Отправлено: 13.06.10 15:35. Заголовок: Двухполоска на 6гд-2 и пищалке.

Александр Бокарев отзывался очень положительно о подобной акустике.
Хотелось бы подробностей...

 Отправлено: 11.12.11 17:10. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

О каком ЗЯ или ФИ можно говорить?

Так ведь кроме как ЗЯ под него и говорить не о чем:
щит не пойдет - вырвет к чертовой матери подвижку,
фазик тоже не пойдет - моторчик слабоват-с
ПАС снизит ф.с. до ф.р. но и горб в районе сотни герц вырастет,а его придется давить стекловатой,тогда импульсный отклик вырастет.

majordom22 пишет:

цитата:

Мой друг провёл серию экспериментов на эту тему. Резонансы действительно гасятся, а, вот, объём не увеличивается.

Он,скорее всего, не там мерял - я снимал активное сопротивление, до и после заполнения, одновременно снимал ачх в ближнем поле: резонанс по графику понижается на 5-8 гц, присаживается горбик в районе 80-100 гц, снижается частота начала спада ачх,и сам спад становится более пологим.

 Отправлено: 11.12.11 17:26. Заголовок: Товарищ хочет как в ..

Товарищ хочет как в той пошлой поговорке про рыбку съесть и прочее. То есть всё, сразу и даром.
Похоже. виток гонки вооружений повторяется на новом уровне, но теперь мучаем 6ГД2, вдувая ему на равных с утюгом от любимой НОЭМы, и негодуя, что 6ГД-2 идёт вразнос в щите.
А ведь я десять раз переспросил: для чего вам 6ГД-2: для звука- или чтобы стены подвигать? -"КОНЕЧНО, ДЛЯ ЗВУКА!!!"был ответ.
А звук- это когда с вами вежливо разговаривают, а не когда орут вам в ухо матом. Вот этой разницы вы, видно не усвоите никак , уважаемый ISEA
ПС.Если нужен громкий ширик и мощный к тому же- предложу вам пару12" Фостексов PS-300 , 250 долларов штука, вот они -дают жару в щите.

 Отправлено: 11.12.11 17:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Добротность у 6гд-2 обычно в диапазоне 0,7-1. О каком ЗЯ или ФИ можно говорить?

АБ сегодня - просто огонь!
Сергей Евгениевич, весьма трудно поднять общую добротность, не включая балластные резисторы. Опустить, ИМХО, легче. Как Вы сами и написали-ПАС. Примитивно заклеиваем окна в корзине обивочной тканью, максимально её натянув, чтобы не болталась, потом горячий паяльник в руки, измеритель добротности, а, ещё лучше-генератор с милливольтметром, и, прожигая дырки, выставляем вычисленную заранее Qm. Кстати, бас лучше, чем просто головка с такими же параметрами . Моё самое большое и потогонное достижение-4А32 в ЗЯ . Подвес-тряпка, виззер-долой, в керне просверлены отверстия для охлаждения, 4Ом катуха. 70 литров ящик, в нём около 5-и подушек из магазина, с синтепоном. Уверенный бас от 60 Гц. Почти не бубнел .
ЗЫ это всё от моей скупости-жалко было просто выкинуть, вот и стал фокусничать. Сейчас бы не решился...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

звук- это когда с вами вежливо разговаривают

Когда я у коллеги однажды послушал финал "1812 год" П.И.Чайковского, меня чуть с дивана не сбросило, а под окнами у Фольксвагена сигнализация сработала. Парень восьмиклассник рядом сидел чипсы кушал, так их, нафиг, по всей комнате рассыпал . А до канонады вполне корректный, "концертный" уровень громкости был. Диск с хорошей динамикой записан просто, и был приличный запас по мощности.

 Отправлено: 11.12.11 18:13. Заголовок: Я имел ввиду ПАС не ..

Я имел в виду ПАС не в окнах корзины , а в задней стенке.

Датсун пишет:

цитата:

щит не пойдет - вырвет к чертовой матери подвижку,

А не надо подавать десятки ватт. Достаточно 2-3.
К тому же с ламповым усилителем, когда НЧ ограничены трансом, не будет болтанки.

 Отправлено: 11.12.11 19:41. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ПАС не в окнах корзины, а в задней стенке.

В книжках написано-чем дальше ПАС от диффузора, тем слабее её влияние. И менее предсказуемо (это я уже добавил ).

 Отправлено: 11.12.11 21:52. Заголовок: majordom22 пишет:ГДН..

majordom22 пишет:

цитата:

ГДН Перед тем, как идти на такое малопривлекательное дело, подскажите, плз, почему резонанс остаётся на месте при ПАС?

К сожалению опыта с ПАС у меня не много.
СЧ дины (или ШП в качестве СЧ) несколько раз дорабатывал (окна корзины заклеивал) и даже раз по Попову с Шоровым стакан делал! Но поскольку здесь главное было дурную добротность сбить, на Fc специально внимания не обращал...
Кстати, судя по результатам того же Попова (Радио 6/1983), "на месте резонанс не остается"...

 Отправлено: 11.12.11 22:03. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В книжках написано-чем дальше ПАС от диффузора, тем слабее её влияние.

В наших учебниках не было углубленного рассмотрения на эту тему, поэтому я ради интереса снял в 2х полосном напольнике пищ, вставил в отверстие короткую трубу из картона, и стал её помаленьку набивать синтепоном, попутно снимая Спектрой активное. Сначала на графике было два горба - явный ФИ, по мере добавления левый горб стал рассасываться, а правый понижаться, пока не дошел до графика ф.р. басовика. Вот так:



Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А не надо подавать десятки ватт. Достаточно 2-3.

Я же не виноват,что у меня "сварочный аппарат" на толстушках,в СЕ и разработки СЕ,

 Отправлено: 11.12.11 23:23. Заголовок: Видя общее настроени..

Видя общее настроение на эксперимент, решил поднять выпущенное из рук Гната-Васильича знамя и выяснить влияние заглушки на резонанс ГД. Вытащил из пенала кстрюльку на 6 с копейками литров, сверху-кусок оргалита с отверстием под диффузор, а ещё выше-5-ГДШ-4-4, герметично, на пластилине к этой картонке приделанный.
Ну, что сказать? Подвёл меня мой экспериментатор . Выкладываю результаты замеров (от генератора через 1кОм, милливольтметр параллельно выводам ГД):
1) На воздухе. Частота резонанса 60.6 Гц; показания прибора 40 мВ;
2) Пустая кастрюлька-------------172.2 Гц; ---------------------17.3 мВ;
3) Слабое заполнение синтепоном 164.2 Гц;---------------------17.1 мВ;
4) Среднее заполнение синтепоном 152.8 Гц;---------------------16.6 мВ;
5) Плотное заполнение синтепоном 150.2 Гц;---------------------16.1 мВ.
Комментарии излишни. ПризнаЮ, не перепроверил чужие данные. Вот, наслушается он у меня !

 Отправлено: 11.12.11 23:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Товарищ хочет как в той пошлой поговорке про рыбку съесть и прочее.

Оскорбляя другого, ты не заботишься о самом себе. (Леонардо да Винчи)
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А звук- это когда с вами вежливо разговаривают, а не когда орут вам в ухо матом

"Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны (с)к.ф. "Золотой телёнок"

 Отправлено: 12.12.11 00:09. Заголовок: Виталию. Частота уехала..

Виталию.
Частота уехала вниз на 14 процентов, что равно приросту объёма примерно 30 процентов.

l.sea , вы перебрали кучу разных динамиков и ни один из общепризнанных вас не устроил. Может быть, у вас со слухом что-то не так?
Или может быть ждёте от динамиков чего-то сверхвозможного?
Лично знаю людей, признающих только S-90 и ничего больше. Мне их жаль.

 Отправлено: 12.12.11 00:36. Заголовок: Бокарёв Александр Я ..

Бокарёв Александр Я тут погуглил насчёт параметров 6ГД2, везде ссылки на форумы и везде Вы . Александр, может есть у Вас T/S параметры этого дина? Мне нужно отдельно механическая и отдельно электрическая добротность, а везде общую пишут. Что Вы сегодня такой нетерпимый к людЯм ? Давайте, посчитаем l.sea АС на 6ГД2. Если, как Вы говорите, он несерьёзный такой, так много коллег и много гостей читают эту тему, кому-нибуть, да пригодится. С уважением.

 Отправлено: 12.12.11 01:16. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Комментарии излишни. ПризнаЮ, не перепроверил чужие данные. Вот, наслушается он у меня

Решил вас перепроверить,у меня другие замеры того же динамика.
Ген с компа->умзч-тда2030-> R-220 ом->на клемах дина 1вольт синуса.
Фрез в воздухе - 88гц, 0,45вольт, горб самый крутой, начало -98гц, конец - 130гц; 115гц 0,45в 25литров; 108гц 0,42в 25лит пол обьёма синтепона,
111гц 0,38в 25лит подушка+синтепон, полный обьём горб самый плавный: начало - от 55гц, конец - 175гц. На мой вкус низы гораздо мягче и без бубена.

 Отправлено: 12.12.11 03:07. Заголовок: Виталий, зачем мне п..

Виталий, зачем мне параметры динамика, которого у меня нет и боюсь не будет? Тем более, что везде пишут про их дикий разброс.
Вот Фостексы, с которыми буквально спал в обнимку- знаю до сих пор, там что в паспорте-то и по жизни.
А наши запоминать- раздвоение сознания заработать.
Вон, Исея намерил 88 герц у своего 6ГД-2, а я такого ни разу в жизни не встречал, всё как-то 40-28-35-30 герц. Не повезло, видать.
Так думаю, что Сергей Сергеевич знает своих пациентов куда лучше меня.

А вообще, никого не хотел обидеть, просто надоело глупости читать, ну сколько ж можно про одно и тоже жевать.....

 Отправлено: 12.12.11 04:36. Заголовок: l.sea Пардон, при вс..

l.sea Пардон, при всём желании-расстрельные исходные .

 Отправлено: 12.12.11 04:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вон, Исея намерил 88 герц у своего 6ГД-2,

l.sea пишет:

цитата:

Решил вас перепроверить,у меня другие замеры того же динамика

majordom22 пишет:

цитата:

на 6 с копейками литров, сверху - кусок оргалита с отверстием под диффузор, а ещё выше - 5-ГДШ-4-4, герметично, на пластилине к этой картонке приделанный.

Почему глупости?Вам, батенька, читать надо внимательно.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не повезло, видать

на моих 6гд2 Fрез по 37 герц.
зы.
Александр, что с вами сегодня произошло? Путёвый же мужик, но сегодня чёт злой

 Отправлено: 12.12.11 06:39. Заголовок: Виталий! Так держать..

Виталий! Так держать! Теория, подтвержденная практикой!
Не сохранил замеры 6гд-2. Давно это было.
Ну попробуйте посчитать такой вариант 30 герц.добр 0,8. экв объем 200.
Примерно такие параметры.
Не лезет ни в ЗЯ , ни тем более в ФИ.

Лет почти 30 назад был у меня нч блок со сдвоенными 6гд-2 (друг за другом) объем 60 литров.
Решил проблему бубнения применением усилителя с отрицательным вых сопротивлением. (ПОСТ)
(тогда еще транзисторным)

 Отправлено: 12.12.11 07:13. Заголовок: Синтепон очень хорош..

Синтепон очень хорош как материал, вносящий акустические потери при продувке. В некоторых моделях Cabasse все пространство АС заполнено синтепоном, вынешь половину и "дырка в ящике" превращается в фазоинвертор... Однако синтепон увеличивает "виртуальный" объем ящика не так эффективно, как хотелось бы. Сергей Сергеев пишет:

цитата:

Добротность у 6гд-2 обычно в диапазоне 0,7-1

Мои головки 6ГД2 имели добротность 0,4 - 0,9. В то время как ЗЯ/ФИ предпочитает добротность 0,3 - 0,5. Самый ПРОСТОЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ способ снижения добротности на 35% - это крепление дополнительного магнита от головки 10ГД35-16 РРЗ. Привожу результаты двух замеров: первый Дин с Fo = 38Hz, Qts = 0.83 заводской вариант, с дополнительным магнитом Qts = 0.56; второй Дин с Fo = 28Hz, Qts = 0.5 заводской вариант, с дополнительным магнитом Qts = 0.33. Совпадение размеров магнитов упрощает подбор экранирующего стакана, его установка снижает добротность уже на 50%. Соответственно повышается чувствительность на 1-2 Дб. Увеличивается силовой фактор и т.д. Олег Комаров. Н.Новг.

 Отправлено: 12.12.11 07:32. Заголовок: Олег! Вы правы . Раз..

Олег! Вы правы . Разброс параметров довольно большой.
Мне как-то не попадались с добротностью 0,4 .
Доп магнитом можно снизить добротность.
А экран еще больше поможет.

Совсем забыл. Я ведь тогда тоже ставил доп магниты и экран.

 Отправлено: 12.12.11 10:12. Заголовок: Сергеев Сергей Серге..

Сергей Евгениевич, я ведь как писал:

цитата:

Мне нужно отдельно механическая и отдельно электрическая добротность

Чтобы засунуть высокодобротный динамик в ФИ, нужно знать его Qm, чтобы представлять, насколько её нужно уменьшить демпфированием. Если оперировать одной общей добротностью, информация будет совсем скудная.
Я тоже замерял 6ГД2, но не сохранил данные. Оба дина имели резонанс в районе 24-25 Гц и эквивалентный объём 300-400 л.
Кабассы когда-то слушал-несерьёзно. Сателлиты, так показалось .

 Отправлено: 12.12.11 13:44. Заголовок: l.sea пишет: Фрез в..

l.sea пишет:

цитата:

Фрез в воздухе-88гц,0,45вольт горб самый крутой-начало-98гц,конец-130гц;115гц 0,45в 25литров;108гц 0,42в 25лит пол обьёма

Ну, и где я сочинил? И как тут не озвереть с вами после этого?