Отправлено: 01.08.10 05:32. Заголовок: Проект встроенной акустики.

Есть помещение размером 6,5м х 10м, с потолком 3,3м. Хочу озвучить встроенной акустикой. Помещение для себя - как гостиная, чтобы отдохнуть, расслабится в кругу друзей, например - вина попить, послушать музыку. Когда приезжают гости или отдыхающие в курортный сезон, а чаще и те и другие вместе, то днём - это получается столовая с негромкой фоновой качественной музыкой. Вечером - уже кафе, посидеть выпить расслабится, попеть караоке. Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности, как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами. В этом сезоне уже работает то, что Я расписал. Колонки моего изготовления есть, временно установлены в зале и смотрятся "ни туды, ни сюды". Они просто в дизайн помещения не вписываются, хотя звук дают хороший как на малой, так и на большой громкости. Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревянных балок и подшит гипсокартоном. Вот там-то и хорошо было бы расположить инфраниз, басы и прочее звуковое оборудование. Идея есть, оригинальный проект не рождается... Кто что подскажет?

 Отправлено: 03.07.11 20:33. Заголовок: Светлана, вы вопрос ..

Светлана, вы вопрос задаёте слишком дубово: ты, Василь Иваныч за кого: за большевиков али за коммунистов?
Всё важно в звуке, если не сказать-крайне важно. А ровность ачх и детальность- это обычно два сугубо исключающих понятия. И наша задача-отыскать золотой компромисс.
Что до меня- я скорее сторонник шикарной ровной средины, а прочее -может и не быть вообще. Подозреваю, что с годами все к такому выводу приходят. Вон, сколько аудиофилов на патефон подсело...
Виталию Мажордомычу: знаете, ткнул микрофоном в излучатели от ТДС-5-крякнул, давно такой ровности не встречал, даже тряпочка на них влияет в лучшую сторону.

 Отправлено: 03.07.11 20:40. Заголовок: Ребята это форум, об..

Ребята это форум, общаясь не нужно возвращаться к своим старым постам выше и править их. Это меняет суть и мысли. Давайте мемуары оставим, потомки как грица сами отберут зерна от плевел.

 Отправлено: 03.07.11 20:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ткнул микрофоном в излучатели от ТДС-5-крякнул

На искусственной голове, или, извиняюсь... на живой ?

 Отправлено: 03.07.11 20:42. Заголовок: Замётано! Удалял пос..

Замётано, Светлана! Удалял посты, когда за это время вставляется следующий и смысл теряется. Также многое, высказанное сгоряча, позже кажется глупостью(что на самом деле глупостью и является)
Виталию.Мерил в воздухе. Искусственная голова- недостижимая мечта, хотя мой учитель по акустике помещал микрофон в ладонь, согнутую пельменем, чтобы симитировать ушную раковину и меримл наушники таким колхозным способом..

 Отправлено: 03.07.11 20:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Что до меня- я скорее сторонник шикарной ровной средины, а прочее -может и не быть вообще. Подозреваю, что с годами все к такому выводу приходят. Вон, сколько аудиофилов на патефон подсело...

Александр, на патефон подсели за самый кратчайший путь сигнала. Тем самым получая полнее эмоциональность и "присутствие" исполнителя но никак просто за отличную середину... Так что просто хорошая середина это хорошо но не гарантия эйфории.

 Отправлено: 03.07.11 21:11. Заголовок: Бокарёв Александр п..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Подозреваю, что с годами все к такому выводу приходят. Вон, сколько аудиофилов на патефон подсело.

Это происходит с годами, когда мембрана уха АУДИОФИЛА уже закостенела (как впрочем и у нас с вами Александр)и он перестал слышать правильно ВЧ.Вот и слушает ПАТЕФОН. Для него важна только СЧ полоса.
АУДИОФИЛ это каста (как я прочитал на их форумах) их всего человек 10 ,кто правильно слышит музыку и тратит тысячи баксов на пластинки , столы. Остальные быдло которые стараются приблизится к этой десятке. Которым не дано слышать как бегут электроны в проводах и не дано слышать направление проводов. Так же быдлу не дано слышать как проволочка от Телефункена длинной 8см. (нормализатор) впаянная в УНЧ ,переучивает все детали и УНЧ через какое то время начинает звучать КЛАССНО как Телефункен 37го года.
Я этого не слышу. Значит я второе. Хотя имею музыкальное образование и абсолютный слух.

 Отправлено: 03.07.11 21:22. Заголовок: Gnat, зачем Вы всегд..

Gnat, зачем Вы всегда в эмоциях и в крайностях? Зачем упротреблять такие слова как быдло?
Если бы все музыканты были талантливы как Моцарт, представляете какая жизнь была бы.
Много музыкантов, избранных мало. Грубых, чёрствых много, тонких, сострадающих мало.
Так давайте повторим инквизицию?
На счёт фашистких деталей, телефункенов и кланфильмов прочих.
Смотрите и делайте выводы, а ведь это 36-37 года.
http://regnum.ru/news/cultura/1375138.html#1214257965
http://www.youtube.com/watch?v=3kL5xE4aWko&feature=related

 Отправлено: 03.07.11 21:24. Заголовок: Gnat пишет:Зачем флу..

Gnat пишет:

цитата:

Зачем флудить ГДН? Возьми 4ГД-35 замеряй в таких же условиях и выложи свою АЧХ.

Уважаемый Gnat, это не флуд, а закономерная реакция на Ваш пост! А вот целесообразность размещения "триодно-пентодной" инфы в теме про "встроенную акустику" вызывает сомнения… Ну, да ладно, проехали.
По поводу вашего графика. Это действительно "динамик 4ГД-35 без оформления, ближнее поле, 40 см", как у Вас написано на самом графике? Или очепятка закралась?
Так "ближнее" или "40 см"?

 Отправлено: 03.07.11 22:01. Заголовок: Для меня 40см.-ближн..

Для меня 40см.-ближнее поле .Это не стандартные 1 метр. Для особо одарёных подписал расстояние на котором находился микрофон от центра динамика.Это действительно 4ГД35. Разместил АЧХ что бы показать что нужен ламповый УНЧ для массива с высоким выходным сопротивлением,а не транзисторный,который сейчас применяет автор топика. В этом случае увеличится отдача на ВЧ и сгладится АЧХ.Так что всё в тему! Да и для вас это будет наглядно.Как тип УНЧ и его выходное сопротивление, влияет на АЧХ. Это говорит о том,что делается всегда комплекс Акустика,УНЧ. А не отдельно. Любая акустика к любому УНЧ не подходит.

Я не фашист и не антифашист. К чему сноски Светлана? В СССР тоже самое в эти годы происходило и радио и телевидение придумали Русские. Что за колено преклонение?

цитата:

НАЧАЛОСЬ ВСЁ МНОГО РАНЬШЕ 6 января 1934 года в Санкт-Петербурге на заводе им. Козицкого выпущены первые советские телевизоры "ТК-1". Первые успехи телевизионного вещания дали возможность приступить к разработке промышленных образцов телевизионных приемников. В 1938 г. начался уже серийный выпуск консольных приемников на 343 строки типа ТК-1 с размером экрана 14Х18 см. И хотя в период Великой Отечественной войны телевизионное вещание было прекращено, но научно-исследовательские работы в области создания более совершенной телевизионной аппаратуры не прекращалась.

Просто Гитлер раньше понял важность телевидения и радиовещания для массового одурманивания народа и управления им.

 Отправлено: 03.07.11 22:15. Заголовок: Gnat пишет: Так же..

Gnat пишет:

цитата:

Так же быдлу не дано слышать как проволочка от Телефункена длинной 8см.

Gnat отвечает:

цитата:

Я не фашист и не антифашист.

 Отправлено: 03.07.11 22:20. Заголовок: Gnat пишет:Да и для ..

Gnat пишет:

цитата:

Да и для вас это будет наглядно.Как тип УНЧ и его выходное сопротивление, влияет на АЧХ.

А Вы, значит, полагали, что я этого не знаю... Спасибо за заботу, но поздно. Об это известно лет уж 25 или больше. И то, что АЧХ "гоняется" за импедансом, тоже.
Проблема была (и есть) не этом, а в поведении АЧХ ниже 1,5 кГц при расстоянии до измерительного микрофона 40 см!!! Причем, что триод, что пентод, ведут себя при этом почти одинаково. Да и выше 3 кГц странно как-то...

Ладно, я последую Вашему совету, "замеряю в таких же условиях и выложу свою АЧХ"

 Отправлено: 03.07.11 22:25. Заголовок: Регулярное телевизио..

Регулярное телевизионное вещание по системе с оптико-механической развёрткой изображения началось в США в 1927 году, в Великобритании в 1928 году, в Германии в 1929 г. Первое регулярное телевещание на электронном принципе в УКВ-диапазоне началось в 1935 году в Германии (441 строка), в 1936 году — в Англии (405 строк), Италии (441 строка) и Франции (455 строк). Регулярное вещание с анонсированием передач началось в Великобритании в 1936 году.
Регулярное телевещание в России (СССР) началось 10 марта 1939 года.
Gnat, я патриот своей родины, хотя не рассматриваю вопрос как мы работали и работаем.

 Отправлено: 03.07.11 22:26. Заголовок: Гнат так не писал и ..

Гнат так не писал и так не считает.Так написано на их форумах.

цитата:

АУДИОФИЛ это каста (как я прочитал на их форумах) их всего человек 10 ,кто правильно слышит музыку и тратит тысячи баксов на пластинки , столы. Остальные быдло которые стараются приблизится к этой десятке.

Кроме того и я по их мнению являюсь быдлом. О чём я и сообщил.

цитата:

Я этого не слышу. Значит я второе. Хотя имею музыкальное образование и абсолютный слух.

Сотрите все эти сообщения не относящиеся к теме. Хотите дискуссии - открывайте тему.Я с удовольствием покажу сносками с форума Лихницкого и прочих форумов ,насколько мы низко стоим в иерархии настоящих АУДИОФИЛОВ (по их мнению). Насколько непререкаема их точка зрения. Скольких варягов они забанили на своих форумах. Шаг в сторону - расстрел.

цитата:

ИЗОБРЕТЕНИЕ ТЕЛЕВИДЕНИЯ В 1907 году профессору Петербургского технологического института Борису Львовичу Розингу (1869 — 1933) удалось теоретически обосновать, как с помощью электронно-лучевой трубки получить изображение. Б. Л. Розинг — отец самой первой в мире телевизионной «передачи», полученной 22 мая 1911 года, — на небольшом экране светилась неподвижная точка. В 1923 году русский ученый Владимир Кузьмич Зворыкин (1889 — 1982), находясь в командировке в США (где и остался), сделал заявку на изобретение ионоскопа (передающей электронной трубки). Родился В. К. Зворыкин в городе Муроме.

 Отправлено: 03.07.11 22:29. Заголовок: А вот куда-нибудь в ..

А вот куда-нибудь в отдельную тему, пожалуй следовало бы...

 Отправлено: 03.07.11 22:33. Заголовок: Это их дом, пусть и ..

Это их дом, пусть и извращаются в нём как хотят. Уважение нужно заслужить. Поверьте не колючим языком. Кстати на любом форуме.
Насколько помню Вы некрасиво начинали везде. У каждого своя правда. Вы же не мальчик, что это я Вам...

 Отправлено: 03.07.11 23:04. Заголовок: Я понимаю, о чём Gna..

Я понимаю, о чём Gnat рассказывает. В данном случае его резкости обращены в сторону особой касты аудиофилов, что вывелась с подачи Лихницкого. Что касаемо меня, то я тоже глух как пень к направлениям сетевой вилки или к смене межблочника на понтовый. Но от этого я не менее счастлив, слушая музыку и убогим себя не чувствую.Но в общении с этой кастой я всегда испытываю сложности, ведь ценности у нас совсем разные и говорим мы на разных языках. К тому же не раз убеждался в частичной или полной музыкальной глухоте таких представителей, впечатление было, что тыкать проводочки и мерить"глубину сцены" -их главное увлечение, ради него всё делается.
В свою очередь, не собираюсь уличать этих людей в неправде. Кто знает, что там они слышат, а вдруг есть среди них гении, слышащие разницу в кусочке провода? Мало ли. Но лишний слух, как мне кажется, порождает лишние проблемы.
Вот кто-то станет слышать ультразвуки, и что он от этого будет счастлив? Не думаю. Как собака, вскакивать на любой шорох....

 Отправлено: 03.07.11 23:15. Заголовок: Всем! Каждый слышит ..

Всем! Каждый слышит в меру своей "испорченности". Обращали ли вы внимание как слушают Музыканты? Как слушают фишкачи? Аудиофилы? А экстрасенсы? Кому то до фени. Ну и слава Богу. Зачем заморачиваться?
Понаблюдайте!
Кстати кошаки очень привязаны к хорошему звуку. Случайно ли? Кошка святое животное времен фараона в Египте.

 Отправлено: 03.07.11 23:39. Заголовок: Тема называется ..

Тема называется "Проект встроенной акустики. "
Хватит флудить.
Насчёт выражений : "Остальные быдло" , "Так же быдлу не дано слышать как", не важно откуда , важно использование Здесь!

"Имею право не быть стадом." - можно принять за завуалированное оскорбление.

Предупреждения и замечания не кажутся серьёзными ?

 Отправлено: 04.07.11 00:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я понимаю, о чём Gnat рассказывает.

Это потому что мы с Вами технари. И понимаем абсурд в применении проволочек и шасси Телефункеновского ржавого с 88 лишними дырками, для изготовления УНЧ по ЭЗОТЕРИКЕ. (АББАС)
Так же понимаем бредовый совет ГУРУ применять для питания катушки подмагничивания,только однополупериодный выпрямитель с автотрансформаторным включением в сеть (с гальванической связью) без дросселя фильтра и выходным конденсатором не более 4х мкф. И что потом! Слушать музыку модулированую частотой 50гц.(Норман)

цитата:

Тема называется "Проект встроенной акустики. " Хватит флудить.

Так снеси весь флуд! На то ты и модератор. Я раньше тебя написал (читай выше) что тема авторская и что б снесли флуд. Флудить не по теме не я начал. Найди где начался флуд.

 Отправлено: 04.07.11 00:23. Заголовок: Ну вот и АЧХ! Дин 4Г..

Ну вот и АЧХ! Дин 4ГД-35 (выкопан из хлама, но оказался в прекрасном состоянии), был слегка подразогрет (не могу без этого, привычка), подвешен в воздух и на расстоянии 40 см был установлен микрофон.
Данный график снят на "свипе" (на "розе" при 1/9 октавы, почти они в один тоже самое)…

http://shot.photo.qip.ru/003C6W-102KFk0/

Все не только сходиться с теорией (про АКЗ), но и весьма похоже на среднестатистическую АЧХ этого дина из справочника (за минусом все того же АКЗ).
Разница, как Вы, Gnat, можете видеть, громадная и во всем диапазоне, но особенно на НЧ!

ЗЫ. Пока я брел в мастерскую, включал оборудование, все это расставлял и измерял рулеткой расстояние, меня не покидало ощущение, что кто-то меня лихо развел, аки поца! Нафиг я 2 часа-то потерял…
Впрочем, если это Вас натолкнет на размышления, то возможно - и не зря.

Дело в том, что моя фраза "АЧХ от Gnat-а" не с потолка появилась (и не ради "острого словца")! Где-то в анналах форума существуют и другие Ваши АЧХ-и… Например, была одна, где какой-то 5ГДШ играл в идеальную полку до 40 Гц… Над этим не только я потешался, весь форум!
Ищите косяки в своей системе, больше ничего не могу посоветовать.