Отправлено: 01.08.10 05:32. Заголовок: Проект встроенной акустики.

Есть помещение размером 6,5м х 10м, с потолком 3,3м. Хочу озвучить встроенной акустикой. Помещение для себя - как гостиная, чтобы отдохнуть, расслабится в кругу друзей, например - вина попить, послушать музыку. Когда приезжают гости или отдыхающие в курортный сезон, а чаще и те и другие вместе, то днём - это получается столовая с негромкой фоновой качественной музыкой. Вечером - уже кафе, посидеть выпить расслабится, попеть караоке. Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности, как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами. В этом сезоне уже работает то, что Я расписал. Колонки моего изготовления есть, временно установлены в зале и смотрятся "ни туды, ни сюды". Они просто в дизайн помещения не вписываются, хотя звук дают хороший как на малой, так и на большой громкости. Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревянных балок и подшит гипсокартоном. Вот там-то и хорошо было бы расположить инфраниз, басы и прочее звуковое оборудование. Идея есть, оригинальный проект не рождается... Кто что подскажет?

 Отправлено: 03.07.11 04:29. Заголовок: Фазоинвертор в аппро..

Фазоинвертор в аппроксимации Бесселя(да не испугает вас такая фамилия) .
Полная добротность =0,33, объём ФИ=половине от Vas, настройка ФИ на 2-3 проц ниже Fs, срез акустики в1.5 р выше Fs.
ФИ, ближе всего к ЗЯ по АЧХ ПХ и ФХ.

 Отправлено: 03.07.11 04:34. Заголовок: ГДН пишет: Qts = 0,..

ГДН пишет:

цитата:

Qts = 0,29? И это на щите? Да и Fs = 42 Hz тоже не фонтан... Неудачные дины. Менять надо!

А Я думаю что это мне бас совсем не нравится в чердаке? Я их в ящике использовал с тыловым рупором, фотки в посту 42, и кое как подобрал демпфирование чтобы не гудели. Как задемпфировал основательно, понравилось и даже после них расхотел вообще делать оформление фазоинвертор из за их монотонного баса.

 Отправлено: 03.07.11 14:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Чисто компрессионные дины, причём, в тесном ящике, литров 100-150. Идентичны Фостексам и ТАДам , для этой задачи. В Щите будут малоэффективны без коррекции на нч. Дефицит баса относительно басовой полки составит 10 -11дБ.

Ну вот и разобрались! И автор понял что дело в динамиках.

цитата:

Gnat, скажите, данная ачх это один и тот же каскад, но в различном включении, так?

Переключатель триод-пентод в УНЧ. Один и тот же УНЧ с линейной характеристикой 20-20 000.

цитата:

Старя байда, Александр! "АЧХ от Gnat-а..."

Зачем флудить ГДН? Возьми 4ГД-35 замеряй в таких же условиях и выложи свою АЧХ. А на словах и по теории как цыган гадать негоже.

 Отправлено: 03.07.11 14:47. Заголовок: Пентодное включение ..

Пентодное включение даёт ачх , следующую за импедансом практически. Отсюда рост отдачи ниже 200 Герц, провал на 200-250(минимум импеданса) , выброс на резонансной частоте и заметный рост отдачи на сч-вч.
Привести аналогичную кривую для двук вариантов не могу, по причине некорректного замера: в качестве триода работал мой измерительный транзюк, а в качестве пентода- ламповый макет хозяина акустики , там явно валил верха сам усилительный каскад. Поэтому кроме взбрыка на резонансе прочих чудес не было. А перевести каскад в триод не было условий.
В данном случае у меня нет претензий к приведённой Gnat ачх.Всё верно. Единственное что- такое высокое разрешение и лохматая ачх испугает кого хошь. Сглаженная и снятая в одна шестая-одна девятая октавы ачх глазу приятнее. Хотя сам привык к "штакетнику" их чёрных досок, -октавных полос.Его издалека видно, что удобно.

 Отправлено: 03.07.11 16:23. Заголовок: Gnat пишет: Ну вот ..

Gnat пишет:

цитата:

Ну вот и разобрались! И автор понял что дело в динамиках.

Тогда рупор. А рупор из них достойный выдет?

 Отправлено: 03.07.11 16:34. Заголовок: Пётр Алексеевич, для..

Пётр Алексеевич, для рупорной акустики есть очень специальные динамики типа Клипша К-33 или Юниверсити. Довольно низкий резонанс, ничтожная полная добротность и высоченная отдача. Получаем высокий по частоте бас, герц 60 не ниже, но отдача акустики- просто ураганная. Спад в районе 700 герц делается самим оформлением, вся лишняя средина тонет внутри" дымохода"
У нас есть такие, звать 2А14, но у них настолько ровная полка, что нет смысла прятать её от народа, тут можно и нужно делать оформление типа Алтек, с направляющим рупором и тесной нахлобучкой сзади, а есть вариант вывода излучения тыльной части диффузора через боковые порты.
Вот ачх рупора Юнивёрсити. Собран другом по чертежам и с фирменными динамиками.

 Отправлено: 03.07.11 16:56. Заголовок: Хочу хочу ураганную ..

Хочу хочу ураганную систему! На руки не жалуюсь совершенно. Повторить имею возможность любую конструкцию. С расчётами только у меня А вообще с хорошими учителями будет по плечу. Давайте подробный материал по рупорам, буду изучать

 Отправлено: 03.07.11 17:02. Заголовок: Gnat пишет: В данно..

Gnat пишет:

цитата:

В данном случае у меня нет претензий к приведённой Gnat ачх.Всё верно. Единственное что- такое высокое разрешение и лохматая ачх испугает кого хошь. Сглаженная и снятая в одна шестая-одна девятая октавы ачх глазу приятнее.

Спасибо. Видно специалиста. Моя фраза обращена была к ГДНу не к Вам. Но вы вместо меня ему объяснили теорию АЧХ динамика в свободном поле.
Но тем не менее приведу АЧХ 3ГД38 (такие применил автор в МАССИВЕ ) снятый СПЕКТРОЛАБОМ для ГДНа специально. Как видим сглаженная то же самое показывает. Рост в сторону резонанса. (Я не люблю сглаживать). Хочу видеть всю АЧХ натурально (снимаю для себя а не для клиента)и если прибор позволяет это делать,зачем сгдаживать и умилятся гладкой АЧХ?

Возможно АВТОРУ интересно будет влияние длинны кабеля акустического на отдачу на НЧ. Вот осциллограмма. Как валит НЧ ,кабель длинной 4м. У вас видимо длиннее 4х метров на потолок идёт?

 Отправлено: 03.07.11 17:18. Заголовок: Gnat пишет: Возможн..

Gnat пишет:

цитата:

Возможно АВТОРУ интересно будет влияние длинны кабеля акустического на отдачу на НЧ. Вот осциллограмма. Как валит НЧ ,кабель длинной 4м. У вас видимо длиннее 4х метров на потолок идёт?

Меньше четырёх. Могу точнее смерить. Потому усилитель и поставил на полку возле телевизора и полку повыше к потолку. Кабель специально для акустики толстенный с мелкими жилами. Ах да вспомнил. начал делать проект на ГК-71. Выходники поставлю возле акустики. Провода будут 40 см

 Отправлено: 03.07.11 17:30. Заголовок: Gnat пишет: Но тем ..

Gnat пишет:

цитата:

Но тем не менее приведу АЧХ 3ГД38 (такие применил автор в МАССИВЕ ) снятый СПЕКТРОЛАБОМ для ГДНа специально.

Спасибо за информацию. 3гд-38 не динамики. на них заморачиваться не буду, хочу высокочувствительные с лёгкими диффузорами, пусть и дорогие. Ведь покупать по 8 шт к примеру на канал, может больше. Пока буду разбираться с рупором басовым, собираю информацию про ВЧ и СЧ каналы.

 Отправлено: 03.07.11 19:48. Заголовок: Все поняли и переход..

Все поняли и переходят на транзисторы в НЧ канале при многополоске.(БИ-АМП) Почему? Простота получения большой мощности в диапазоне до 200гц.Низкое выходное сопротивление,хорошее электрическое демпфирование,хлёсткий упругий БАС. ГК-71 усилок на массивы.Вещь будет.

Рассмотрел ваш массив. Там сборная солянка. Несколько 3гд38 ,а остальные 5ГДШ-4. Отличные динамики.Диффузор 2-3 грамма. Вряд ли найдёте что то лучше для кафе.
Этот массив доработаете, звучать будет бесподобно. И отдача у этих динамиков 92-94dB а вашего массива 100-102dB точно.Так что не торопитесь.Тем более что динамики ещё выпускаются, по 15-20гривен штуку можете выписать ящик (40шт) по тел.0975904404 Скажете что от Юрия с Севастополя.(не сочтите рекламой,знаю что многие хотели бы приобрести эти динамики, но не знают что они ещё выпускаются)

Вот АЧХ и отдача в сравнении. 1вольт выход.Все 4х омные. Комментарии излишние.

 Отправлено: 03.07.11 19:50. Заголовок: Друзья, а есть у ког..

Друзья, а есть у кого ачх ушей среднестандарного человека?

 Отправлено: 03.07.11 20:00. Заголовок: Charm А зачем Вам &..

Charm
А зачем Вам "ачх ушей среднестандарного человека" ?
Не лучше свою "аудиограмму" иметь ? Аудиометрию практически везде делают.

 Отправлено: 03.07.11 20:06. Заголовок: По моему ровная полк..

По моему ровная полка это не самый лучший показатель динамика. Имеется куча других не менее важных. Я о том что козырять ачх научившись мерять ее это не критерий великолепия.

 Отправлено: 03.07.11 20:09. Заголовок: Друг-меломан недавно..

Друг-меломан недавно увидел свою аудиограмму- волосы зашевелились. Кошмар один.
Но в том и фишка, что слух даже с убогими возможностями компенсируется могучей вычислялкой в голове. И всё становится на место.

 Отправлено: 03.07.11 20:21. Заголовок: Charm пишет: Друзья..

Charm пишет:

цитата:

Друзья, а есть у кого ачх ушей среднестандарного человека?

Конечно есть.И называется она кривой равной громкости средне статистического человека.Вот кривая мощности звука для того что бы человек слышал весь диапазон с одинаковой громкостью. То есть это АЧХ акустики идеальная для комфортного прослушивания,не напрягаясь. Как видим на разной громкости она разная.
Как правильно заметил Бокарёв,в голове компъютер корректирует звучание.И если долго пользуешься Телефункенами то мозг принимает АЧХ Телефункена,за стандарт ,своим эквалайзером подправив АЧХ Телефункена и поэтому звучание динамика подобного Телефункену,будет восприниматься как стандарт,хорошее. (эффект привыкания и самообучения мозга) Всех других (хотя и с более широким диапазоном и линейнее АЧХ) плохим не комфортным. Александр и делает звучание всей акустики комфортнее приближая АЧХ к кривой.уменьшая выброс и отдачу на средних частотах у динамических головок.

 Отправлено: 03.07.11 20:22. Заголовок: Светлана, недавно в ..

Светлана, недавно в гостях у меня были очень грамотные ребятки, переслушали всю мою коллекцию средников и пищалок, и я сам с их помощью впервые услышал, как чрезвычайно ровные средники от S-65 Sansui в то же время не имеют такой детализации и разрешения, как купольные Брауны. Так что ачх- хорошо, а детальность -круче.
Gnat привёл , само собой, зеркальную ачх нашего слуха, причём- кочующую из издания в издание, измеренную в монауральном режиме, доработанную уже не раз новыми взглядами на это дело.
Но суть-верна вне времени. Максимальное чутьё- на 2-3-4 килах. Прочее- в обвале. И в домысливании.

 Отправлено: 03.07.11 20:26. Заголовок: Charm пишет: есть ..

Charm пишет:

цитата:

есть у кого ачх ушей среднестандарного человека?

Можно и индивидуально. В ЛОР отделении есть оборудование, позволяющие это сделать. Я даже хотел снять АЧХ своих, но потом понял, что для прослушивания музыки через АС эта инфа неактуальна. БольшАя часть слышимого диапазона формируется ушной раковиной, а снимают характеристику при помощи наушников. Снять же АЧХ в свободном пространстве весьма хлопотно
ЗЫ я, всё же, за максимально ровную полку у излучателей. А то, эта кривая на нашу кривую, это будить...

 Отправлено: 03.07.11 20:28. Заголовок: Так вот, делаем резю..

Так вот, делаем резюме. Частотка что даёт? Детализация извените Александр что даёт? А вот эмоциональность или по другому вовлеченность или соучастие к эмоциям исполнителя это кое что другое.
Можно слушать широкий но мертвый диапазон. Можно слышать полнейшую детальность как грица до скрипа половиц и торчать от этого, но звук мёртв.

 Отправлено: 03.07.11 20:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

наушников ,за частотку которых их родная тётя не поручится

В АМ увидел АЧХ своих бывших КОССов, и обалдел. Бык по улице-на порядок ровнее