Отправлено: 06.02.06 08:25. Заголовок: Акустика для ламповых усилителей

тема давно назрела.
как вы считаете : какие колонки нужны для ламповых усилителей?
по-моему чувствительность не главный критерий, хотя и не последний.
главное на мой взгляд- добротность. возможность звучать при вых сопротивлении усилителя единицы ом.

 Отправлено: 19.01.09 16:32. Заголовок: Добрый день! У клиен..

Добрый день!
У клиента усилитель тульский пуш-пул на EL-34 c кучей дорогих комплектующих (делался на заказ).
Звучит превосходно ( на 10 Tanoy). Но большие АС ему не воткнуть в комнату.

 Отправлено: 03.03.09 10:04. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

JAMO- вот пример. К сожалению не слышал. И вряд ли скоро дойдут до Иркутска :(

И не расстраивайтесь, ничего особенного. Бас быстрый и хлесткий, что собственно и ожидалось от такого оформления, но орган .... и даже аккордеон
В остальном заурядный звук и картинка не очень. В общем просто красиво и не более.

 Отправлено: 03.03.09 13:51. Заголовок: Если строить акустик..

Если строить акустику под готовый усилитель- это одно. А искать что-то , что споётся с унчем в несколько ом выходного- это совсем другое. Могу выложить замеры ачх конкретной акустики Аудио-Про Блэк Даймонд с транзисторным и ламповым унч, там разница просто убийственная. Пришлось все родные фильтры заменить , благо-коробки стандартные там , тогда получилась очень ровная ачх и звук стал какой хотели. До этого- визг на средине был , невозможно слушать в принцине.

 Отправлено: 05.03.09 02:41. Заголовок: Ну а как же не быть ..

Ну а как же не быть убийственной разнице в каменном и ламповом усилителе?

Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Пришлось все родные фильтры заменить

На что именно заменили? Какой порядок фильтра?

 Отправлено: 05.03.09 03:04. Заголовок: Вас интересует конкр..

Вас интересует конкретная схема фильтра- так она делалась под унч с выходным 2.2 ома, схема есть. А разница была и с транзисторным усилителем, ведь акустика визгливая была изначально. А с лампачом там взлёт импеданса визгу добавил.
Порядок фильтра, ну, скажем- полвторого.... Такая цифра устроит?

 Отправлено: 06.03.09 18:12. Заголовок: Интересно Ваше мнени..

Интересно Ваше мнение о фильтрах в акустике с ламповым усилителем в принципе. Вот и интересуюсь его порядком. А вообще акустика Аудио-Про теперь с каким усилителем используется? Там 2 полосная система. Как то где то читал что СЧ/НЧ там имеет собственный спад на вч с одним пиком. На него только режектор ставят и все, а ВЧ требует фильтр 3 порядка. Сам когда то эти АС слушал и тоже про фильтра думал и даже советовал поменять, но не проверял и не лазел в них. Не дали. А потом их все равно на Миссионы поменяли.

 Отправлено: 06.03.09 19:37. Заголовок: Там был выброс на ср..

Там был выброс на средине, от 500 до 2000гц,применялся штатный ф-р 2го порядка на нч. Басовик тянет до 5-6, но на 4х -выброс. На вч- кажется, да, третим порядком отрезано. Я подобрал катуху, чтоб с выходным лампача обеспечивала срез в районе 3,5 кил, без цобелей, получилось отлично. Потом сшил пищалу, на память- не вспомню, есть в зарисовках. Вышла очень красивая ачх, если надо- пришлю, а для сравнения- то, что было
Приехал заказчик- послушал-ни слова не говоря расплатился и уехал. Тут же со скоростью звука она ушла к другому покупателю. . Звали её АудиоПро Блэк Даймонд.

 Отправлено: 17.03.09 03:30. Заголовок: Ради интереса задума..

Ради интереса задумал сделать двухполосную акустику, на НЧ ОЯ на двух 4а32, на СЧ-ВЧ небольшой щит сверху, динамик пока не нашёл, временно поставлю или ломовский 32-ой или из 5гдш-4 чё-нить замучу, стандартный набор хайэндщика
Пока не было колонок слушал кинаповские 25А-78У4, это ФИ с одним 4а32 где-то 90 литров объёма
Ну вот НЧ секции готовы, отключаю кинап, включаю свои - вроде играет и хорошо играет, самых низких НЧ канеш маловато, зато живенько, легко так всё, только вот иногда подбубнивает..ну думаю ящики вообще не заглушены, нормально...
заглушил корпус (16мм ДСП) поролоном по стенкам, слушаю - бубнилова меньше, но всё равно иногда чувствуется, подключил генератор - куча каких-то левых резонансов всё забил поролоном, утрамбовал и в завершение вырезал 100мм поролон по периметру и закрыл корпус сзади, включаю...вроде норм, но всё равно что-то где-то как-то проскакивает, нету ясности, некоторые фонограммы напрягают и мид-бас переглушил похоже...ну ладно, подумал что чего-нить придумаю, а пока надо бардак после сборки разобрать - унёс в гараж остатки аудиофильского поролона (старый, звучащий ), бруски, корпуса от кинаповских колонок (динамики вытащил) и проч...
Всё сделал и сел послушать музыку, включаю...бубнежа нет! слушаю дальше - опять нет , первая мысль - наконец-то прогрелась аудиофильская осветительная лапша которой подключены колонки , потом понял что нет - рано ещё))), стал сопоставлять причину со следствием и...понял - 25А-78У4 я же в гараж вынес! колонки просто заводились на НЧ и давали мне такую картину, а как убрал их, так и дефекты исчезли
сразу убрал из колонок лишний поролон - всё чётко! (на данный момент )

 Отправлено: 17.03.09 05:33. Заголовок: для настройки ФИ пр..

для настройки ФИ пробовал этот генератор?
http://sergeev21.narod.ru/autogen.rar
я выложил давно и забыл обьявить

 Отправлено: 17.03.09 07:46. Заголовок: Flying Snow А 4а-32..

Flying Snow
А 4а-32 не дорабатывали? какая резонансная? добротность?
Размер ящика?

 Отправлено: 17.03.09 11:57. Заголовок: не-а, не дорабатывал..

не-а, не дорабатывал и параметры не снимал (готовлюсь только к измерениям, софту накачал, новые шнуры сделал, на этом и остановился - лень ), пока просто собрал и всё
наружный размер 850*530*330мм, динамики немного смещены от центра в стороны, расстояние между центрами примерно 350мм, динамики параллельно
я ещё просто не уверен подойдёт ли мне это оформление, хочу попробовать сдвоенные излучатели или диполи, на 25гдн4, не знаю как точно называется. когда один динамик дует в спину другому

 Отправлено: 17.03.09 13:30. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

не знаю как точно называется. когда один динамик дует в спину другому

Ни как не называется, просто сдваивание. А какую цель преследуешь? Такое расположение хорошо тем, что расширяется нижний звуковой диапазон, ведь V_экв сдваиванием головок уменьшается т.е. V_{э общ}=(V_э1+V_э2)/4. Но при этом мы теряем чувствительность. Хотя выигрываем в линейности, которая линеаризируется за счет демпфирующего действия воздуха между динамиками. Хотим этого или нет но в ящике при неравномерности адиабатных процессов в газе, возникают пики и провалы которые действуют на диффузор динамика. Он в свою очередь все это сливает на наши уши, а вслучае сдваивания с тандемным расположением (см. выше) эти неравномерности принемает на себя внутренний динамик, а наружный выдает уже линейный звук. Наверное этот способ предпочтительнее для звука высокой верности т.е. линейности. Но в практике дороговат. Приходится эксперементально подбирать объем воздушной массы между динамиками, звучание всегда разное.

 Отправлено: 17.03.09 15:24. Заголовок: =Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

сдвоенные излучатели или диполи, на 25гдн4, не знаю как точно называется. когда один динамик дует в спину другому

Вы имели в виду то, что описано в статье "Теория акустики от Андрея Киреева" ?

 Отправлено: 17.03.09 17:39. Заголовок: тут вообще-то главна..

тут вообще-то главная мысль была в том, что находящиеся в комнате колонки завелись и изменяли звучание, для меня это было в новинку и стоит учитывать этот эффект при настойке и измерениях

elacom пишет:

цитата:

А какую цель преследуешь?

цель - получить звучание акустики, чтобы не хотелось выбросить все диски на помойку, оставив два-три дорогих и с громким лэйблом, а чтобы было приятно слушать разнообразную музыку не отвлекаясь на оценку качества записи
второе - хочется иметь нч звено акустики с минимальными призвуками ящика, желательно что-то открытое

trans пишет:

цитата:

Вы имели в виду то, что описано в статье "Теория акустики от Андрея Киреева" ?

я имел в виду вот это фото здесь

 Отправлено: 18.03.09 14:52. Заголовок: Я делал инвертор на ..

Я делал инвертор на сдвоенных динах, морда к морде, вышло здорово, ящик небольшой а басище ровный и низкий. Если изобариком, морда к спине- там воздух между динамиками снизит эффективность этого решения. Надо именно морда к морде.

 Отправлено: 18.03.09 15:29. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Надо именно морда к морде.

Да, этот вариант особенно хорош. Демпфирование малой воздушной массой будет эффективнее. Естественно баса больше и он ровнее. Единственное неудобство, торчащая корзина наружу. Но варианты конечно есть как её спрятать, только драгоценные литры объема теряются.

 Отправлено: 18.03.09 17:38. Заголовок: Александр Бокарёв пи..

Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Я делал инвертор на сдвоенных динах, морда к морде, вышло здорово, ящик небольшой а басище ровный и низкий. Если изобариком, морда к спине- там воздух между динамиками снизит эффективность этого решения. Надо именно морда к морде.

Александр, спасибо за информацию, такой принцип работы головок (морда к спине) точно называется изобарическим? морда к морде сделать не могу по двум причинам - не знаю частоты раздела для своей комнаты в данном случае и просто не хочется, так я пробовал
какой вообще принцип работы такого варианта расположения динамиков в случае с двумя щитами? если я правильно понимаю задний частично устраняет АКЗ для переднего?
elacom пишет:

цитата:

Нет эта формула именно при расчете сдваивания динамиков в изобарической нагрузке. Сейчас точно не помню, найду у кого она есть скину.

я её видел у Жбанова в журнале Радио, статья про громкоговоритель со сдвоенными головками
варианта со щитами там не описывается, не уверен что формула 100% работает в этом случае

 Отправлено: 18.03.09 19:31. Заголовок: Вариант морда к морд..

Вариант морда к морде хорош только для низко обрезанного басовика.
Иначе задняя сторона звучит отвратительно.

 Отправлено: 19.03.09 03:13. Заголовок: Согласен, я имел в в..

Согласен, я имел в виду именно басовую акустику. А применение сдвоенных динамиков для щита в широкой полосе-- я вообще плохо представляю, зачем это надо.За лицевым динамиком сзади образуется камера, резонирующая очень лихо. Задавить эти вопли нечем, вот наверное и не делают этот вариант.

 Отправлено: 20.03.09 01:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вариант морда к морде хорош только для низко обрезанного басовика. Иначе задняя сторона звучит отвратительно.

а где там задняя. а где передняя сторона, они ж одинаковые
Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Согласен, я имел в виду именно басовую акустику. А применение сдвоенных динамиков для щита в широкой полосе-- я вообще плохо представляю, зачем это надо.За лицевым динамиком сзади образуется камера, резонирующая очень лихо. Задавить эти вопли нечем, вот наверное и не делают этот вариант.

там не сдвоенные динамики, я ж ссылки давал...ладно проехали, будем пробовать а то что не делают это точно, везде продаются ФИ