Отправлено: 11.12.14 06:22. Заголовок: Нужен совет: фильтр для Tesla ARO 6604 и Vifa DX25TG-09-04

Достались пара динамиков Tesla ARO 6604, 200мм, 4 ома, 8Вт ном., 60-10 000 Гц, чувствительность 95, резонанс от 60гц, послушал - звук сильно понравился, на вскидку середка гораздо лучше чем у 4гд35-36, 10гд-36.. с 4А28 на память сравнивать не рискнул. Ставил в открытые корпуса 10мас-1, пробовал закрывать - гораздо хуже.. Сверху срастил временно с пи-аудио 411(8ом) через кондер 1.5мкф, разницу в отдаче убрал как мог эквалайзером.. Коряво конечно, но результат впечатлил - захотелось собрать на них что-нибудь под лампу. Выбрал исходя из бюджета и близкий по характеристикам Vifa DX25TG-09-04 из аудиомании, заказал - уже едут. По паспорту у них SPL 2.83V/1m at Zmin 96.53 dB, тоже 4 ома.

Вопрос: Какогй нужен фильтр к этой конструкции? АЧХ на теслу нету, снять нечем, крутой у нее спад на 10 кгц? Может включить ее без фильтра а ВЧ через кондер с частотой раздела 9-10.5 кГц? Сколько на 4омах это будет? для 10кГц посчитал(С=113000/R*F), выходит около 2.825мкф, если 3 мкф поставить срез начнется с 9.4 кГц, с учетом крутизны стык нормальный будет? Провалы, горбы? У вифы на АЧХ после 10кГц уже не 96.5дб чуйка а поменьше, так что выравнивать не понадобится скорее всего.. Уважаемые форумчане, что посоветуете кроме как слушать? это понятно.. Какой корпус? Хочется примерно 28х28х80см (45л чистого объема)без задней стенки или с ПАСом, динамики вверху - НЧ по оси передней панели, ВЧ вплотную к нему сверху в отдельном корпусе чтоб двигать назад-вперед для фазолинейности... Как думаете что из этого всего выйдет? Хватит объема от 60 Гц играть? Планируется использовать с однотактом 2.5 - 4 Ватта.

 Отправлено: 30.12.14 01:04. Заголовок: Получите мерзоту вм..

Получите мерзоту вместо звука. Ну, не делается так акустическая система, не делается.
И динамики так не делаются, от балды , наотмашь. Засобачить- точное определение для такой деятельности

 Отправлено: 30.12.14 02:29. Заголовок: Прогноз понятный.. и..

Прогноз понятный.. и в принципе предсказуемый. Простите за провокацию. ))) а делается наверное по всякому, как в большой жизни, правда так-же по всякому и звучит.. Но важен-то результат? Или протокол? Любите категоричные выводы и ярлыки? Определение точное? спасибо, вот я его и применил, а про деятельность - это не был призыв к действиям или утверждение, а вопрос., частично рожденный из Вашего тезиса о .."подвижка стандартная".. и плохие рупора пи-а 411... впредь попытаюсь ходить строем.

 Отправлено: 30.12.14 22:11. Заголовок: Вы злитесь и это пра..

Вы злитесь, и это правильно. Потому, что херню несёте, и в ответ такое же получаете.
Вопросы ваши слишком в никуда, чтобы на них ответить вразумительно и дать умный важный совет: Сынок! делай так и так и получишь роскошную колонку.
Постройка нормальной колонки начинается с обмеров динамика микрофоном в пробном измерительном ящике или щите.
При этом получаем ачх динамика- по оси и внеосевые,- получаем главные параметры Тиля-Смолла, по которым считаем подходящее оформление, а самое важное- оцениваем звучание этого динамика . Потом делается пристрелочная сшивка его с пищалкой, оценить отдачу обоих динамиков и возможную частоту стыка их в двухполоску.
После этого делается макет фильтра, начиная с 2 порядка , иногда и 3-го, потом по месту подгоняется , пока не запоёт.
На двухполоску у меня уходит дня два-три. И это- с моим опытом, слухом и приборами.
А сколько уйдёт на это у вас- угадайте сами. И по возможности- не обижайтесь на мои грубости.
С уважением, Александр.

 Отправлено: 01.01.15 18:11. Заголовок: Несу херню!?? С уваж..

Несу херню!?? С уважением Александр? По возможности - постараюсь не обижаться, но вне зависимости от темы общения- форум это диалог, а диалог это две стороны, часто со своими заморочками , но держащиеся в нерегламентированных рамках приличий, для достижения хоть какого-то консенсуса, и отделять личную сторону вопроса от технической для взаимопонимания. Вы умный человек, и отстегать меня принародно не нарушая статьи регламента о грубостях на форуме Вы можете пОходя. Я отчетливо понимаю что как радиолюбитель я могу быть против Вас как моль против мамонта, но как человек я давно состоялся, пусть это может некоторым показаться спорным. Папа, Вам не понравился мой глупый вопрос, как способ добыть информацию? Игнорируйте, как это любят делать взрослые, или держитесь в рамках, а то подавая такой пример научите плохому - мне всего 45 и я все схватываю на лету..
p.s Благодарю за ликбез, очень вовремя...

 Отправлено: 01.01.15 19:33. Заголовок: Вячеслав, вы зря оби..

Вячеслав, вы зря обижаетесь. Здесь тоже все живые люди, и, поверьте, очень раздражает, когда даёшь единственно верный ответ, а тебе начинают всякий абсурд в ответ нести. Ну не поедет квадратное колесо... не поедет. Вам это сказали в первых постах. А Вы опять продолжаете своё "мочало-начинай сначала". Замерить параметры ТС и тем более АЧХ Вы ведь не сможете? Нет, квалификации недостаточно. Вам ответили, что можно сделать на таком уровне. Но Вы толи не верите, толи просто надеетесь, что найдётся кто-то, чей ответ Вас устроит. Вам результат нужен или чтоб ответы нравились?
Ещё вот, непонятно... зачем вообще эти разговоры про 2ГД36 и 1А20? Вы же писали в первом посте, что пищалки купили и они к Вам едут. Так делайте на них. В любом случае, все эти 2ГД-36 и 1А20 будут на порядок хуже тех Виф, что Вы купили. Никакую режекцию, Вы без замеров не настроите. А та АЧХ от похожих Тесл, что сможете нарыть в сети, не факт что будет соответствовать Вашим динамикам. Сводите первым порядком, это даст хоть какой-то шанс, свести на слух, тем более динамики это вроде бы позволяют.
Не обижайтесь и если что, извините и меня и Александра за резкость. С Новым Годом!

 Отправлено: 03.01.15 18:18. Заголовок: У меня голова так ус..

У меня голова так устроена, что если читаю , а смысл написанного не понимаю, нет желания подробно отвечать .
Тем более, вроде уже ответил, а снова несётся поток ерунды.
Отсюда и резкость .
Лечить по фотографии я не умею, что получится из незнакомых мне динамиков и где-то вдалеке - не знаю, могу лишь дать примитивные советы.
Примерно так.

 Отправлено: 05.01.15 00:27. Заголовок: Дмитрий, наверное..

U.L.F. Дмитрий, наверное даже не обижаюсь, а просто реагирую. Все как в большой жизни, у всех свои проблемы и привычки. Мне не стремно извинится, когда-б Александр Бокарев без экивоков сказал мне что я своими глупыми вопросами нанес ему личное оскорбление, удивился-бы конечно но извинился.. Как я наивно полагал, предмет обсуждения - сугубо технический, единственная цель заданных вопросов - получить ответы. Моя непонятливость - одно дело, "херня", "ерунда", вкупе с издевками и пренебрежительным тоном - другое. Представте на миг ситуацию, когда запрошенную Вами в библиотеке книгу, отменный специалист своего дела и просто хороший человек , запускает Вам извините в морду, поясняя одновременно что сегодня в силу разных факторов как-то: мигрени, атмосферное давление, шумный сосед и т.д. - его особенно раздражают неучи, и по этой-же причине сдерживать свои позывы он не обязан.. Книжку Вы получили, что Вам еще надо? Обогащайтесь..

U.L.F. пишет:

цитата:

зачем вообще эти разговоры про 2ГД36 и 1А20? Вы же писали в первом посте, что пищалки купили и они к Вам едут"

... Заказ есть, но миним. срок поставки от середины февраля, и в связи со свистопляской валют цена не определена, оплата только по наличию. Получится ли их выкупить когда придут? я не знаю.. А разговоры - потому-что хочется... Есть богатство - несколько пар динамиков, и желание пристроить все и сразу.. Пока накат есть, в силу личных причин, потому как и не до них бывает, и подолгу.. Вот и хватаюсь то за одно то за другое. Может это и выглядит странно, но правда не хотел Вас запутывать и морочить голову..

цитата:

Вам результат нужен или чтоб ответы нравились?

- желательно и то и другое.. шучу... Просто в силу разумения есть идеи, может и от лукавого, но когда они подтверждаются - тоже радость. Не угадал? не беда, еще повыдумываю, а направление - от многих причин..

Бокарёв Александр, все верно, Вы говорите правильные вещи, но я упустил смысл сказанного Вами, потому-что заострил внимание на форме сказанного. Мне кажется что можно обсуждать что угодно и не допускать при этом оскорбительно толкуемых вольностей, будь на то причины или нет. Если потакать настроению - это что-же будет? Про вопросы - будь я настолько в этом образован, вопросов-бы не было совсем.
Про "лечить по фотографии" - это даже мне понятно., но и "примитивные" как Вы говорите, советы, пойдут пока, в силу моей образованности, а там видно будет..

 Отправлено: 05.01.15 04:15. Заголовок: вячеслав38 пишет: в..

вячеслав38 пишет:

цитата:

в силу разумения

Должен заметить, что на этом и иных профильных форумах есть масса ответов на Ваши, в т.ч. и пока не заданные вопросы.
Если, конечно, Вы в самом деле желаете что-то познать. Потрудитесь ознакомиться, уразуметь, а уж непонятое прояснять.
Это из собственного опыта.

 Отправлено: 05.01.15 04:37. Заголовок: Вячеслав. здесь на ф..

Вячеслав. здесь на форуме есть мой коллега Abettor, он не поленился выслать мне по почте свои динамики, чтобы я их послушал, померил, выявил тонкости поведения, после этого оплатил мне отправку их обратно. Результаты обмеров и обслухов мы обсудили, как итог- человек сделал классные колонки.
Вы пытаетесь заочно получить ответ, что у вас получится из того, что у вас есть. Но никто, включая меня, ничего вам не скажет, потому что по фото динамиков нельзя узнать ачх или параметры Т-С.
А кроме фото-нет ничего.
Примерно так. И что вас так расстроило, что я ваши вопросы хернёй назвал? Вы не одиноки, такую же или круче, херню несёт половина мне звонящих по телефону. После беседы что-то проясняется, и я либо отговариваю звонящего от его идеи либо нахожу там полезные моменты и мы начинаем что-то делать для постройки его акустики. Обычно движение начинается с измерения динамиков.
После измерений и прослушки становится ясно, можно на них что-то сделать либо нужно избавляться от них.

 Отправлено: 05.01.15 11:27. Заголовок: вячеслав38 пишет: ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

в силу моей образованности,

Так с "образованности" и надо начинать.
Вот ко мне приходит молодежь и спрашивает - что такое конденсатор,как его подключить к пищалке,что такое катушка и как её подключить к басовику.

 Отправлено: 05.01.15 17:55. Заголовок: вячеслав38 пишет: В..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Виноват. За советы спасибо, а что касается частоты раздела - режектором не обойтись? чтоб выровнять отдачу после 2.5 и разделить максимально высоко? Вроде с Б200 и БГ20 получается у народа.

Вячеслав, вы под словом режектор что понимаете? Или слово красивое понравилось?

 Отправлено: 08.01.15 03:51. Заголовок: прежде чем что-то об..

прежде чем что-то обсуждать, нужно изучить вопрос, и не задавать глупых вопросов.
Вячеслав, я вас понимаю, сам был таким, но наша родная лень заставляла спрашивать совета. лучше наберитесь терпением, приобретите приборы, опыты проведите, и тогда вопросов не возникнет. с уважением.

 Отправлено: 08.01.15 04:43. Заголовок: я больше скажу. Эта ..

я больше скажу. Эта Вифа ДХ25 - порнуха полная, кто вам её присоветовал... Нет там верха, чисто как средник играет, шипит, как сковородка с картошкой. Грубая толстая тканая мембрана, торчит посреди неё дуля , звук - никакой. Хамский звук.
Взял их на пробу, померил-послушал, плюнул и отнёс обратно.

 Отправлено: 04.02.15 04:41. Заголовок: Бокарёв Александр. П..

Бокарёв Александр. Понимаю вашу иронию, но надеюсь термин "режекторный фильтр" я применяю правильно - в данном случае им можно вырезать или ослабить участок диапазона, выровнять горб например, как с В200, и немного жертвуя чувствительностью получить достаточно ровную ачх , для того чтоб частоту раздела с вч подвинуть вверх, прочь от голосового диапазона где любые косяки в согласовании как мне кажется заметнее, может и ошибаюсь... ну конечно и слово красивое.. А про херню и прочее я возмущался именно из-за лексикона, а не из-за понятий. Александр, в теории я бы тоже вам динамики на прослушку послал, и все-бы было отлично, верю, но иногда нет денег не то что на динамики, но и на отправку и извините на пожрать.. Вифы никто не советовал, покопался в характеристиках, почитал озывы и все.. так что тут косяк мой, если все так как вы говорите.
alexander suhanov. Мое личное, никому не навязываемое мнение - нет глупых вопросов, есть нежелание или невозможность по разным причинам отвечать на них, но это уже совсем другая история. А раз форум существует, значит есть необходимость в ответах которые получают на вопросы, иначе все умные сидели-бы по домам сам-на-сам и друг с другом не общались .. Вас расстроило что я имея никакую квалификацию смею задавать вопросы? Что делать, приходится, учебники хорошо, но даже такой авторитет как библию толкуют специалисты, по возможности терпеливо - результат получше. Так что и вы не гневайтесь, я-же в познавательных целях ))))

 Отправлено: 04.02.15 05:28. Заголовок: Вячеслав, вы упорно..

Вячеслав, вы упорно путаете режекторный и ДРУГИЕ фильтры. Уж простите мне такое обидное замечание вам.
В-200 выравнивается НЕ РЕЖЕКТОРНЫМ фильтром. LR коррекция. Ступенька выше частоты среза.
Нет там острого пика, которому полезен режектор. Там полка выше килогерца. с отрывом по давлению на 8дБ ВВЕРХ.

 Отправлено: 04.02.15 06:48. Заголовок: Александр, вы ко мне..

Александр, вы ко мне явно неравнодушны, судя по количеству попыток меня подколоть. И нет, не упорно, и не путаю, просто объяснил как понимаю этот термин и назначение фильтра. В чем я ошибся? Разницу между этим и ДРУГИМИ фильтрами тоже отчетливо понимаю. Про В200 совсем не обидно, просто не помню схемы - мне она вроде ни к чему, внимания не заострял, сейчас вспомнил что у Б200 и БГ20 похожие ачх с длинным подъемом, явных горбов нет , поэтому ошибся в типе применяемого фильтра а не перепутал назначение РЕЖЕКТОРНОГО ФИЛЬТРА.
Хорош инсинуаций. А то мне кажется что я не на радиолюбительском форуме а на курсах провокаторов.
Всем спокойной ночи, у нас почти 7 утра, а скоро на работу..

 Отправлено: 04.02.15 10:37. Заголовок: вячеслав38 пишет: Хо..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

херню несёте, и в ответ такое же получаете.

вячеслав38 пишет:

цитата:

мне кажется что я не на радиолюбительском форуме а на курсах провокаторов.

Тему закрываю.