Отправлено: 02.02.11 02:52. Заголовок: Резиновые колонки и сдвоенные динамики

Решил сделать колонки из подходящих материалов .Динамики круглые от старых телевизоров. Оформление-щит из сосновой доски. Прослушал и добавил высокочастотный динамик как в телевизоре. Послушал- решил поставить еще один динамик и получился сдвоенный -оба работают в фазе. звучание стало более приятное. Замкнутый объем между динамиками что-то сотворил странное- добавились низкие частоты и произошел завал на определенных частотах. Усилитель сделал на основеTDA2009 с пассивным регулятором. Подключил к компу и так слушал целое лето у себя во дворе . Потом стал мучится как правильно подключать динамики -параллельно или последовательно а может каждый динамик лучше запитать от отдельного усилителя?

 Отправлено: 17.02.11 03:52. Заголовок: Так ыглядит мо я А..

Так ыглядит мо я АС

 Отправлено: 17.02.11 04:04. Заголовок: Так выглядит сбоку ..

Так выглядит сбоку

 Отправлено: 17.02.11 04:25. Заголовок: Мне более привычно б..

Мне более привычно было увидеть эти динамики на куске фанеры, а на полу лежат фильтры распаянные выводами самих деталей, как на фото про выставку изделий Нельсона Пасса. А такой авангард я плохо понимаю, все эти космические дела-до первого тыка измерительным микрофоном. Мало надежды увидеть нечто приличное, слух -обманет любого.А сперва нужно сделать по науке, а слухать- потом.

 Отправлено: 20.02.11 02:40. Заголовок: Кстати, про резиновы..

Кстати, про резиновые колонки... А как общественность относится к вулканизации эбонита в домашних условиях? Идея-то интересная! Сделать две полусферы, например, и склеить.

 Отправлено: 23.02.11 04:41. Заголовок: Александр Бокарев пи..

Александр Бокарев пишет:

Мне более привычно было увидеть эти динамики на куске фанеры, а на полу лежат фильтры распаянные выводами самих деталей, как на фото про выставку изделий Нельсона Пасса. А такой авангард я плохо понимаю, все эти космические дела-до первого тыка измерительным микрофоном. Мало надежды увидеть нечто приличное, слух -обманет любого.А сперва нужно сделать по науке, а слухать- потом.

Да! я с Вами согласен. Но простите меня за мою "наглость" но любой ваш щит (динамики не дорабатывать! Никаких ламповых усилителей- только TDA2009A) моя "примитивная колонка"переиграет " в два счета". Это какой же должна быть консрукция ,чтобы три 3ГД-38Е превратились в три "прекрасных лебедя" по звучанию на щите...

А мой космический авангард это лишь примитивная фотография из мобильного телефона, которая показывает что конструкция действительно существует(вид колес,их расположение. размеры). О внешнем оформлении я еще и не думал."Деревяшка"сверху -это скоба,удерживающая два колеса вместе,чтобы на время эксперементов иметь доступ к среднему динамику.

Относительно того,что сперва нужно сделать по науке, а слухать- потом...А почему вы решили что здесь небыло научного подхода. Если это так предугадайте "поведение" даной консрукции не изготовляя ее. Докажите что все здесь не так и что именно...Не ужели у меня и у всех, кто слушает эту колонку настолько "корявый" слух ,что мы не можем отличить улучшеный звук от того что был раньше...

 Отправлено: 23.02.11 05:13. Заголовок: XP пишет: Относител..

XP пишет:

цитата:

Относительно того,что сперва нужно сделать по науке, а слухать- потом...А почему вы решили что здесь небыло научного подхода. Если это так предугадайте "поведение" даной консрукции не изготовляя ее. Докажите что все здесь не так и что именно...Не ужели у меня и у всех, кто слушает эту колонку настолько "корявый" слух ,что мы не можем отличить улучшеный звук от того что был раньше...

ХР, "не кипятитесь", никто не пытался "лягнуть" Вашу разработку, тем более Александр. Видно, что человек Вы рукастый, с фантазией.
Выложите АЧХи 3ГД-38, снятые Вами на фанерке и в Вашей конструкции, если "не в лом". Ее АЧХу знают почти все, можно будет сравнить. Только, пожалуйста, укажите размеры щитка и расположение ГГ на щитке укажите. Вопросы отпадут сами, собой. Для чего АЧХа на щитке - сможем сравнить имеющимися АЧХами снятыми разными людьми в разное время, мы ведь не знаем характеристик Вашего микрофона и измерительного тракта.....

 Отправлено: 23.02.11 05:21. Заголовок: Водопад был - бы бол..

Водопад был - бы более информативным, чем АЧХ...

 Отправлено: 23.02.11 05:34. Заголовок: Гoсть пишет: Водопад..

Гoсть пишет:

цитата:

Водопад был - бы более информативным, чем АЧХ...

Анатолий, здравствуйте. Таттафа на Вас нет . Таф меня 2 раза по ватерфоллу разнес так, что я снимаю его дома только, как развлечение. Водопады снятые, в жилой комнате и в камере, будут отличаться, как ночь и день. Вы это знаете лучше меня, я надеюсь. А просить ХРа отправиться в ближайшую измерительную лабораторию с камерой, это жестоко.

PS У меня нет ватерфола 3ГД-38, сравнить не с чем будет.

2 ХР, мое мнение - Ваш проект интересный.

 Отправлено: 23.02.11 06:02. Заголовок: Где - бы ни снимать,..

Где - бы ни снимать, а водопад - информативнее. Ведь речь идёт о сравнении одного и того-же динамика с разными оформлениями, установленного в одном и том-же месте. Именно о сравнении. А то, что вид водопада зависит от того, где снимать - и коню понятно. Как и вид АЧХ, между прочим.

 Отправлено: 23.02.11 06:13. Заголовок: Гoсть пишет: Где - б..

Гoсть пишет:

цитата:

Где - бы ни снимать, а водопад - информативнее. Ведь речь идёт о сравнении одного и того-же динамика с разными оформлениями, установленного в одном и том-же месте. Именно о сравнении. А то, что вид водопада зависит от того, где снимать - и коню понятно. Как и вид АЧХ, между прочим.

Согласен. АЧХ меньше искажается от помещения = можно подрегулировать длительность и на НЧ глаза закрыть. А с водопадом так не поиграешь, изменяется до неузнаваемости.

 Отправлено: 23.02.11 06:45. Заголовок: АЧХ тоже изменяется ..

АЧХ тоже изменяется до неузнаваемости, между прочим. И по ней сложновато понять -- что звенит, а что искривляется из-за дифракции и интерференции. И какова добротность резонанса. Согласно моим экспериментам -- важно побороть высокодобротные механические резонансы, а остальное уже можно подкорректировать эквалайзером. Тут Yuika копировал откуда-то про советские электронные супер - фильтры с линейной фазой, способные корректировать резонансы динамика и его оформления. Видимо, эти фильтры включали в себя элементы машины времени, не иначе.

 Отправлено: 23.02.11 18:42. Заголовок: Гoсть пишет: АЧХ то..

Гoсть пишет:

цитата:

АЧХ тоже изменяется до неузнаваемости, между прочим. И по ней сложновато понять -- что звенит, а что искривляется из-за дифракции и интерференции.

Анатолий, о чем речь- конечно изменяется, это и ежу понятно. Только не там кардинально, как водопад.

 Отправлено: 24.02.11 00:58. Заголовок: Все что Вы вы здесь ..

Все что Вы вы здесь пишите мне не понятно (я начинающий ) всякие там " водопаы " и т,Д, Скажите как оптимально зделать из трех динамиков 3ГД-38Е нащит на TDA2009A(ИНУН или и ИТУН) оптимальный вариант о качиству звучанию и я ее повторю все ваши" предложения"(размеры ,материалы И т.д. что в силах выполнить в домашних условиях... (без доработок динамиков) и я "чесно признаю что звучит на мой взгляд "лучше"(на слух),(ну не являось я проффесионалм в области акустики!) моя колонка или "ваша"... Ну А если Ваша ... то Я просто уйду "в тень "... И чесно признаю это. ...

 Отправлено: 24.02.11 01:47. Заголовок: XP пишет:Скажите как..

XP пишет:

цитата:

Скажите как оптимально зделать из трех динамиков 3ГД-38Е нащит на TDA2009A(ИНУН или и ИТУН) оптимальный вариант о качиству звучанию и я ее повторю все ваши" предложения"(размеры ,материалы И т.д. что в силах выполнить в домашних условиях... (без доработок динамиков)

Ну ты, барин, задачки ставишь! (С)
Во-первых, почему на трех? 3 шт в один канал (они по 4 Ома)?
Во-вторых, зачем TDA2009A? Это условие или вариант? А ИНУН или ИТУН, все равно, или есть предпочтения?

ЗЫ. А про то, что многое не понятно, так это нормально. Форум этот один из лучших, но демократичный, тут многое и не должно быть понятно... Вы спрашивайте Вам и ответят...

 Отправлено: 24.02.11 01:51. Заголовок: XP пишет: Все что В..

XP пишет:

цитата:

Все что Вы вы здесь пишите мне не понятно (я начинающий ) всякие там " водопаы " и т,Д, Скажите как оптимально зделать из трех динамиков 3ГД-38Е нащит на TDA2009A(ИНУН или и ИТУН) оптимальный вариант о качиству звучанию и я ее повторю все ваши" предложения"(размеры ,материалы И т.д. что в силах выполнить в домашних условиях... (без доработок динамиков) и я "чесно признаю что звучит на мой взгляд "лучше"(на слух),(ну не являось я проффесионалм в области акустики!) моя колонка или "ваша"... Ну А если Ваша ... то Я просто уйду "в тень "... И чесно признаю это. ...

ХР, забейте на водопад, пока. В его измерении нет ничего сложного.
Пока скажите,
1. У Вас компьютер есть с микрофонным или линейным входом?
2.Микрофон есть?
3. Щит, описанный в первом посте остался?

PS Сорь, немного подумал и понял несуразность которую спросил в №1. Конечно у Вас есть компьютер, а микрофон есть куда всунуть?

ГДН пишет:

цитата:

А про то, что многое не понятно, так это нормально. Форум этот один из лучших, но демократичный, тут многое и не должно быть понятно... Вы спрашивайте Вам и ответят...

+1

ГДН, Вы такой переменчивый, меняетесь на глазах
PS Если у Вас действительно остались вопросы, то плиз в ЛС. Мне так будет проще объяснить.

 Отправлено: 24.02.11 02:34. Заголовок: ГДН Пишет:Ну ты, ба..

ГДН Пишет:Ну ты, барин, задачки ставишь! (С)
Во-первых, почему на трех? 3 шт в один канал (они по 4 Ома)?
Во-вторых, зачем TDA2009A? Это условие или вариант? А ИНУН или ИТУН, все равно, или есть предпочтения?

Конечно нет ( парное число ,понимаю вас , но не больше 6 штк,, если вас устроит, Но усилитель на микросхеме TDA (двухканальный- по дешевле т,д.) можно и другие (просто повторяемые без всяких там "возбуждений" и Т.д.) приемлевого качества, (для начинающих) . Можно на один канал и на два...Если то что придложите - понравится - бу благодарен ,если нет -"держитесь".... Буду "проталкивать свою "ризину"....

 Отправлено: 24.02.11 02:54. Заголовок: XP пишет: Скажите к..

XP пишет:

цитата:

Скажите как оптимально зделать из трех динамиков 3ГД-38Е нащит на TDA2009A(ИНУН или и ИТУН) оптимальный вариант о качиству звучанию и я ее повторю

Я бы поставил их все 3 в ряд, вертикально, максимально близко друг к дружке, чем городить резину. Площадь увеличивается, ход диффузора для того-же звукового давления уменьшается, что уменьшает искажения. Диаграмма направленности сужается по вертикали, что тоже положительно сказывается на уменьшение требуемого хода диффузоров, а значит - и на искажения. Для динамика посредине можно сделать лёгкий рупорок, для высоких частот. Но пока попробуйте без рупорка. Размер щита - побольше, в разумных пределах (сейчас прийдёт Рутковский и станет обзываться)

 Отправлено: 24.02.11 03:31. Заголовок: Ден 123Пишет:ХР, &#..

Ден 123Пишет:ХР, "не кипятитесь", никто не пытался "лягнуть" Вашу разработку, тем более Александр. Видно, что человек Вы рукастый, с фантазией.

Признаюсь был такой грешок ,но потом успокоился и подумал что не стоит "соревноватся и спорить с Китами Теориии И Практики в том числе и с Александром Бокаревым хотя довольно странно осознавать "равнодушие"_ В одной из Тем "звучит(я не зарываюсь)(
Вполне возможно услышать эффект Допплера в широкополосе, для этого от Спектралабова генератора сперва подать высокий тон, скажем, 5-7кил, а потом подключть низкий тон, скажем, 30 герц, и высокий тон станет вихлять по частоте.
А дальше-вопрос: НУ И ЧТО? )

А разве это не может быть причиной " всех бед звучания" Если предлположить что низкочастотный сигнал какбы вызывает "частотную модуляцию " высокочастотного... Если интересует когото могу описать свои эксперементы и с рупорами (было бы полезно для начинающих - подходящие "формы , закономерности" и "свои выводы....

 Отправлено: 24.02.11 04:29. Заголовок: Анатолий Михайлович...

Анатолий Михайлович. (Гость) пишет:

Я бы поставил их все 3 в ряд, вертикально, максимально близко друг к дружке, чем городить резину. Площадь увеличивается, ход диффузора для того-же звукового давления уменьшается, что уменьшает искажения. Диаграмма направленности сужается по вертикали, что тоже положительно сказывается на уменьшение требуемого хода диффузоров, а значит - и на искажения. Для динамика посредине можно сделать лёгкий рупорок, для высоких частот. Но пока попробуйте без рупорка. Размер щита - побольше, в разумных пределах

Отвечаю: Я ,простите, понимаю так, что чем ближе динамики расположены удруг к другу ( вершины Триугольника)( тем больше проявляется эффект "замены"). Три заменят один "большой" так можно сказать... Расположение по вертикали динамиков "уменшает" этот эффект и средний динамик должен быть расположен на уровне "ушей"(на уровне глаз)- ему отводится главная роль в воспроизведении средних и высоких частот (отсюда и рупорок) При прослушивании исключается "приседание и подпрыгивание" слушателя. Признаюсь, вертикально динамики я не располагал... Рупорок зделать - без проблем (из силумина подойдет) Какой усилитель посоветуете ?. Размеры щита по ширине?

 Отправлено: 24.02.11 04:46. Заголовок: У меня дома по 8 4-д..

У меня дома по 8 4-дюймовых динамиков с каждой стороны экрана, и по 16 2-х сантиметровой высоты; звук качественный - хоть подпрыгивай, хоть приседай. Конечно, если подойти близко, на расстояние метра-двух, то при приседании слышно, как слегка гуляет частотная характеристика, но это совершенно не мешает наслаждаться музыкой, при этом не приседая, и не подпрыгивая. Поприседайте перед одним динамиком -- тоже заметите, что диаграмма направленности на разных частотах разная. Зато когда хожу по комнате вправо-влево от экрана, то стерео всё равно слышится. Не только в "точке прицеливания", как у аудиофилов с рупорами, направленными на кресло...

Про размеры щита - я уже сказал: побольше, но в разумных пределах. За теорией - это к Дмитрию Рутковскому, он, по его словам, самый главный щитостроитель России. Я щиты не делал -- разве что однажды проэкспериментировал и понял, за что любят щиты и диполи: за то, что они хорошо вписывают друг в друга акустику помещения и воспроизводимый материал.

Про усилитель -- кому что нравится. Мне одинаково нравятся и маломощные ламповые усилители совсем без отрицательной обратной связи, и мощные со сложными глубокими обратными связями. И транзисторные, и гибридные. Главное, чтобы усилитель был сделан с умом. Я ещё не вскрывал свой новый деноновский ресивер -- всё хочется глянуть, что там у него внутри так необычно качественно (для современной бытовой массовой техники) звучит...

Если Вас устраивает микросхема, либо если это для Вас проще -- кто мешает провести эксперимент? Сделаете лучший усилитель -- этот подарите кому, или прододите, чтобы купить материалов для хобби... Главное -- движение. Не приседать - подпрыгивать, а что - нибудь делать. Я придерживаюсь этого правила, хотя от нашего прибалтийского сопалатника Ромаса изрядно отстал. Вот с кого надо брать пример. Нет и дня без завершённого проекта.