Отправлено: 17.10.17 02:34. Заголовок: АС на 4ГД-35

Тема отделена.


major пишет:

цитата:

Досталась мне самодельная колонка с двумя 4ГД-35. Можно ли на этих динамиках изготовить АС с приличным звучанием?

 Отправлено: 14.10.17 14:45. Заголовок: один делать как НЧ, ..

major
Один делать как НЧ, второй на весь диапазон + пищалка. Ну и микрофоном стыки подровнять.
ОЯ - сколько не жалко.
Только ВЧ надо смотреть, 4ГД35 бывает до 10кГц работают.

 Отправлено: 14.10.17 18:50. Заголовок: Снял динамики с коло..

Снял динамики с колонки. Внешне состояние идеальное.
Вот же не было печали... Теперь ещё пару нужно искать.

 Отправлено: 16.10.17 16:59. Заголовок: ну.. никто не мешае..

ну.. никто не мешает сделать вч+4гд35, оставив место для второго 4гд35. А там может быть второй и не нужен...

 Отправлено: 16.10.17 19:39. Заголовок: Дык, вот, кажется на..

Дык, вот, кажется нашлась ещё пара.
Есть у нас добрые люди на форуме? и живут не далеко от меня....
Хотя некоторые, возможно и пару засмеют. Я такие щиты видел...
Но под них нужна новая квартира.

 Отправлено: 16.10.17 19:45. Заголовок: а какие планирукте?..

а какие планирукте?

 Отправлено: 16.10.17 20:02. Заголовок: Динамики? Такие же -..

Динамики? Такие же - 4ГД-35.
А оформление - ОЯ. Цель, вообще - сделать небольшие колонки для лампыча но с достойным звуком.
На БГ получились довольно большие, и своей массивностью начинают действовать на меня угнетающе. Для них нужно помещение попросторнее.

 Отправлено: 16.10.17 20:29. Заголовок: размер ОЯ? ..

размер ОЯ?

 Отправлено: 16.10.17 22:13. Заголовок: Пока не определился...

Пока не определился. Нужно почитать о расчете ОЯ.
Пока представления о размерах в голове нет. Собираю комплектуху.
Но догадываюсь, что выбор геометрии не такой жесткий, как в ЗЯ.
Хотя принцип чем больше-тем лучше - должен соблюдаться.
Может привезти с работы жеского картона и с него начать?

 Отправлено: 17.10.17 07:34. Заголовок: не такие они и плохи..

не такие они и плохие. Недавно попались колонки от Весны 211.Там по паре 4гд-35. Давно не слышал.
Был просто поражен хлестким и упругим отчетливым басом.
Насчет размера- конечно лучше побольше. Главное не экономьте на ширине. см 40 не меньше.

 Отправлено: 17.10.17 14:14. Заголовок: Не раз уже говорил ..

Не раз уже говорил про эти дины, есть у них один косяк: гофра подвеса начинается не от края корзины, а между ней и корзиной есть полоска негнутой бумаги, порождающая провал на 1-2 кгц, яму, отчего звук становится тухлым. Устраняется это дело наклейкой картонного кольца до первой волны подвеса и заливкой стыка клеем . Товарищ из соседнего города сделал так, измерил микрофоном до и после- радостно сообщил, что проблема ушла, звук прояснился, ачх выровнялась.
Пищалу можно врезать между двумями шириками, сблизив максимально их все. Лучший вариант пищалы-РНТ-409, фланец её можно отгрызть по радиусу, чтобы к ширику поближе была.

 Отправлено: 17.10.17 17:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Устраняется это дело наклейкой картонного кольца до первой волны подвеса и заливкой стыка клеем .

или вклеиванием верёвки по окружности с внутренней стороны.

 Отправлено: 17.10.17 20:12. Заголовок: Т.е. вклейкой этой п..

Т.е. вклейкой этой полоски картона или веревки мы исключаем этот негофрированный участок из работы и гнуться будет уже от следующей волны?
Дины сейчас в гараже, не могу посмотреть прям сейчас, когда их осматривал, естественно - таких нюансов не увидел.
Спасибо за рекомендации!

 Отправлено: 17.10.17 21:59. Заголовок: Негофрированная пол..

Негофрированная полоска бумаги создаёт противофазную фигню на средних частотах в самой наиважнейшей для звука части, от кила до двух , порождая провал и тухляк. Про этот эффект читал статью, в старинной книге, там этот косяк давно прошли, но наши консрукторы умудрились снова на те же грабли наступить. Потому что в том же 4ГД-7 (4ГД-28) этой ерунды нет и звучат они на диво ровно и музыкально. А эти 35-е говнище полное по сравнению.

 Отправлено: 20.10.17 15:12. Заголовок: для major ой не надо..

для major
ой не надо их дорабатывать, ставьте как есть. Переход от коробушек к ОЯ, щитам по звуку равнозначен переходу в другое измерение в физике. Доработки - это всё потом.

 Отправлено: 21.10.17 10:07. Заголовок: Давно пора отправить..

Давно пора отправить все это в мусорное ведро.

 Отправлено: 21.10.17 14:10. Заголовок: Кабы было чем зам..

Кабы было чем заменить эти динамики, то - да. А так - совет не шибко хороший.

 Отправлено: 21.10.17 14:32. Заголовок: akarma пишет: авно ..

akarma пишет:

цитата:

давно пора отправить все это в мусорное ведро.

Ага, и купить китайское и красивое.

 Отправлено: 22.10.17 00:40. Заголовок: Да хоть китайское. С..

Да хоть китайское. Сейчас выбор достаточно большой. Время возни с 4ГД-35, S-90 и подобным мусором давно ушло...

 Отправлено: 22.10.17 00:46. Заголовок: Ну да, это в ведро, ..

Ну да, это - в ведро, а красивое китайское гуано купить. Если важен фантик, спору нет.
А так, гуано, хоть и китайское, гуаном и останется.
Не сочтите меня фанатом Ы90.

 Отправлено: 22.10.17 02:04. Заголовок: В давние времена , ..

В давние времена , привыкнув к живому звуку проигрывателя Молодёжный, с ламповым усилителем внутри, ужаснулся мутному , шепелявому , без верха совершенно, звучанию проигрывателя Аккорд (позже-Аккорд-стерео) Там как раз и стояли эти новоявленные 4ГД-35.
Схема на транзисторах, по принципу- слепила из того, что было. Пьезобошка -как дань традиции, с ламповой схемой она играла, с транзисторной- пыталась. Но не склалось. Тяжкое впечатление от этого аппарата.

 Отправлено: 22.10.17 12:53. Заголовок: Но даже из этих н..

Но даже из этих никудышек можно собрать вполне звучащее, если между парой их расположенных по вертикали, врезать небольшой овальчик от телевизора, на 2 ватта, оставив нижние частоты двум ширикам, -простой катушкой, а через ёмкость подключить овал. И звук прочистится заметно.

 Отправлено: 22.10.17 15:22. Заголовок: Дык, такая мысль и е..

Дык, такая мысль и есть.
Из овалов на сегодняшний день есть 2ГД36К-8 Ом.
4ГД35 в наличии 6 шт (благодаря содействию Андрея (r9o-11), правда один из них под вопросом - нужно его проверить.
Выходники считались на 8 Ом. Т.е. два ширика последовательно с катушкой (а нужна ли она) и в параллель - пищалка.

 Отправлено: 22.10.17 17:01. Заголовок: КАТУШКА нужна, причи..

КАТУШКА нужна, причин несколько: убрать тухлую средину от пары 4гд35, устранить свалку на стыке полос , прижать кричалку .

 Отправлено: 23.10.17 15:18. Заголовок: вот, нашёл. 1 4гд35..

вот, нашёл. ОДИН 4гд35 (без фильтра) 2гд36 через какой-то кондей, щит 55см (почему он сделал такой узкий?) Работает уже лет пять. спрашивал, может подравнять - говорит - неееееее!

 Отправлено: 23.10.17 18:26. Заголовок: А если не щит, а ОЯ ..

А если не щит, а ОЯ - какую ширину можно считать оптимальной/минимальной для 4ГД-35?
Ещё вычитал у одного знатока, что два - хуже чем один. Интерференция, мол, и т.д. И кроме повышения отдачи ничего не даст.
Хотя... практика показала, что у всех свои понятия о качестве звука, и о том, какой он должен быть.

Был я даве у искитимца,
У Андрея-молодца.
Как услышал его дины -
Чуть не брякнулся с крыльца.
Третий день - ей-ей, не вру! -
Диски в руки не беру.
И мечтательность такая,
Что того гляди помру.

А если серьезно - нужно ездить в гости. А так - сделал, послушал, поднастроил - вроде нормально (когда сравнить не с чем).
А как съездил, сравнил, так и многие представления могут поменяться. Мне понравились 4А28 в TQWP, звук интересный, даже без пищалки слушается приятно.
Приехал домой, свои включил... не то... Как-то по мертвому звучат.

 Отправлено: 23.10.17 19:13. Заголовок: 1623 и все живенько ..

1623 и все живенько и недорого...)) Слава богу лучше не хочу искать...))

 Отправлено: 23.10.17 21:22. Заголовок: major ДВА ширика ..

major ДВА ширика в кучу в сумме хуже одного. Прав ваш знакомый.Именно, интерференция , такое собачее слово, портящее карму пылкому меломану. А ежели не хочешь интерференции- то раскорячивай два динамика врозь на фронтпанели, чтобы пучки излучения их не встречались и не интерферировали. А посредине можешь и пищалу вкрячить, только польза от этого.
Вот только советую, пылю тут , но ни разу не заметил, что после советом ктой-то взял да и сделал.
Потому что бессмысленная байда :- " чо если взять два 4гд-35 -чо будет? " - продолжается тупо и бессмысленно.

 Отправлено: 23.10.17 21:55. Заголовок: Ну почему, Александр..

Ну почему, Александр, если даже кто то именно не сделал глупость после ваших консультаций,
уже дорогого стоит! Да и делают немало, и учитывают ваши рекомендации, просто много молчунов или лентяев.
Прочитал, вник, сделал и все молчком. Даже спасибо не скажут, хотя оно вам надо?
Как сказал Жванецкий, писАть, так же и пИсать надо когда не втерпежь, вот вы и пишите. И я иногда вякаю.

 Отправлено: 23.10.17 22:08. Заголовок: Смотря до какой част..

Смотря до какой частоты пилят ширики...3000 герц длина волны больше 10 см..влияние интерференции не существенно...

 Отправлено: 23.10.17 22:36. Заголовок: у них рост отдачи..

у них рост отдачи с частотой. поэтому даже вне оси торчит торчок, кил до 5 , как можно его не учитывать. Или растаскивать в стороны или валить фильтром.

 Отправлено: 23.10.17 22:40. Заголовок: Последовательное сое..

Последовательное соединение не подвалит чутка?

 Отправлено: 23.10.17 22:56. Заголовок: Вариант соединения ..

Вариант соединения на чувствительность никак не влияет. На сопротивление -да.

 Отправлено: 23.10.17 23:04. Заголовок: Катушка одного динам..

Катушка одного динамика будет катушкой для другого...тем более керн повышает индуктивность..

 Отправлено: 23.10.17 23:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А ежели не хочешь интерференции- то раскорячивай два динамика врозь на фронтпанели, чтобы пучки излучения их не встречались и не интерферировали.

Вот это уже интересно.
Есть подозрение, что для такого раскорячивания нет готовых рецептов и программ. И в какой плоскости? В горизонтальной?
С ходу представляется панель с раскорячкой градусов в 160-170.
А как на слух это явление ощущается?

 Отправлено: 24.10.17 00:45. Заголовок: Ogust ток через ..

Ogust, ток через два динамика последовательно - один, влияние одного на другой вычитается, сколько уже про это твердить можно...
Мощность удваивается, импеданс удваивается, индуктивность общая удваивается. Поэтому для пары последовательных катушка нужна больше, фильтр считается на двойной импеданс, влияние суммы катушек на фильтр- удваивается, а вся эта лабуда про один динамик является катушкой для другого - лабуда и есть.

major, два ширика на картонке со сгибом между. Шум дали, слушаем ухом влево-вправо, отмечаем шавканье при смещении ухов.
Гнём картону углом, смещаем ухи, слушаем результат. Как шавканье ушло - угол пойман.

 Отправлено: 24.10.17 01:01. Заголовок: Удвоение индуктивнос..

Удвоение индуктивности разве не приводит к уменьшению вч? Ну представьте, что у одного динамика нет подвеса и катушка намертво закреплена, что, он перестанет быть индуктивностью с активным сопротивлением, то есть фильтром.. ток один, кто с этим спорит...

 Отправлено: 24.10.17 01:30. Заголовок: Ogust , эту нудную..

Ogust , эту нудную теорию уже не раз мусолили и на Апе и на Веге, вывод как бы : не влияет, потому что динамик не чисто катушка, а катушка движущаяся в магнитном поле. И там всё не так.
Для смеха попробуйте измерить индуктивность динамика , не зачеканив его катушку, а я на вас посмотрю.

 Отправлено: 24.10.17 01:34. Заголовок: От того что она движ..

От того что она движется возникает эдс самоиндукции, величина скалярная с общим током и действует на нч диапазон какбэ...как это движение может влиять на вч? А интерференция есть и в любой двух трех полоске...ни какой трагедии..Более того интерференция присутствует даже у одного динамика на частотах выше 6-7 кГц...

 Отправлено: 24.10.17 01:47. Заголовок: Крутится мысль попро..

Крутится мысль попробовать диффузор 4гд-35 скрестить с магнитной системой 10гд-30е. Плосковат правда профиль диффузора, с наскоку не выйдет за вечер попробовать

 Отправлено: 24.10.17 03:13. Заголовок: Ogust свежие впечат..

Ogust, свежие впечатления по настройке колонки с двумями басовиками послед-но взамен идиотского и бездарного фирменного параллельного включения позволяют мне умничать и не прислушиваться к жужжанию теоретиков, уж простите мне такое хамство)))
Особенно хорошо работает последовательный вариант в случае тупой пищалки, в этом случае мы выравниваем отдачу нч и вч без хлопот, и упрощаем жизнь усилителю, ему очень не всё равно, на 2 ома работать или на 8.

 Отправлено: 24.10.17 09:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для смеха попробуйте измерить индуктивность динамика , не зачеканив его катушку,

Я пробовал. Не для смеха, правда, и вот результат на частоте в 1000 Герц.
№1 R=4.43; L=0.169 mH
№2 R=4.00; L=0.142 mH
Где тут смеяться?

А вот катушки вне зазора. На той же частоте в 1000 Герц, ну и для фортецелы на 100 Герц:
№1 R=4.1/4.1 om, L=0.102/0.101 mH.
№2 R=3.76/3.76 om, L=0.089/0.088 mH.

А вот они же перемотанные на 8 ом, в стандартном состоянии, с приклеенными колпачками:
№1 R=7.58 Ohm; L=0.182 mH катушка стандартная в два слоя.
№2 R=7.44 Ohm; L=0.156 mH катушка стандартная, но с одним обратным витком.
Причин для смеха не вижу.

 Отправлено: 24.10.17 10:09. Заголовок: Индуктивность у кату..

Индуктивность у катушек безусловно есть. Но какое влияние она оказывает на второй (последовательный) динамик?
Она как минимум в 10 раз меньше.

 Отправлено: 24.10.17 11:02. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Индуктивность у катушек безусловно есть. Но какое влияние она оказывает на второй (последовательный) динамик? Она как минимум в 10 раз меньше.

Очевидно, что при индуктивности 0.2 и действие не огромное, но самый верх должен обвалиться вроде как, если речь о широкополосе.

 Отправлено: 24.10.17 11:39. Заголовок: Видимо работают друг..

Видимо работают другие законы. :)

 Отправлено: 24.10.17 13:39. Заголовок: Поскольку пару шир..

Поскольку пару широкополосов всё равно придётся обвалить наверху, как неизбежность, то какая нам разница от влияния или невлияния соседней катушки . По аналогии с широкополосами Визатон В-200 или БГ-20,- неважно что у них наверху, если верх этот будет отдан нормальному твитеру.
Насчёт измерения динамика (индуктивности) - у меня этот метод не работает, прибор цифровой и вместо показаний свистопляска . А моста типа Е7-11 у меня нет.
Можно гадать до посинения, проще включить последовательно пару динов и глянуть ачх поодиночке и парой и сделать выводы.
Только что делать потом, если дурацкий опыт- развалит красивую теорию?

ПС. В теории влияния одного ширика на другой я слаб, поскольку никогда это включение не применял и как бы нет желания. Обычно хватает одного.
Поэтому соглашусь с вами всеми и от дискуссий уклонюсь.

 Отправлено: 24.10.17 14:20. Заголовок: я не понимаю, зачем ..

я не понимаю, зачем два 4гд35 пускать на всю полосу?
Один сделать НЧ, второй ШП, пищалка сверху.
ВСЁ!

 Отправлено: 24.10.17 14:32. Заголовок: ответом - фраза то..

ответом - фраза тов Сухова из фильма Белое солнце пустыни:- "Лучше, конечно ж, помучиться!"

 Отправлено: 24.10.17 15:12. Заголовок: в результате получит..

в результате получится ЧЕТЫРЕ динамика излучающих средние частоты.

 Отправлено: 24.10.17 15:24. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

в результате получится ЧЕТЫРЕ динамика излучающих средние частоты.

В чем караул?

 Отправлено: 24.10.17 15:39. Заголовок: смысл умножения сущн..

смысл умножения сущностей в чем? Как этот хор потом заставить петь одинаково? (хоровики такие страсти про пение в хоре рассказывают). Оказывается, петь соло и петь в хоре - это совсем разные вещи. Тут мы от четырёх певцов, способных петь ТОЛЬКО соло будем требовать сдержанного хорового пения. А потом, во всеуслышание скажем, что 4ГД35 - плохой динамик.
С другой стороны хорошо. Хоть на них цены не будут подниматься.
Использовать этот дин. с транзюком или в тесном ящике, да и вообще в ящике - странное занятие

 Отправлено: 24.10.17 15:47. Заголовок: Я ещё пойму и прощу..

Я ещё пойму и прощу вариант колонки с парой таких шириков , - ею комплектовали магнитофон кассетный Азамат, Махачкалинского радиозавода, но здесь вроде бы речь идёт про высококачественный звук?
А два ширика качества ниже среднего , в одной колонке , на всю полосу- пардон, где тут качество будем искать?

 Отправлено: 24.10.17 16:07. Заголовок: Да нет там ни какого..

Да нет там ни какого хора... В слепом прослушивании попробуйте отличить..

 Отправлено: 24.10.17 16:27. Заголовок: именно поэтой причин..

именно поэтой причине отказался владелец от исп. второго дина не только на всю полосу, но и в кач-ве доп. НЧ звена

 Отправлено: 24.10.17 16:47. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Верхняя пара - в параллель, нижняя - последовательно.

 Отправлено: 24.10.17 20:18. Заголовок: было немного време..

было немного времени, включил измерилку и глянул, что творит пара шириков рядом во всей полосе. заодно- что можно сделать для улучшения звучания.
1. Интерференция есть, она выглядит как змееобразное изменение ачх при смещении микрофона от одного края до другого.
На слух проявляется как скачкообразная смена тембра шума при смещении с одного края панели на другой.
2. Два динамика с шумом, разнесённых на полметра, шипят ровно, не мешая друг другу. Сближение их на расстояние ладони и ближе приводит к явному росту шипения и горбам/провалам на суммарной ачх. Если разнести динамики хотя бы на ладонь, шип уходит. Наградой получаем площадку для пищалки.
3. Разворот осей динамиков кнаружи успокаивает ачх , делая её независимой от положения слушателя. Угол примерно 100- 120 град.
4.Шум от пары динамиков вплотную рядом - резко шипящий в центре и ровный по краям. Разнос на 10-15 см успокаивает звучание.
Разворот динамиков кнаружи- шум ровный на всей дистанции слева направо(верх-низ)
Разворот динамиков осями внутрь- ачх ровная, но на слух в центре звук глухой, на краях - с подъёмом на вч.
Пожалуй, разворот осями кнаружи - на слух лучше всего.
Добавлю, что динамики подопытные- не абы какие, это роскошные широкополосы-овалы , работавшие в BMW , в идеальном состоянии.

 Отправлено: 24.10.17 23:47. Заголовок: Частотная делёжка п..

Частотная делёжка полос между парой одинаковых динамиков имеет мало смысла, потому что ширик приличного размера неважно работает на вч, к тому же резкое сужение направленности делает звук всей такой колонки зависимым от положения слушателя. Уже не говоря про добровольный отказ от последнего скудного баса, который мог бы сыграть второй ширик.
Куда ни кинь- всюду клин!-думал Лёня Голубков

 Отправлено: 25.10.17 18:55. Заголовок: Какая каша заварилас..

Какая каша заварилась! Придется правда колонки делать. Спасибо всем за высказанные мысли и советы.
Ещё интересует мнение сообщества о необходимости подбора динамиков по параметрам (если делать по 2 в колонке включая последовательно через катушку)
У четырех динамиков образмерена частота резонанса и составляет соответственно 62, 73 и 78 Гц. Четвертый показывает какую-то фигу, видимо что-то не так с конструкцией . Свои два проверить руки пока не дошли, но на вид они довольно свежие.

 Отправлено: 25.10.17 20:59. Заголовок: 62 и 73 левый и прав..

62 и 73 левый и правый нч, но лучше микрофоном глянуть и те, что на СЧ/ВЧ поровнее туда и пустить

 Отправлено: 26.10.17 01:32. Заголовок: Не факт, что 73 ге..

Не факт, что 73 герца это работавший, может просто задубевший или новый. Поиграет- задышит.

 Отправлено: 26.10.17 14:00. Заголовок: при разминке до 50Гц..

при разминке до 50Гц свободно опустится, но это всё потом

 Отправлено: 26.10.17 14:08. Заголовок: В качестве недорого..

В качестве недорогой бумажной пищалы для поддержки шириков посоветую Визатон TW6 TW70 , очень недурно играют, на уровне этих шириков, и по цене сравнимо. Менял ими убитые фирменные в колонках Джамо, результат превзошёл все ожидания.

 Отправлено: 26.10.17 15:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

посоветую Визатон TW6 TW70

Интересно, почему у большинства таких пищалок закрытая корзина?

 Отправлено: 26.10.17 17:00. Заголовок: Никакого стеснения в..

Никакого стеснения в заявленных параметрах! Катушка диаметром в 14 мм, а мощности номинальные 60...80 W. Максимальные до 100 доходят! Хоть бы писали, что эта мощность не на головке, а на входе фильтра второго прядка и время прикладывания такой "мощности" микросекунды. Коли остальные параметры столь старательно выкладывают. "Тупых доцентов" пруд пруди!
Выходит, что установив на 3ГД-31 алюминиевый каркас и МС от 4ГД-8Е, можем по мощности стукнуть о шишку эти Визатоны TW6/TW70.

 Отправлено: 05.11.17 22:05. Заголовок: Подключил 4ГД-35 к у..

Подключил 4ГД-35 без оформления к усилку. Что-то слышно...
Потом один повесил на кусок толстого картона 40Х60 см от коробки. Откуда-то появился бас... С ног, конечно, не валит да и не Металлику я слушал... Но очень интересно звучит, даже без пищалки все колокольчики на Шопене слышно.
Один щит мебельный 400Х1000 уже куплен, надо было сразу 2 брать .

 Отправлено: 05.11.17 22:23. Заголовок: я вам подскажу, ..

я вам подскажу, откуда появился бас . Он появился - вы будуте смеяться, от появившегося в виде куска картона -акустического оформления. Как бы странно это слово ни звучало

 Отправлено: 07.11.17 15:03. Заголовок: Вот-вот-вот! Две коробки..

Вот-вот-вот! Две коробки из под - и будет мне счастие .
Теперь нужно будет это дело через микрофон посмотреть. Что-то там на тех. данных какие-то страшные горбы нарисованы на АЧХ. Это и есть неравномернось АЧХ в 16 дБ?
Насколько я разглядел - ямы на 400Гц, 1000Гц и примерно на 1500....
Будет интересно увидеть , если уж не услышать разницу в звучании одного динамика и пары. А может быть и трех...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В качестве недорогой бумажной пищалы для поддержки шириков посоветую Визатон TW6 TW70 , очень недурно играют....

Да, по цене довольно демократично получается.
Только у них обоих горбик на 1000Гц с копейками - это конденсатором подрезать можно, как я понимаю?
С другой стороны 2ГД-36 по бумажке ничем от них не отличается... Только годом выпуска и производителем . И впихнуть вплотную между двумя 35-ми проще будет.
А какую частоту раздела Вы бы посоветовали? Хотелось бы прикинуть индуктивность катушки для 4ГД-35.
Не совсем ещё понял, как провести эксперимент с двумя шириками. Динамики ставить вертикально - один над другим, а сгибать картонку горизонтально?
Щит, конечно, тогда получится весьма оригинальный...

 Отправлено: 07.11.17 15:44. Заголовок: Разнесите ширики на..

ПИЧОК на 12 килах у Визатона полезен , как раз все звенелочки там , давить его не надо.
а 2ГД-36 - у него горбина слева и обвал справа, в итоге холмик от 3 до 7 кил с завалом выше 10

Разнесите ширики на ширину ладони и не нужно никого гнуть. Пищалу между. Всё по вертикали в линию.
кАтушку на слух подберёте, на шуме или музыке, чтобы речь не провалить и разные инструменты. А крик -ЕСЛИ ОН ЕСТЬ-убрать.

 Отправлено: 07.11.17 18:09. Заголовок: Заказал пару TW6. Чу..

Заказал пару TW6.
Чувствительность 91 дБ. Сопротивление постоянке 8 Ом.
Итого общее сопротивленеие щита 8 Ом, если ширики последовательно.
Можно как-то спрогнозировать какая будет разница у этой конструкции в виде щита и ОЯ?
Или на слух не услышать если передняя панель будет одинаковая?
Теоретически на щит нужно меньше материала, но всё равно придется какие-то ноги городить и подставку.
Есть мысль поместить на основание подставки выходники на основе ОСМ-0,25 , т.к. конструкция усилителя получается очень тяжелой.
Таким образом убью двух зайцев. Доделаю усилитель (который только собрать осталось) и акустику к нему сразу.

 Отправлено: 07.11.17 19:03. Заголовок: Или на слух не услыш..

Или на слух не услышать если передняя панель будет одинаковая?
Можно к "щиту" приделать поворотные "крылышки" - их раскрывом регулировать

 Отправлено: 07.11.17 20:48. Заголовок: Сам убедился в до..

неглубокие бортики придадут конструкции жесткость, законченный вид, они же будут удерживать помещённый внутрь синтепон, чтобы не орало сзади об стену. Натянутая сзади сетка черного цвета сделает акустику строгой и лаконичной.

Сам убедился в добавке отдачи щита с бортиком на самом низу диапазона - в сравнении с обычным щитком.
Переотражения от самих бортиков на сч убираются заполнением начисто.

 Отправлено: 08.11.17 15:17. Заголовок: можно бортики сделат..

можно бортики сделать как делал глубокоуважаемый Galex (фото есть в теме про 6гд-2), их ширина сверху 10см, снизу 20см. и красиво, и устойчиво, и резонанс строгого ОЯ размазан.

 Отправлено: 08.11.17 16:05. Заголовок: 70 тка вроде ровнее ..

70 тка вроде ровнее 6ки

 Отправлено: 08.11.17 18:31. Заголовок: Зато у 6ки чуйки бол..

Зато у 6ки чуйки больше

 Отправлено: 08.11.17 20:15. Заголовок: major пишет: Зато у..

major пишет:

цитата:

Зато у 6ки чуйки больше

после обвала фильтрацией много чуйки не нужно обычно...

 Отправлено: 08.11.17 23:02. Заголовок: Когда возился с пар..

Когда возился с парой шириков, понял, что чем шире морда, тем дальше нужно их разносить, иначе влияние будет. А чем шире разнос - тем уже направленность в центре, противоречие.
Фотки выкладываете с динамиками размером с кукиш, а тема не про них, а про лопухи с шириной хлебала в 10 дюймов. Там всё иначе и драматичнее.

 Отправлено: 09.11.17 15:41. Заголовок: major надо Вам у вы..

major, надо Вам у выходников выход на 4 Ома придумать.

 Отправлено: 12.11.17 23:51. Заголовок: У выходников выход н..

У выходников выход никак уже не придумаешь на 4 Ом. Четыре обмотки , все в параллель.
Образмерил резонансы у своих 4ГД-35.
Получилось:
1- 72 Гц
2 - 77 Гц
3- 68 Гц
4 - 73 Гц - еле просматриваемый бугорок на повышенном сигнале, но шипит на ух нормально.
5 - 76 Гц
6 - 74 Гц.
1-4 - одной партии и производителя, 5-6 - другой. Отличаются формой корзины и цветом знака качества.
Читал спор на АП, что, мол у них с разной конструкцией и резонансные разные - выходит ерунда.

 Отправлено: 13.11.17 02:18. Заголовок: Всегда ставят в пар..

Всегда ставят в пару динамики с разными резонансами. РАВНОМЕРНОСТЬ ВЫШЕ.

 Отправлено: 13.11.17 14:16. Заголовок: Решил попробовать по..

Решил попробовать погреть свои ШП. При этом обнаружил, что при определенном уровне сигнала один из двух моих динамиков начинает дребезжать. Всё это на 50-60 Гц.
Подумал сначала, что это проводки задевают за дифузор - отогнул маленько. Ни фига - звенит гдет-то внутри.

 Отправлено: 13.11.17 15:50. Заголовок: major катушка откле..

major, катушка отклеилась или витки разъехались. Грусть.
От безнадёги совал в зазор фотопленку, скотч, иногда удавалось извлечь пыль и динамик не зудел.
Шайба центрирующая может отклеиться.

 Отправлено: 13.11.17 16:18. Заголовок: major пишет: У выхо..

major пишет:

цитата:

У выходников выход никак уже не придумаешь на 4 Ом. Четыре обмотки , все в параллель.

а Ra на 8 Ом - впритык? Может, там есть какой-то запас, и ничего страшного? Если в два Ra умещается, то - вполне.

 Отправлено: 13.11.17 19:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

От безнадёги совал в зазор фотопленку, скотч, иногда удавалось извлечь пыль и динамик не зудел.

А как это сделать? Там ведь пылезащитный колпачок стоит. Его можно снять не изуродовав динамик?
Могу потренироваться на том, который шуршит, он-то уж точно в ремонт или на свалку, и попробовать восстановить второй.

Комелев Константин пишет:

цитата:

а Ra на 8 Ом - впритык?

Ra в принципе с запасом делался, для ГУ-50 в триоде SE, 5,2 кОм. Т.е. альфа около 6. Это Вы к тому, чтобы один динамик на щит ставить? Для нагрузки 4 Ома получается 2,5 кОм, правильно?
А прогрев реально работает, только в комнате стало жарко от усилителя пока меня не было дома .
Резонансные снизились от 7 до 11 Гц за три с половиной часа. Так что всё ни так грустно. А то я уже шайбы по Эфрусси чуть резать не начал с чулками и клеем.
Теперь равны 61,65, 66 и 69 Гц.
Итого из шести динамиков работают без призвуков 4. Один сразу показывал ерунду на резонансе - но там ухом слышно шуршание катушки по магниту.
Другой - который брякает - выявлен при прогреве.
Теперь перед тем как начинать пилить послушаю их микрофоном, катушки уже припер из гаража. Корпус от старой колонки есть, там аккурат два отверстия под ширики...

 Отправлено: 13.11.17 21:23. Заголовок: Катушка в 2,38 Гн ва..

Катушка в 2,38 мГн валит всю прозрачность ширика, музыка получается без средних. На АЧХ крутой обвал чуть ли ни с 800 Гц.
С катушкой 0,36 мГн появляются средние, но когда Гилмор вдарил по нижним струнам - в ухах зазвенело...
На родном ящике от Электроники (35Х50 см) - низов нет вообще...
Чувствую, встал я на тернистый путь .

 Отправлено: 14.11.17 15:14. Заголовок: major Тут одной ка..

major, тут одной катушкой никак не отделаешься. И вообще, себе любимому можно купить что-то действительно нормальное. Живем же один раз .

 Отправлено: 14.11.17 16:10. Заголовок: akarma пишет: можно..

akarma пишет:

цитата:

можно купить что-то действительно нормальное. Живем же один раз

Извините, что встреваю, у меня тоже недавно завелась пара 4гд35.
Пока лежат на полке, но одним глазом на них кошусь. Слежу за темой, набираюсь информации.
Суперколонки из них не получатся, но звучать будет гораздее китайских поделок, не сомневаюсь.
Я к тому, что даже живя один раз, можно позволить себе роскошь поиграть в колонко-строителя, это ведь хобби.
Из ничего сделать что-то, это ведь тоже интересно.