... всем добрый вечер! может быть кому надо... очень хорошо получается со звуком задний рупор (внимательно изучил великого Эфрусси)= 2-хполоска, счнч на 50гдн1м-8 ну или уж совсем... 6гд2... = изготовлена и проверена 7-я версия, не все движения были вперед... на то и опыты, но сейчас почти то, что надо, спрашивайте... кстати нагрузка для 2-хступ лофтина 6с2с+4п1л... ну ооочень замечательно... eun7758 на яндексе или народе ... с успехом использую китайские импульсники
Пост N: 15201
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 14.09.17 20:05. Заголовок: Сама мысль о примен..
Сама мысль о применении 6ГД-2 в обратном рупоре неверна. Не встречал этих динамиков с добротностью 0,15- 0,2. Пытаясь учить акустическую тему по статьям Эфрусси, всегда считал себя кретином. а тему эту - сложнее ядерной или квантовой физики. Таким тяжелым, малоподвижным, непонятным языком, с обилием чемоданных формул были писаны эти статьи. Научиться чему-то по ним я так и не смог. До того времени, когда появились авторы статей , оперирующих понятными словами и формулами, с понятными графиками, примерами расчёта. И оказалось, что тема понятна, термины связаны с физикой , расчёты по формулам делаются в уме или калькуляторе, результаты предсказуемые. Но кое-что помню из Эфрусси. Объем ящика считается как 128 умножить на квадрат диаметра диффузора. Круто?
Пост N: 189
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.09.17 22:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Сама мысль о применении 6ГД-2 в обратном рупоре неверна.
Вот бы узнать по каким критериям этот претендент не подходит в такой "обратный" рупор. И что, обратный рупор это когда динамик излучает в широкую часть, а выхлоп через узкую часть, типа такой каким пользовался Константин Эдуардович?
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.09.17 23:56. Заголовок: Динамик вряд ли боле..
Динамик вряд ли более 10 дюймов, 8 даже вероятнее. Эквивалентный относительно небольшой, в его пределах я думаю должна быть первая камера. При этом и резонансная не очень высокая, что уже является проблемным.. Общий размер по итогу будет выше чем например фи процентов на 50-70..
Динамик вряд ли более 10 дюймов, 8 даже вероятнее. Эквивалентный относительно небольшой, в его пределах я думаю должна быть первая камера. При этом и резонансная не очень высокая, что уже является проблемным.. Общий размер по итогу будет выше чем например фи процентов на 50-70..
Читал-перечитывал раз двенадцать - так и не проник в суть сказанного, наверно зря спросил.
Пост N: 184
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.09.17 16:42. Заголовок: В рупоре экв. объём ..
В рупоре экв. объём не важен. Лёгкий, с низким резонансом динамик однозначно будет иметь большой экв. Основное требование сильный мотор (полная добротность не выше 0,25) и качественный прочный диффузор чтоб не ломало его от нагрузки. Объём камеры рассчитывают исходя из верхней границы рупора, другими словами это аналог катушки в фильтре 1 порядка.
Пост N: 1460
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.09.17 18:32. Заголовок: Динамик вряд должен ..
Динамик вряд должен быть более 10 дюймов, 8 более вероятнее. Эквивалентный объем должен быть относительно небольшой, таким же объемом я думаю должна быть первая камера. При этом и резонансную частоту динамика желательно иметь низкую . Но это является проблемным, иметь и низкую резонансную и и малый эквивалентный, если динамик не маленький.... Общий размер корпуса такой акустики по итогу будет выше чем например фи процентов на 50-70..Исправил как смог для Reset. Пишу с телефона иногда не складно.
.... Общий размер корпуса такой акустики по итогу будет выше чем например фи процентов на 50-70..Исправил как смог для Reset. Пишу с телефона иногда не складно.
Oqust, спасибо конечно! Но складывается впечатление, что я слушаю доброжелательные объяснения по теме начало и суть которой безвозвратно упустил, как нерадивый студент.
P.S. если речь зашла о рупорной тематике, так может есть смысл тему отделить?
Пост N: 185
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.09.17 00:29. Заголовок: А я вывел для себя п..
А я вывел для себя правило что для лампового усилителя надо использовать динамики с немного пониженной добротностью. А на сколько пониженной, это уже зависит от выходного сопротивления ламповика. Мне даже нравится такой путь. Берёшь динамик с лёгким диффузором, на мягком подвесе и с сильным мотором. У него будет добротность не выше 0,3. Как бы маловато даже для ФИ. Для такого динамика не надо мучиться с выбором триода с низким внутренним, мотать трансы как для сварочного...делаем нормальный средний усилок с выходным 1-2 Ома и он прекрасно стыкуется с подобными динамиками. Получается и динамик резвый, и басовая полочка не будет провалена.
Но без измерений и расчётов это всё лишь общие слова.
Идея верная, но пришлось как-то пробовать догнать добротность динамика в ФИ по фирменным чертежам(Фостекс-206) с помощью резистора . Получилось. Ровная полка от 40 гц, всё класс. Резистор, правда, вышел на 8, 2 Ома, усилитель на 25 ватт работал в полную мощность, звук приличный. Правда, негромкий))) Там львиную долю мощности в динамик отожрал резистор,, остальное убил RL корректор, исправить специфическую ачх этого динамика. В итоге- из пушки по воробьям. Сразу ясно : динамик совершенно не на своём месте, не в рупоре.А ведь фирма предупредила: данный вариант (фи) как крайний случай применения подобного оформления, малопригодно для нормального звука. Не поверил товарищ, инвертор замутил.
Abettor, Коралы Флэт 10 " были у меня долго, их параметры точно не рупорные. а строго для ФИ, да и в ящике они играли прилично. Но видел и чертежи к ним, классическая рупорная акустика -- на очень нерупорных динамиках. А кто запретит?
Aleph 1-2 Ома дадут небольшой прирост отдачи внизу, особенно с такой низенькой добротностью как 0,3. Её неплохо сперва объёмом довести до средне-фазоинверсной(во загнул) а уже потом - выходным сопротивлением , до нормы. Важно, чтобы динамик при этой 0,3 добротности ещё имел низкую резонансную, скажем, 25- 27 гц, как любой приличный 15" басовик. Тогда получим в компактном ФИ свои заветные 40 гц.
Пост N: 186
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.09.17 23:58. Заголовок: Лежат у меня магнитн..
Александр, именно Ваши случаи когда вот так рупорные динамики цепляли через резистор и натолкнули на замену резистора лампой. Лежат у меня магнитные системы от поздних аналогов 4а-32 с разными магнитами и диффузоры от 6гд-2. Руки чешутся совместить их, купить пару одинаковых магнитов для этих МС, поставить на корзину от 30гд-2. Глядишь получится 6гд-2 с добротностью под ФИ, или ЗЯ по Вильчуру. Сами по себе всё лежит пылится в нерабочем виде, а вместе глядишь заиграет.
Я не поклонник Рутковского, но сильный мотор это вещь. Я подхожу с другого конца - маленький зазор, большая индукция и мало меди в зазоре. Высокая индукция скомпенсирует малую длину провода, а вес будет вдвое меньше. Как следствие очень мягкий подвес и работа на малой мощности. А зачем много ватт, если при одном ватте на всю квартиру гремит?
Пост N: 306
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.17 02:18. Заголовок: Aleph да не хватает ..
Aleph да не хватает 1 ватта , и 3х не хватает ... Слушаю Пинк Флоид , по индикатору ватта 3 , а некоторые муз. эпизоды проходят под 20 ватт ! Но это далеко не все СД так записаны , в основном - без серьезных низов . Ниже 40 гц и нужна приличная мощь. И дифузор , чтоб не на тряпке болтался, а то его первый удар колотушкой по барабану отправит в форточку .... Но тут у каждого свой рецепт и свои уши , не принимайте за нравоучения , просто ... мысли вслух! А ваши посты читаю с удовольствием... Такие задумки !
добрый вечер всем! от албанца с точками. моя РАБОЧАЯ система = (6с5с)+6с2сLW4п1л(всенаанод)+6гд2-заднийрупор .
Бокареву 4п1л стОит такого пристального внимания особенно со старыми монотриодами и рукотворным вых.трансом, Сергееву - после кубометра переведенной мною древесины возврат к разнородным ящикоэкранам абсурден(вспоминаем теорию распространения волн), только следование природе-матушке - рупора = (как учили) правильное согласование малого хода+высокого давления у диффузора с большим ходом + низким давлением у выхода-устья. для тех, кто не хочет читать Эфрусси = Математическая модель согласования давлений/объемов для отдачи максимальной неискаженной мощности = трактриса = увеличение объема/площади (уменьшение давления - соответственно) по экспоненте = степенная функция от "е", с коэффициентом в зависимости от максимальной нижней. В кратце = рупор - полосовой фильтр в пассиве, ограничение по верху = объем предрупорной камеры, ограничение снизу - коэфф/"плавное расширение". и некоторые постулаты = расстояние между пищалкой и басовиком, шарик/капля для пищалки, отсутствие плоских поверхностей(по возможности), максимальный диаметр устья(как жена разрешит), высота пищалки на уровне уха сидящего слушателя, "отсутствие" острых углов, минимизация длин равносторонних пробегов, и т.д. и т.п.д.
Бокареву Ппрослушанные динамики в рупорах (даже не в ящиках) в порядке предпочтения = 6гд2, 50гдн1м8, фостэкс206, сканспик8535, длсР6 ... 25гдн... альфарды... и пр. = рекомендую принимать решения о динамиках в сравнении с чем-нибудь. Для расчета рупоров все электромеханические параметры ТИПА ТИЛЯСМОЛЛА к сожалению оказываются ненужны!в трактрисе их нет!! за исключением эффективной площади диффузора и желаемой нижней частоты воспроизведения. прежде чем говорить все проверяю на практике спрашивайте! а лучше давайте помогу - рассчитаю-нарисую профиль реального рупора под конкретный динамик, изготовил в домашних условиях 3 поколения, старые вынужден уничтожать. Чтобы не засорять ветку - почта eun7758 на яндексе = для тех, у кого эл.лобзик в руках не для забивания гвоздей тезке-одногодке из Воронежа - а попробуй послушать постПинк = Вотерса с доигравшимися дОсмерти...
Пост N: 307
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.09.17 03:46. Заголовок: eun7758 прям какой т..
eun7758 прям какой то ....взрыв !!! У вас сегодня праздник ? Ну да ладно ,к делу , можно профиль рупора к 4а32 , давно вынашиваю эту бред. идею . Ну очень хочется ! Спасибо !
eun7758 кабы увидеть хоть раз приличную ачх этих хвалёных рупоров- так нет, всегда " одни ахи - вместо ВАХи
На фото- один из выставочных монстров, созданный у нас в лаборатории по заказу работодателя, увлеченного рупорной идеей.
PS Сканспик 8535 классический динамик для инвертора, рупором там не пахнет за версту. Фостекс 206 слишком гадит средину и верх , чтобы поручить ему отвечать за музыку и звук. Хотя в списке он единственный истинно рупорный дин.
Отправлено: 26.10.17 08:54. Заголовок: Вот нахуа-хуа было с..
Вот нахуа-хуа было создавать тему?! 100% как в этом анекдоте: ""Автобус отъезжает от остановки, мужчина в возрасте долго бежит за автобусом, машет руками, тут водитель сжалился, останавливается и открывает заднюю дверь. Мужчина запрыгивает на заднюю площадку, от пыли поднятой автобусом, резко чихает и от неожиданности громко пукает. Ему становится неловко, он выпрыгивает из автобуса. Голос с передней площадки: — И для ЭТОГО мы его ждали?""
Возникает вопрос: - Стыдно ли автору - (....), (==), (--), (++), ( () )? Как-то "А" без "Б" не комильфо!
Отправлено: 17.10.18 18:02. Заголовок: так же мечтаю посмот..
так же мечтаю посмотреть ачх любого рупора задне или передне, не важно. Как подносишь к милому супер музыкально играющему рупору одну незначительную детальку - микрофончик, и бац, вся красота звука вдруг и исчезает, по крайней мере у меня так. С удовольствием хотел бы узнать "пару" как - рупор (сечения площади длинна) и какой динамик если кто то замерял и есть более менее приличная ачх. Буду признателен таким данным и повторю вслед. Пока у меня лично на троечку всё, перепробовал кучу динамиков из них 4 на подмагничивании, да динамики с помойки или дешовенькие новые. Но купить дорогое на обум не могу позволить.
Пост N: 3169
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 17.10.18 19:55. Заголовок: Дык... А что Вас не ..
Дык... А что Вас не устраивает в полученной АЧХ? Может просто тут нестыковка ожиданий и реальности? Любой практически рупор в жилом помещении, это клубок компромиссов. Даже у конструкции с идеальным раскрывом канала, ачх редко выходит в виде идеального горба с центром подъёма на рассчётной частоте. На неравномерность ачх динамика накладываются неравномерности и переотражения самого рупорного канала. Получается эффект увеличительного стекла , наложенного на общую картину зонально. Как например приставить лупу к лицу. Был нос как нос, а под увеличилкой стал как у квазимодо шнобель. :) Применение же рупоров с настройкой ниже 150-200Гц в жилом помещении вообще очень затруднительно и редко оправдано. Но... применяют. Тут просто нужно чётко представлять, зачем вставляем динамик в рупор? Что хотим от этого получить?
Отправлено: 17.10.18 23:42. Заголовок: У меня довольно коле..
У меня довольно коленвальная ачх, но возможно это у меня так, поэтому хочу посмотреть ачх коллег рупоростроителей. Более менее ничего вышло используя 6гд1, но он только до 6кгц тянет , сейчас использую 4а32 с диффузором от 8гд1, дотягивает до 10кгц. Стандартный 4а32 просто уродовался моим рупором и спад шел после 3-4кгц...
ПС просто нравится, как звучит рупор, он по-другому звучит, чем ЗЯ ОЯ или ФИ, просто по-другому, со своими плюсами-минусами.
Пост N: 3170
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.10.18 04:29. Заголовок: Я честно говоря не п..
Я, честно говоря, не понял, какой у Вас рупор. Фронтальник или бэкхорн? Любой бэкхорн - это компромиссная конструкция, смесь четвертьволновой трансмиссионной линии и рупора, как такового. АЧХ у таких рупоров всегда похожа на пологую расчёску. У таких конструкций обычно конструктивно (переломными изгибами канала) или с помощью поглотителя - давят ненужную в его работе среднечастотную область, оставляя только мидбас и бас (хотя, какой там бас на самом деле...). А если АЧХ коленвальная у фронтальника, то... даже и не знаю что тут сказать. Не должна она быть такой. Сам рупор пусть экспоненциальный или в виде трактрисы даёт ачх в виде плавного горба с пиком на частоте настройки. Но на ачх рупора накладывается ведь и АЧХ самого динамика. Может, косяк с самой конструкцией рупора, может с измерениями что-то не так. Замеряете из какой точки?
Отправлено: 18.10.18 17:13. Заголовок: 2 U.L.F - дня добро..
2 U.L.F - дня доброго, да у меня фронталка и не глубокая, сорри что в эту тему написал, но что то не нашёл я про фронт, да и тем более ребята здесь увлечённые делают, надеюсь не прогоните. Я сделал копию Норманна ФХ-8, но не прямоугольную а 6ти гранную, сначала поставил сонидо 200ку, играет красиво но по ачх есть не красивые провалы. Дальше перебрал кучу динамиков не дорогих как саба пермадин грин коне, 4 штуки на подмагничивании с приёмников, 8гд1 и 6гд1 и 4а32 сток и тд и тп, лучше всех показал себя 4а32 с дифом от 8гд1. пока вот так. Ошибок нет, все площади сечения растояния выдержаны по чертежам Норманна. Правда Норманн ставил туда ну очень не дешовые динамики, увы я за ними угнаться не могу. Замерал 1м до рупора, высота так же 1м до земли микрофона. Микрофон подвешен на ниточках. Помещение не особо влияет,так как чердак деревянный , не доделанный и нет прямых углов да каменных стен, крыша по бокам скос. Вращал микрофон, пару процентов меняется ачх, настройка спеткры, компенс файл и тд сделал, благо уважаемый АБ научил.
Щитомордник Фронтальник Норманна я слушал у себя в городе. Товарищ заказывал эти конструкции в Воронеже у известного мастера Бирюкова. Я его отговаривал. Играло ужасно. Жутко окрашенный звук с горбищем на середине. Динамиков туда было переставлено море разливанное. В том числе и какие-то телефункены и кланги очень недешёвые. Делали разные переходные панели для всяких динамиков. Пищалки... И в рупоре подвешивали , и на специальных кронштейнах перед динамиком устанавливали. Верх появлялся, но звук лучше не становился. Ну...пару песен с старым джазовым вокалом ОНО пело завораживающе. Остальное слушать невозможно. Так он потом и продал эти рупоры, намного дешевле, чем приобретал.
Что конкретно по Вашему FH8, то это среднечастотный направляющий рупор. С динамиками больше 8" его применять не стоит. Ему нужна басовая поддержка. А в него ставить динамик с мощным мотором и восходящей в сторону ВЧ ачх(фостексы, лоутеры и тому подобное). Коэффициент трансформации у него невысокий и с правильно подобранным динамиком он способен выровнять их частотную характеристику на участке 200-1000гц, подтянув линию АЧХ до уроня верхней середины. Сам по себе этот экспоненциальный рупор никаких искажений не даёт, характеристика в виде плавного горба. Таким динамикам, как 4а32 в этом "тазике" конечно уже делать нечего, как и разным там 6гд и т.д..
Пост N: 3174
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.10.18 20:35. Заголовок: Смотря куда. В fh12,..
Смотря куда. В fh12, да, нужен динамик с добротностью примерно как для щита. Т.к. это по сути и есть щиты с рупором. Они рассчитаны на работу без НЧ поддержки. Хотя откуда там этим самым нч взяться, это надо Норманна пытать. :) А что до fh8, так им поддержка по НЧ обязательна. Да и далеко не любой широкополосник в него годится. Нужны именно с восходящей ачх. Если честно, то ни один, ни другой никому бы не рекомендовал делать.
Пост N: 214
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.10.18 02:55. Заголовок: Agats пишет: У мен..
Agats пишет:
цитата:
У меня довольно коленвальная ачх, но возможно это у меня так, поэтому хочу посмотреть ачх коллег рупоростроителей. ... Замерял 1м до рупора, высота так же 1м до земли микрофона. Микрофон подвешен на ниточках. Помещение не особо влияет,так как чердак деревянный , не доделанный и нет прямых углов да каменных стен, крыша по бокам скос. Вращал микрофон, пару процентов меняется ачх, настройка спеткры, компенс файл и тд сделал, благо уважаемый АБ научил.
Процитирую: "... ещё раз напомним, что непосредственное измерение звукового давления рупорных громкоговорителей на расстоянии 1 метр от устья недопустимо вследствие большой неравномерности звукового давления в ближней зоне (М.А.Сапожков, 1978г.) Звуковое давление изряется на расстояниях от 3 до 20 метров на большей подводимой мощности с последующим пересчётом на расстоянии 1 м и оговоренной мощности. Государственные стандарты звукового давления на расстоянии 3 или 10 м." (В.М.Кибакин, Автономные Звуковещательные Установки, М. Радио и Связь, 1983г.) стр 36.)
Утро доброе. Перемерю метров с 3-4, покажу на одном графике две ачх, но думаю, наловлю еще бог знает чего от комнаты. Как понял, Кибакин замерял в безэховой камере, что я могу конечно проделать на открытом пространсте, скажем - над гаражом, но это все лень. Замерю в помещении с 3-4м
(М.А.Сапожков, 1978г.) Звуковое давление изряется на расстояниях от 3 до 20 метров на большей подводимой мощности с последующим пересчётом на расстоянии 1 м и оговоренной мощности. Государственные стандарты звукового давления на расстоянии 3 или 10 м." (В.М.Кибакин, Автономные Звуковещательные Установки, М. Радио и Связь, 1983г.) стр 36.)
Эх... Когда эти книжки писались, то наверняка авторам даже в страшном сне не могло присниться, что мы будем тащить "рупорные громкоговорители" в свои комнатки в многоэтажках.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.10.18 13:00. Заголовок: Хорошего дня вам гос..
Хорошего дня вам господа! Так понимаю, вы замеряли свои рупоры и есть ачх? Можно выложить их и взглянуть, насколько у меня всё плохо? Я с микрофона записал скачаный флэк в вав. Вот эта композиция в ютубке:
Хорошего дня вам господа, так понимаю вы замеряли свои рупоры и есть ачх? Можно выложить их и взглянуть насколько у меня всё плохо? я
Наигрался в своё время. Нет у меня рупоров и не будет никогда. Бесперспективное это дело для домашки. Максимум что могу допустить в своей системе, это рупор к вч излучателю с настройкой на 1-2кгц. Так что, с картинками ачх рупоров не могу помочь.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.10.18 06:59. Заголовок: Замерил 1м ред ачх и..
Замерил 1м ред ачх и блу 3.5м. Поднял уровень на блу ачх, чтоб совместить для наглядности две ачх. Увы, колбаса колбаснёй коленвальной вышло на 3,5м. Еще больше и веселей коленвал. Даже деревянный чердак дал стояки провалы и тд.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет