Отправлено: 06.02.06 08:25. Заголовок: Акустика для ламповых усилителей

тема давно назрела.
как вы считаете : какие колонки нужны для ламповых усилителей?
по-моему чувствительность не главный критерий, хотя и не последний.
главное на мой взгляд- добротность. возможность звучать при вых сопротивлении усилителя единицы ом.

 Отправлено: 28.05.09 15:46. Заголовок: Конечно, добротности..

Конечно, добротности разные это уж как пить дать. Я к тому и подвел что из ряда стандартных сопротивлений ГД (4, 8, 16) хоть чисто теоретически 16 омные максимально благоприятное сопротивление нагрузки, в звуке это не так. Поэтому в первую очередь по звуку 8 омники, потом 16 и только потом 4. Но это мое заключение. Естественно при одинаковых параметрах акустического оформления и одинаковых динамиках с учетом сопротивления. Хотелось бы выслушать мнения.

 Отправлено: 05.11.09 21:57. Заголовок: Кто-нибудь знает так..

Кто-нибудь знает такие динамики 4гд-33-65 ? Есть несколько штук. Не знаю как с ними поступить: то ли выкинуть, то ли попробовать использовать для SE. В интернете ничего толкового не нашел на счет их. Известно, что использовались в советские времена в бытовых аппаратах. Хадняя крышка картонка перфорированая в фанерном корпусе. Кто-то предлагал экран для них, но мне бы не хотелось, да и не факт, что надо так.

 Отправлено: 05.11.09 22:28. Заголовок: Скорее всего это 4гд..

Скорее всего это 4гд-35, о них много говорилось, и здесь тоже.

 Отправлено: 05.11.09 22:47. Заголовок: Sergey пишет: Скоре..

Sergey пишет:

цитата:

Скорее всего это 4гд-35

это что, получается одни и те же динамики маркировали по разному? Или это очень близкие по параметрам?

 Отправлено: 06.11.09 08:32. Заголовок: С 33 не встречался. ..

С 33 не встречался. Не знаю существуют ли такие?
Какой размер? Магнит? есть фото?

 Отправлено: 06.11.09 20:23. Заголовок: Маркированы они точн..

Маркированы они точно так! Фото в архиве. Если надо - сделаю получше. Спешил очень...
вот это или альтернативный линк
Размер 17,5 см в диаметре.

 Отправлено: 06.11.09 21:29. Заголовок: На вид копия 4гд-35...

На вид копия 4гд-35. Может опечатка ? Или какая-нибудь модификация.

 Отправлено: 11.11.09 06:06. Заголовок: Всем привет, Очень и..

Всем привет,
Очень интересует мнение опытных самодельщиков по поводу вот этого дизайна на широкополосных динамиках SABA 50х годов. Заранее благодарен за ответы.

 Отправлено: 11.11.09 16:02. Заголовок: Валерий, скажу следу..

Валерий, скажу следующее. Верхние два динамика дадут потрясающий по красоте звук, но вот попытка сшить скоростной лёгкий с быстрым откликом средник с достаточно тяжёлым вуфером да ещё отрезанным очень низко приведёт к недопустимому запаздыванию баса относительно средины и в целом звук будет неважный. Хотя формально всё выполнено идеально. Мой приятель так вот маялся, пока не сменил тему и строит сейчас рупорнуюАС.
Я убрал бы вообще сабвуфер, щит увеличил в ширину и получилась бы отменная акустика. А что инфразвука не даёт- да и Бог с ней.

 Отправлено: 11.11.09 23:13. Заголовок: Верно сказано, с эти..

Верно сказано, с этим низкочастотным запаздыванием прямо аказия какаято. Что-бы хороший низкочастотник найти и сшить с шириком занятие не благодарное и весьма не дешевое. Действительно лучше низак убрать.

 Отправлено: 11.11.09 23:18. Заголовок: Есть ещё один выход:..

Есть ещё один выход: скоростной басовичок типа Сонидо Иштвана Варги, или типа Фостекс 10W150,или 6ГД2, вот тогда отклик будет как выстрел. Одно плохо: диаметры средника и басовика очень близки , а это неправильно.

 Отправлено: 11.11.09 23:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Одно плохо: диаметры средника и басовика очень близки , а это неправильно.

Действительно, только теперь придется к этим динам средник искать. И всё с начала.

 Отправлено: 16.11.09 04:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я убрал бы вообще сабвуфер, щит увеличил в ширину и получилась бы отменная акустика. А что инфразвука не даёт- да и Бог с ней.

Александр,
Большое спасибо за ответ. После недельных раздумий и колебаний я решил последовать вашему совету и заказал тот же самый комплект динамков SABА что использовал автор тех колонок.

Если исключить низкочастотный динамик и позволить широкполоснику играть басс до 60 Гц то, как я понимаю надо изменить параметры его фильтра, а так же распложить его на одинаковом расстоянии от верхней и боковых границ щита. Высокочастотный разместить прямо над ним. Максимальные размеры щита которые я могу себе позволить 600 х 1200 мм. В наших магазинах нет стандартных деревяных плит шире 600 мм. Да и размеры комнаты с существующей мебелью не позволяют размешение более широких колонок. Существенна ли толщина щита? В магазине есть прилично выглядящая плита толщиной 18 мм которая не требует никакой косметической доработки. Если такая толщина недостаточна то я могу сделать щит из 2 плит 18 и 28 мм. Динамики в этом случае будут крепиться к задней плите.

 Отправлено: 16.11.09 15:03. Заголовок: Валерий, к щиту шири..

Валерий, к щиту шириной 600 мм приделайте крылышки под небольшим углом, тогда ширина увеличится и искажения огибания уменьшатся.
Динамики расположите так, чтобы они как можно теснее друг к другу, а пищала смотрела в лицо. Как вариант-пищала ниже басовика, тогда , отрывая басовик выше от пола, уменьшаем потери на 250 герцах из-за отражений от пола.
Простецкая формула для расчёта нижней границы щитовой акустики: 5000 делим на расстояние от центра динамика до ближайшего края в см.
Для щита 50 см на 50см частота среза выходит 200 герц, ниже начинается спад ачх.
Ещё момент тонкий: если динамик помещён за панелью щита , то параллельные края отверстия работают как резонансный поглотитель, давая провал на ачх в районе 2-3 килогерц. Иногда этим пользуются для коррекции динамиков с выбросом на ачх в этой области.
Но если динамик ровный, то его следует крепить вровень с панелью. Это касается и пищалы, там эффект отверстия ещё более выражен..
Также нужно непременно скосить углы отверстия максимально, чтоб динамик не работал тыльной частью в трубу. (Раскрыв сделать сзади)
Или поместить динамик на тонкую пластину а её- сверху большого отверстия. Тогда динамик окажется вдали от краёв отверстия и резонансы уйдут в никуда. Это нигде не пишется, но это- важно, если динамик широкополосный..

 Отправлено: 18.11.09 14:43. Заголовок: И ещё один момент: з..

И ещё один момент: звук от тыльной стороны диффузора нужно приглушить накидкой из толстого синтепона, тначе отразятся от стены и добавятся к музыке очень некрасивые призвуки. Не помешает стену за колонками подглушить ковриком.Эффект очень заметен, уходит муть и каша, звук яснеет , картина фокусируется, всё на порядок лучше.
И в целом в плане удовольствия от музыки открытая акустика не имеет себе равных, это я понял крепко. Динамики только нужны не всякие.Примерно такие

 Отправлено: 18.11.09 21:14. Заголовок: А это что за дины?..

А это что за дины?

 Отправлено: 18.11.09 23:53. Заголовок: Это Гудманс Кнайт, п..

На верхнем фото- Гудманс Кнайт, потрясные по звуку, ровненькие очень, а справа на щите- Дженсены 15-дюймовые, коаксиалы, там колпак марлевыый и через него дует рупорная пищала, звук совершенно замечательный, величественный, хотя деталей не так как вв Гудманах.
А это- Гудманс Лафайетт, ещё красивее по звуку( точнее- теряюсь , что играет лучше, все хороши до изумления)

 Отправлено: 20.11.09 04:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

к щиту шириной 600 мм приделайте крылышки под небольшим углом, тогда ширина увеличится и искажения огибания уменьшатся

Александр, большое спасибо за ваши советы. Идея с крылышками для щита мне очень понравилась. Правда пока не понятно каким инструментом сделать скос на этих крылышках чтобы они вплотную прилегали к фронтальной панели. Как Вы думаете достаточно ли будет толщина щита в 18 мм или все таки надо делать его толще? Крылышки думаю сделать с шириной 200 мм под углом примерно 15 градусов.
Нужно ли средне частотный динамик выносить вперед на 12 мм относительно высокочастотного как пишет Лампизатор?

И еще вопрос какое минимальное расстояние должно быть между щитом и стеной?
Продавец динамиков их сегодня уже выслал. В начале следующей недели получу и в следующую субботу поеду в магазин за досками.

 Отправлено: 20.11.09 05:48. Заголовок: Скос легко делается ..

Скос легко делается циркуляркой.

 Отправлено: 20.11.09 05:55. Заголовок: Валерий, по идее за..

Валерий, по идее заглубить пищалку на пару сантиметров- дело верное, а с фильтрами простейшими- так просто необходимое.
Это можно делать совершенно свободно самому: пищалку подключите на длиннющих проводах, держите её в руке и, подав розовый или белый шум, на оба динамика, двигаете пищалку внутрь и кнаружи .Эффект в звуке удивительный, похоже на настройку контура: есть одна точка слитного и ровного звука, а прочие создают призвук резонанса или окраса , словно в трубку звучит. В точке слитного звука и крепим пищалку, неважно как.
Фирма Кабасс делала колонки с уступами, там динамики были смещены по глубине. Но вот беда- сами углы эти играют роль излучателей, нужно срезать и сглаживать всякие углы.
Можно пищалку поместить на одной плоскости с широкополосом, но тогда уже фильтрами первого порядка не обойтись, нужен второй или пол-второй.
От стены тащите колонки хотя бы на 30-40см, да вы и сами услышите , как оттуда поёт, из-за колонок. Вешаете пальто за колонкой или шубу- пение стихает.
Крылья крепить можно на шпангоут, пары хватит. Чтбы он не создавал переотражений как стенка- выпилить в нём окна.
Крылья, шпангоуты, ....авиация и судостроение! А вроде бы про акустику говорили, ну- и договорились.....