Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 3)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 19.07.15 18:02. Заголовок: Для начала, попробуй..

Для начала, попробуйте заменить 3.3мкФ на 2мкФ. (SC10N/8 все же не Seas 1149) а перед кондером ткнуть резистор, Ом на 6-7, дабы ослабить избыточную отдачу пищалы. Послушать часа 2-3, а затем уже железякой в катушке подправить, если потребуется. Не смейтесь, но даже между 3,3 и 3мкФ. большая разница. Вот, для наглядности графики пищалы Visaton TW70. Синий - через 3,3мкФ, оранжевый-через 2мкФ.

 Отправлено: 19.07.15 18:47. Заголовок: На слух высоких и та..

На слух высоких и так не хватает. Зачем ещё отдачу ВЧ уменьшать?
Кричит явно ширик - его и надо глушить, ИМХО.

 Отправлено: 19.07.15 18:56. Заголовок: Горбина на середине ..

Горбина на середине маскирует другие частоты, вот и кажется что нет высоких, а горбина может быть из за резонансного выброса пищалы, не отгороженного фильтром.

 Отправлено: 19.07.15 19:04. Заголовок: Я не стыковал пищал..

Я не стыковал пищалу Визатон SC10 к БГ-20-му. Поэтому нечего подсказать. Однако эта дивная пищалочка года 4 работала в моих Селешинах в паре с родным 8" басовичком, и с 3,5 кил с ёмкостью 3.3мкф играла суперски.

 Отправлено: 19.07.15 19:05. Заголовок: Обе головки ШП/ВЧ во..

Обе головки ШП/ВЧ восьмиомные как я понимаю. Сделайте последовательный фильтр, квазивторого порядка с делением на горбе. Где он там, на какой частоте? ВЧ сможет оттуда работать?

 Отправлено: 19.07.15 19:05. Заголовок: У БГ-20 вся их паспо..

У БГ-20 вся их паспортная чуйка катухой срезается и остается там, в лучшем случае, 87дб. А пищала SC 10N-90Дб. по пачпорту, так что должны быть ВЧ.

 Отправлено: 19.07.15 19:08. Заголовок: major Может стоит ус..

major Может стоит усилитель в порядок привести ???!!!!!

Увы но не кричит динамик хоть тресни сам лично повторил проект и два комплекта сделал приятель (причем под разные усилители )
нет не крика ,не недостатка вч (динамик seas)

 Отправлено: 19.07.15 19:11. Заголовок: odinss20 пишет: maj..

odinss20 пишет:

цитата:

major Может стоит усилитель в порядок привести ?

И это может быть.
Но. На заводских колонках полочных канадских регуляторы тембра (ну есть они у меня) стояли в среднем положении постоянно и не было желания их крутить. А сейчас басс повернут влево, ВЧ вправо.

 Отправлено: 19.07.15 19:13. Заголовок: Вот и я о том же, ну..

Вот и я о том же, ну нету через 2,2мГн в звучании БГ20 каки.

 Отправлено: 19.07.15 19:17. Заголовок: Понятно, начну с уме..

Понятно, начну с уменьшения емкости конденсатора.

 Отправлено: 19.07.15 19:17. Заголовок: Abettor Не стоит сра..

Abettor Не стоит сразу все валить на динамик (согласен что к нему нужны примочки если его пользовать в качестве ширика )
в любом другом варианте нормальный динамик
Дмитрий Рутковский А Вы можете предложить динамики за такую цену ????
или народный проект акустики за разумные деньги ????? с вашими динамиками тоже не очень все гладко то выходит

 Отправлено: 19.07.15 19:18. Заголовок: major пишет: odinss..

major пишет:

цитата:

odinss20 пишет: цитата: major Может стоит усилитель в порядок привести ? И это может быть.

Может быть у ТС(телевизионный силовой). ?

major, у Вас они ?

 Отправлено: 19.07.15 19:26. Заголовок: odinss20 пишет: Ab..

odinss20 пишет:

цитата:

Abettor, не стоит сразу все валить на динамик

Ну, как говорят в народе: Конечное звено аудиотракта - АС, и она за всё в ответе. Да и разговор постоянно о звуке динамика.
Не проще ли действительно, взять любой, промышленный, транзисторный усилитель? Где гарантирована достаточно линейная АЧХ, а уж потом действительно, валить всё на динамик.

major пишет:

цитата:

регуляторы тембра (ну есть они у меня)

А чего это так, как-то? Вы же не в секте. Да хоть пять ТБ друг за другом. Кому какое дело?!

 Отправлено: 19.07.15 19:28. Заголовок: major я не знаю штат..

major, я не знаю штатных полочников, и говорить про них не буду
А вот что с моим лампычем на елках, что с транзисторным камнем колонки спелись отлично, без всяких регуляторов тембра (у меня их просто нет и не было).
С вч разбирайтесь сами, у меня головка Seas, а вот с БГ - ищите ошибки
чем мотали катушку ???? проводок надо то искать примерно от 2,2 мм (те катушка должна иметь сопротивление около 0,1 -0,15 Ом )
либо провод тоньше тогда с железякой
ну и разбирайтесь с ФИ (у меня при объеме 103 л (примерно) фи диаметром 103мм длина 150мм )) с басом все ок !

 Отправлено: 19.07.15 19:30. Заголовок: Индуктивность катушк..

Индуктивность катушки нч фильтра не может быть взята одна на все случаи жизни. Динамики есть 6 и 8-омные, так вот, к 8-омному динамику нужна катушка не менее 3мГН, а то и 3.5, иначе крик лезет. Сам убедился.
Минимум, который придавит отдачу на вч до уровня басовой полки- это катуха на 1 мгн, с ней можно слушать динамик как ширик без содрогания.Полоса будет кил до 7 примерно, этого хватает.
В качестве басовика- нужна катушка от 2.2 до 3.3 мгн, при условии, что усилитель с невысоким выходным. Ома полтора-это край.
Дальше лезет средина, очень заметно это.

 Отправлено: 19.07.15 20:37. Заголовок: Abettor пишет: Не п..

Abettor пишет:

цитата:

Не проще ли действительно, взять любой, промышленный, транзисторный усилитель. Где гарантирована достаточно линейная АЧХ

Это один из путей поиска истины. Но если честно, сейчас даже не представляю, где взять такой дивайс. Был у меня АКАЙ транзюковый, мэйд ин джапан ещё, так уж продал давно

цитата:

регуляторы тембра... Вы же не в секте. Да хоть пять ТБ друг за другом. Кому какое дело?!

Очень не нравится местной публике упоминания о темброблоках, аж изгоем себя чувствую.

odinss20 пишет:

цитата:

major я не знаю штатных полочников и говорить про них не буду

Это есть Saund Dynamics R55

цитата:

чем мотали катушку ???? проводок надо то искать примерно от 2,2 мм (те катушка должна иметь сопротивление около 0,1 -0,15 Ом ) либо провод тоньше тогда с железякой

Катушки мотаны не мной, а хорошим военным инженером и датируются около 80-х годов прошлого века. Товарищ ещё в те времена делал трехполосные ламповые усилители. Диаметр провода 1,2 мм. Уж что есть - то есть:

 Отправлено: 19.07.15 21:54. Заголовок: major Ну вот вам и о..

major Ну, вот вам и объяснение "кричания" БГ : провод 1,2 и 2,2 - это как день и ночь.
По справочнику можно глянуть удельное сопротивление на метр, думаю разница больше чем в два раза (нет под рукой книги).
И вчитайтесь в пост Бокарева.
Каково вых сопротивление усилителя (мой - меньше ома, около 0,8 -0,9)
Что у вас нужно мерить и ваша катуха с тонким проводом портит всю картину.

 Отправлено: 19.07.15 22:13. Заголовок: Измерить выходное со..

Измерить выходное сопротивление сейчас не могу.
Активное вторички 0,7 Ом. Raa 6400 Ом.

 Отправлено: 19.07.15 22:22. Заголовок: major пишет: Активн..

major пишет:

цитата:

Активное вторички 0,7 Ом.

Это конечно слабоватенько, но только причём оно тут? Т.е., к неизвестному выходному сопротивлению усилителя прибавляется ещё и эти 0,7ом... Но там и так наверняка не меньше 3 ом...

odinss20 пишет:

цитата:

Что у вас нужно мерить и ваша катуха с тонким проводом портит всю картину

Ну на "крик" то это врятли повлияет. Скорее на низ и мидбас.

 Отправлено: 19.07.15 22:36. Заголовок: odinss20 пишет: 1,2..

odinss20 пишет:

цитата:

1,2 и 2,2 это как день и ночь по справочнику можно глянуть удельное сопротивление на метр, думаю разница больше чем в два раза

1,2 мм - 1,58 Ом/100м
2,2 мм - 0,44 Ом/100м.

zzz пишет:

цитата:

Телевизионные силовые или торы?

http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000255-000-0-0