Отправлено: 01.08.10 05:32. Заголовок: Проект встроенной акустики.

Есть помещение размером 6,5м х 10м, с потолком 3,3м. Хочу озвучить встроенной акустикой. Помещение для себя - как гостиная, чтобы отдохнуть, расслабится в кругу друзей, например - вина попить, послушать музыку. Когда приезжают гости или отдыхающие в курортный сезон, а чаще и те и другие вместе, то днём - это получается столовая с негромкой фоновой качественной музыкой. Вечером - уже кафе, посидеть выпить расслабится, попеть караоке. Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности, как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами. В этом сезоне уже работает то, что Я расписал. Колонки моего изготовления есть, временно установлены в зале и смотрятся "ни туды, ни сюды". Они просто в дизайн помещения не вписываются, хотя звук дают хороший как на малой, так и на большой громкости. Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревянных балок и подшит гипсокартоном. Вот там-то и хорошо было бы расположить инфраниз, басы и прочее звуковое оборудование. Идея есть, оригинальный проект не рождается... Кто что подскажет?

 Отправлено: 28.06.11 03:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

как-то вдруг увидел мысленно на фото вашего зала под потолком висящие две полусферы в виде линз(Они же-люстры) , по периметру которых встроены хорошие ширики типа Фостексов-127х или 166-х. Звук максимально приближен к сушателям, не затеняется, отдалён от стен, все частоты идут без потерь, интерференции нет между ШП излучателями, а уж что такое сфера- сами знаете.

Такое припоминаю было при Советской Власти. Промышленная акустика полусферой и много ШП динамиков. Да рассмотрим разные варианты. Дело в том что сколько колонок всяких делал а звука по душе так до сих пор не получил.

 Отправлено: 28.06.11 03:06. Заголовок: Советская акустика с..

Советская акустика сделана была из аудиофильской стали,и назначалась гнусавить на вокзалах и базарах, а делать такое чудо надо из тонкого МДФа,-гнуть и клеить слоями,- или из стеклопластика .И на динамики не поскупиться. Тогда и споёт.
Жаль, разделили нас границей, и с годами всё дальше. А ведь чего было проще-сел-приехал-послушал, настроил, винца попил под дивный звук, друга приобрёл....Эх, времена подлые!

 Отправлено: 28.06.11 03:10. Заголовок: Так у меня дело упро..

Так у меня дело упрощается. Помещение летнего варианта и потолок гипсокартонный и на границе чердак-потолок диффузоры сыреть не будут. Отопления то в холодное время нет.

 Отправлено: 28.06.11 03:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

две полусферы в виде линз(Они же-люстры) , по периметру которых встроены хорошие ширики типа Фостексов-127х или 166-х. Звук максимально приближен к сушателям, не затеняется, отдалён от стен, все частоты идут без потерь, интерференции нет между ШП излучателями, а уж что такое сфера- сами знаете.

К слушателям в таком зале будет максимально приближён звук многократных переотражений от стен, пола и потолка. Больше - пола и потолка, из-за горизонтального расположения динамиков.

На советских вокзалах, кстати, вешались очень правильные колонки BEAG. На стены. Ось направлялась на уши людям в зале. Не смотря на дикую реверберацию в таких залах звук был чёткий и разборчивый. То, что я сейчас слышу в американских аэропортах -- не просто полумрак, а полный мрак: хай-файлые двухполосники в потолках. Ещё бы уши пассажирам поразворачивать, был бы ништяк... А так - несмотря на прекрасную заглушенность помещений разобрать, что говорят, бывает сложновато.

 Отправлено: 28.06.11 03:41. Заголовок: АМЛ, любую идею можн..

АМЛ, любую идею можно довести до совершенства равно как и до абсурда.
Расстояние от динамика до слушателя в данном варианте невелико, куда меньше чем до стен,(ближнее поле, в сущности) а если зал заполнен- то и гулкость уйдёт. Уровень-тоже невелик, учитывая близкое расположение колонок.
Полнейшая неразборчивость озвучки вокзалов- там разнос излучателей настолько велик, что есть места, в которых накладка эха и звука от нескольких динамиков превращает речь в дикую кашу. Специально ходил по перрону, выбирал "точку первого звука", а прочие -меньше по уровню и задержанные во времени. Тогда всё сказанное было понятно.
А ещё- вспомнил рассказ Сергея RED CATa про его поездку в Италию, там в кафе музыканту было выделено в зале специальное пространство, он там играл, не шибко громко, и все желающие могли пойти в тот уголок, послушать, потанцевать, нисколько не мешая остальным посетителям. И кто мешает нашим соотечественникам делать именно так- нет ответа. Всегда-одно и то же: рёв, грохот, бубнёжка дикая, приказано считать музыкой. Афоня-наливай!!!

 Отправлено: 28.06.11 03:56. Заголовок: Видимо, далеко не на..

Видимо, далеко не на всех вокзалах спикеры вешались правильно. Я когда работал в ШЧ, у нас всё было чётко и разборчиво. Первым делом, что я сделал, как появился -- научил, как перевесить колонки. Они (4 штуки) лежали на подоконниках окон под потолком, вокруг зала. Перевешали на стену, вертикально, две в одно место, одна над другой. Ещё пару просто отключили. И зазвучало.

А вот "колокола" в сортировочных парках на столбах -- это да, это совсем другое дело. Там было просто дикое эхо от множества задержанных волн.

 Отправлено: 28.06.11 04:22. Заголовок: Вырезал отверстие по..

Вырезал отверстие под динамик. Увеличить Установил динамик. Увеличить

 Отправлено: 28.06.11 05:13. Заголовок: Увеличить Увеличить ..

Увеличить Увеличить Массивы. Я их никогда не делал. А на форумах то там то сям, всё про массивы.Дай думаю попробую! За вечер по быстрому электролобзиком нарезал 12 отверстий и покрасил крской НЦ. На другой день прикрутил дюжину динамиков от старых телевизоров через уплотнительную резину. Спаял последовательно-параллельно и массив готов. Подключил к усилителю... Надо же! динамики ну очень скромные а хором запели хорошо как дорогой благородный динамик. И даже басы были. только не понравилось переотражение звука тыльной стороны диффузоров от стен и потолка. Тут недолго думая Я и засунул их под верх.Увеличить ну совсем другое дело. Мягкость звучания получилась и естественность звука. Сравнивал по звучанию с пятнашкой.Увеличить хоть сравнение и не коррекное, но однако! Конечно большой дин взял звуковым давлением и мощностью. Зато массив детальностью в звуке.

 Отправлено: 28.06.11 05:29. Заголовок: Если теперь панели с..

Если теперь панели с пятнашками перевернуть, чтобы они были ближе к углам, а массивы переделать в виде вертикальных колонн на порталах, развязать их фильтрами по частотам, запитать от пары стерео усилителей, а частотку выровнять 31-полосным эквалайзером, например -- дешёвым Берингером, то может получиться сказочный зал, в который не грех и именитых исполнителей приглашать на домашние концерты.
Либо -- врезать массивы вертикально в порталы. Только, Пётр Алексеич, не спеши пилить, лучше сперва посоветуйся на форуме!

 Отправлено: 28.06.11 12:01. Заголовок: Динамики от телевизо..

Динамики от телевизоров да ещё в таком количестве- это самый лучший вариант. А поддержать их басовиками по углам-это золотая идея АМЛ, поддерживаю двумя руками. Визатоны даже выпускают акустику Eckerbox-угловой ящик-, там в треугольной призме, помещённой в угол, помещается один широкополосный динамикв200, подправленный простым фильтром. Но никто не мешает заменить широкополос басовичком.

 Отправлено: 28.06.11 12:51. Заголовок: yurkov пишет: Когда..

yurkov пишет:

цитата:

Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами.

Если нужно "как на дискотеке", массив из бытовых динамиков не подойдёт, перегружаться начнут выше средней громкости, вернее "орать" будут, но качество уже того...

 Отправлено: 28.06.11 19:13. Заголовок: Для этих случаев ест..

Для этих случаев есть пара комбиков, на фотках они есть, с откинутыми грилями. Вот они и жахнут, если нужно.

 Отправлено: 29.06.11 04:11. Заголовок: Тем колонкам три год..

Тем колонкам три года как зделал. Пршлый год проработали в этой столовой. Так меня на смех подняли что это гробы. Давление звуковое у них высокое и мощность по 400 вт дины. Когда средне и выше зделаеш, смачно звучат. У гостей глаза округляются, а потом удовольствие. А вот включал потихоньку как фоновую за обедами. Гости молчат а Я чую что не очень. Звуковое давление хорошее, звуку воспринимается как мало. Зделаеш погромче чуть чуть, воспринимается как мощно, на самом деле и не громко. Так вот вынул Я из колонок аккуратно дины и в потолок. С этими же фильтрами. Теперь такая история. На малой громкости слушать одно удовольствие. Нет такого излишнего давления, напора как было из колонок. Музыка льётся легко и непринуждённо и не напрягает за спокойной беседой. До средней громкости тоже хорошо. Всё сбалансировано и высокие и средние и басы такие не задавленые как в ящике. Но как громко зделаю... не нравится. Басы рыхлые. Диффузор динамика ничем не задемпфирован. А как же по другому. Объём чердака 35 кубометров объёма. Хороша колоночка . Такой бас не по мне. Хочу упругий. Опять задача

 Отправлено: 29.06.11 04:24. Заголовок: yurkov пишет: Такой..

yurkov пишет:

цитата:

Такой бас не по мне. Хочу упругий. Опять задача

Задача решается хорошим графическим эквалайзером. Я использую вот такой:

http://cgi.ebay.com/Behringer-FBQ3102-31-Band-Stereo-Equalizer-EQ-Crossover-/310324019786?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4840c0c24a

Его особенность -- как-бы эквалайзер с индикатором спектра в одном флаконе. На каждой рукоятке - по светодиоду. Ставится в зале микрофон, постепенно прибавляется усиление. На какой частоте загудело -- видно по светодиодам. Плавно убираешь эту частоту, пока не замолчит, увеличиваешь чувствительность микрофона, пока опять не загудит, выавниваешь вторую частоту, и так -- пока не будет слышно, как говорят за последним столиком, без явного возбуда. Закрываем ручки эквалайзера чем-нибудь, чтобы кто случайно не подёргал, и наслаждаемся музыкой.
Только микрофон нужен измерительный, с ровной АЧХ.

Но если басовые динамики слишком высокодобротные, то на них на чердаке можно надеть колпаки с ПАС.

Ещё вариант -- если микрофон в зале для усиления речи не будет использоваться, а только воспроизводиться музыка, то покупаем самый дешёвый современный ресивер Denon со встроенной цифровой системой Audissey. Он содержит в комплекте калиброванный измерительный микрофон и сам своим встроенным процессором выравнивает АЧХ.

 Отправлено: 29.06.11 04:31. Заголовок: АМЛ пишет: Но если ..

АМЛ пишет:

цитата:

Но если басовые динамики слишком высокодобротные, то на них на чердаке можно надеть колпаки с ПАС.

На среднечастотники всегда ПАС делаю из акустически полупрозрачного синтетического войлока. Эффект обалденный а на басовики как то рука не поднимается. Хотя кидал сзади на дин шубу. не помогает.

 Отправлено: 29.06.11 04:32. Заголовок: Мне читать советы Ан..

Мне читать советы Анатолия- одно удовольствие. Это-советы знатока .
В бытность работы в лаборатории при фирме сам врезАл динамик в стену и получал отменное звучание, особенно хорошо звучал Фостекс PS-300 , дюал-кон ширик, полная добротность 0,7.
Пётр Алексеич, синтетический войлок я применял чтобы втиснуть средник в тесный бокс, при этом динамик успокоился чудесным образом.
ПАС для басовика- - ведро или лучше-тазик пластмассовый, просверлить дно мелким сверлом, (только что сам придумал!) И плотно нахлобучить.

 Отправлено: 29.06.11 04:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

сам врезАл динамик в стену и получал отменное звучание,

Вот именно!!! Я тоже нихочу слушать тыльную сторону динамика, которая через отражения стен и потолка лезет в уши с полезным сигналом. Потому и полез в потолок, поскольку внизу не подвал а первый этаж.

 Отправлено: 29.06.11 05:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ПАС для басовика- - ведро или лучше-тазик пластмассовый, просверлить дно мелким сверлом, (только что сам придумал!) И плотно нахлобучить.

Не нравится мне А не будет вот это? ... Сам сознаюсь где напартачил . Охота же было побыстрей попробовать как будет звучать, ну и взял лист 16 мм плиты. Ну не опилки ДСП а чуть лучше, щепки прессованые. Вот на ней динамик и дребезжит. И наклонная плита с этого же материала, что соединяет потолок с залом, она большеватого размера по площади... как дал кулаком по ней... ну что по барабану. Надо демпфировать. Да ещё матрацов старых бы на чердаке навешать! Класс было бы да где взять столько

 Отправлено: 29.06.11 05:23. Заголовок: yurkov пишет: Да ещ..

yurkov пишет:

цитата:

Да ещё матрацов старых бы на чердаке навешать!

А что пожарники скажут? Да и на добротность самого динамика на частоте основного резонанса матраци не повлияют.

Я - бы всё-же тазик применил, как Александр советует. Но минимум один придётся израсходовать на эксперименты. АЧХ можно снять при помощи софта ARTA -- он в демо-версии бесплатный. По мере увеличения количества дырок (а если потребуется - и их диаметра) в тазике снимать и сохранять картинки, вместе со снимками тазика. Потом выбрать самый удачный вариант и сделать пару таких ПАСов.

yurkov пишет:

цитата:

как дал кулаком по ней... ну что по барабану. Надо демпфировать

Линолиумом обклеивать -- милое дело. Никакие модные автомобильные демпфирующие патентованные средства не сравнятся со старым добрым линолеумом.

yurkov пишет:

цитата:

Охота же было побыстрей попробовать как будет звучать,

"И опыт - сын ошибок трудных..."

 Отправлено: 29.06.11 05:44. Заголовок: АМЛ пишет: И опыт -..

АМЛ пишет:

цитата:

И опыт - сын ошибок трудных..."

Дак охота хуже неволи Я знал что на большой громкости будет бренчать. По нормальному есть хорошая фанера, из неё зделаю. Зато знаю что звучать может, и на малой громкости звучит так легко что дополнительно акустику в потолок для фоновой музыки не надо. Что моё нутро так протестовало. Неестественно природой звук с потолка. Автобусы напоминает. Там динамики с потолка. Уши больше привыкли слушать спереди. Что ещё не рассказал. ВЧ рупоры Я ж подвесил высоковато, так при прослушивании создаётся впечатление, как буд-то звук идёт со сцены с метр высотой.