Отправлено: 02.04.15 11:13. Заголовок: Об измерении АЧХ

 Отправлено: 24.03.15 02:19. Заголовок: Вопрос: АЧХ измерять..

Вопрос: АЧХ измерять на эквиваленте нагрузки или непосредственно на той АС, с которой будет работать усилитель?

 Отправлено: 24.03.15 02:29. Заголовок: Тут надо бы уточнит..

AVB пишет:

цитата:

Вопрос: АЧХ измерять на эквиваленте нагрузки или непосредственно на той АС, с которой будет работать усилитель?

Тут надо бы уточнить, АЧХ чего измерить:
1) усилителя;
2) системы усилитель-акустика.

 Отправлено: 24.03.15 02:43. Заголовок: volli пишет: Тут на..

volli пишет:

цитата:

Тут надо бы уточнить - АЧХ чего измерить: 1) усилителя; 2) системы усилитель-акустика.

Ачх усилительного тракта исходя из сообщения Виктора:

Виктор51 пишет:

цитата:

АЧХ выходных каскадов на тетродах без ОООС , как правило имеют подъем на СЧ 5 - 7 дб. Поэтому и кажется, что все дышит. При введении ООС КО, АЧХ выравнивается и дыхание может пропасть, если глубина ООС выбрана не правильно. Что УЛ, что КО - требуют очень скурупулезного подбора. И без измерений АЧХ и спектра практически не возможно.

 Отправлено: 24.03.15 02:43. Заголовок: AVB пишет: Вопрос: ..

AVB пишет:

цитата:

Вопрос: АЧХ измерять на эквиваленте нагрузки или непосредственно на той АС, с которой будет работать усилитель

На эквиваленте - это АЧХ только усилителя. АЧХ на АС - это уже комплексное измерение. Надо видеть и знать, где перебор, а где нехватка. Одними ушами на тетроде не определить, почему тарелки выскакивают из АС...

 Отправлено: 24.03.15 02:50. Заголовок: Хорошо, сформулирую ..

Виктор51 пишет:

цитата:

На эквиваленте это АЧХ только усилителя. АЧХ на АС это уже комплексное измерение. Надо видеть и знать, где перебор, а где нехватка. Одними ушами на тетроде не определить почему тарелки выскакивают из АС...

Хорошо, сформулирую по-другому:
как бы Вы это сделали, чтобы видеть и знать, а не только ушами.
Я ведь только "ЗА!" проводить измерения.

 Отправлено: 24.03.15 03:25. Заголовок: AVB пишет: Хорошо, ..

AVB пишет:

цитата:

Хорошо, сформулирую по-другому:

Усилитель смотрю на спектре и АЧХ, на эквиваленте всегда. Имеется в виду тетродный.
Дальше подключаю к акустике и слушаю. Если все устраивает, то дальнейшие измерения не делаю.
Акустика для Тетрода только ШП. На резиновой и многополосной использовать тетрод даже и не пытаюсь.
Если что-то не устраивает, измеряю на акустике. Не очень приятное занятие на номинальной мощности.

 Отправлено: 24.03.15 03:30. Заголовок: Понял, спасибо! "..

Понял, спасибо! "Тетрод" подразумевается и "пентод"?
Я тоже стараюсь к пентодникам подбирать ШП, ну в крайнем случае + пищалочка где-то от 5 кГц, ибо старею...увы...

 Отправлено: 02.05.15 09:52. Заголовок: Виктор51 пишет: Уси..

Виктор51 пишет:

цитата:

Усилитель смотрю на спектре и АЧХ, на эквиваленте всегда

А вот это зря, эквивалент же не является комплексной нагрузкой - снимаешь АЧХ на свип-тоне - вроде всё ровно и красиво, цепляешь на выход 3х полоску и видишь просадку на местах сшивки полос. Особенно заметно при слабых выходниках и низких порядках фильтра АС.

AVB пишет:

цитата:

как бы Вы это сделали, чтобы видеть и знать, а не только ушами. Я ведь только "ЗА!" проводить измерения.

Вчера только РР спектрил вдоль и поперек - при наличии програм Генератор, Осциллограф,Спектралаб, Арта и Степ можно заспектриться до посинения.

 Отправлено: 02.05.15 10:48. Заголовок: Датсун Получается и..

Датсун
Получается интересная картина: если нет в наличии трёхполоски, то и АЧХ усилителя не проверить! А если трёхполоска есть, и там провалы на сшивках, то такой УСИЛИТЕЛЬ - выбросить! Это он во всём виноват

 Отправлено: 02.05.15 11:06. Заголовок: Пермяк пишет: там п..

Пермяк пишет:

цитата:

там провалы на сшивках,

"Провалы" - слишком громко и страшно, - просадку АЧХ в 1-2 дБ как то рука не поднимается оскорбить таким словом.
При отсутствии 3х полоски вполне можно и 2х полосной АС обойтись, можно и элементарно смакетировать первопорядочную комплекс-нагрузку.
Но факт остается фактом - измерения,снятые с реальной нагрузки,могут сильно удивить.

 Отправлено: 02.05.15 11:20. Заголовок: Датсун пишет: ...мож..

Датсун пишет:

цитата:

...можно заспектриться до посинения

Не бережёте Вы себя, коллега...
Тему перенесу в Акустику, там ей лучше будет.

 Отправлено: 02.05.15 14:32. Заголовок: Для полноты ощущени..

Для полноты ощущений - а как на счёт влияния КДП (комнаты для прослушивания)? На приборы и уши?

 Отправлено: 03.05.15 09:53. Заголовок: Пермяк пишет: Тему ..

Пермяк пишет:

цитата:

Тему перенесу в Акустику,

Нет уж-нет уж, пусть ламповики сами разбираются со своими спектролябиями,
Я там так, мимо проходил, дровишек в тандыр подбросил.

 Отправлено: 04.05.15 00:42. Заголовок: Сейчас снова по 33..

Сейчас снова по 33-му разу заикнусь про выходное сопротивление усилителя и его влияние на ачх по давлению, а в ответ в 33-й раз жалобное: дяденька, а что это такое и как его мерить нужно?

 Отправлено: 22.05.15 00:57. Заголовок: Приветствую всех! Да..

Приветствую всех! Давно меня среди вас не было... Было всякое за это время, но со своего пути не свернул.. К делу.
http://shot.qip.ru/00JDt3-6jSo8iGLK/
Вот мои Сонидо SWR-200 в шаре ФИ, объемом 50л. Фотка на скорую руку. АС просто стоит в углу, на телевизоре. И дошло наконец время измерить это хозяйство... Измерительный микрофон RFT MV-102, любезно подаренный Виталием Мажордомычем ещё несколько лет назад.. Сделал ему специальное питание и предусилитель. Измерял с помощью проги RMAA. И вот какая хрень получилась:
http://shot.qip.ru/00JDt3-5jSo8iGLL/
Как видно, до 1кГц все не плохо, а выше ни в какие ворота... Что я делаю не так?
Уточню сразу некоторые моменты. Это график в ближнем поле. Вплотную к динамику. Измерения на расстояниях в 1м и в точке прослушивания существенно картины не меняют. Плюс, на частотах ниже 1кГц картинка становится горбатее - начинает в полной мере влиять комната. Преамп микрофонный и звуковую карту я измерил отдельно - АЧХ их - горизонтальная линия, график приводить нет смысла. Думал, прога лажает - попробовал RMAA разных версий - тщетно. До Спектралаба пока не дорос.. Пробовал с разными УМ. С транзисторной Радиотехникой и со своим тетродником, у которого выходное сопро = 70 Ом.. (к стати, этот график снят именно с этим УНЧем и посмотрите, какой не глубокий, но ровный низ) В общем, выходное сопротивление тоже на эту гребенку не влияет кардинально. Попробовал измерить свои первые АС, пресловутые 5ГДШ-4. Низа там конечно нет. Совсем. Но что касается всего остального - схожий результат. Но, точно не хуже.. Чертовщина какая-то. Не знаю, где дальше копать. Может подскажете?

 Отправлено: 22.05.15 01:28. Заголовок: Рекс, привет! Килог..

Рекс, привет!
Килогерц- не та частота, на которой комната гадит. Герц от 500 и выше можно спокойно смотреть ,не обращая на стены.
Реальную ачх смотрите на расстоянии метра полтора от колонки, её- на средину комнаты, сами- -с компом рядом- поодаль.
Ничего подобного вашей картинке не может быть в реале, у вас грубый косяк в измерениях.
Сонидо- очень ровный динамик.

 Отправлено: 22.05.15 02:04. Заголовок: В метре от колонки н..

В метре от колонки низ уже не такой ровный. Её, как Вы и сказали, в центр и подальше от стен и стенок и сервантов делал. Но, какое подальше может быть в комнате 15 квМ? По этому и взял ближнее поле за основу. Что ничего подобного этому графику быть не может даже с 5ГДШ-4, доработанными по всем канонам - это я знаю, потому и вопрошаю: где он, этот косяк в измерениях и что я делаю не так? Что Сонидо ровный динамик - показывает ближнее поле, на частотах ниже килогерца. Кроме того, я не супер слухач, но уж такие острые пики и провалы, под 20 дБ не заметит только дохлый.. При реальном воспроизведении на слух - ровно всё. Где-то мне по прежнему не хватает ВЧ, не по частоте, а по уровню именно. А на каких-то фонограммах просто отлично! Достаточно расположиться ухом на оси динамика. Ибо ширик, не самого малого диаметра, направленность хреновая. От этого не избавиться. Но, чтоб такие результаты измерений....

 Отправлено: 22.05.15 12:33. Заголовок: Rex ! рад видеть! Де..

Rex ! рад видеть!
Действительно ошибка в измерениях.

 Отправлено: 22.05.15 12:41. Заголовок: Rex Не в такой степе..

Rex Не в такой степени конечно но RMAA пакастить может
Не знаю возможностей вашего компа
но на своем ноуте и внешней звуковухи ESI удалось нормально заставить работать версии 5.0 и 6.0 "портабл"
так же перебрал и версии драйверов звуковухи (самые новейшие с прогой не дружили )
Потом прога очень капризна к настройке уровней сигнала и тупит в моно режиме .
мне удалось достичь нормальных результатов когда в настройках уровней выходной сигнал занижен а чувствительность вытягивал уже по входу
Все сказанное касаемо конкретных компа и звуковухи (потому как на другом компе все по другому - ляпсус но ФАКТ)
Попробуйте изначально прогу и звуковуху идеально заставить работать саму на себя а уж потом пытаться мерить

 Отправлено: 22.05.15 12:58. Заголовок: Спасибо, друзья за о..

Спасибо, друзья за ответы. С RMAA наигрался вдоволь. И при заниженных уровнях пробовал и всё, как вы описали.. И саму на себя пробовал, с микрофонным предом и без. То есть, с линейного выхода звуковухи ставил делитель и подавал на вход преда (вместо микрофона), а с выхода преда подавал на вход звуковухи и в таком режиме тестировал - АЧХ практически прмая линия, с завалом всего в 1.5дБ на частоте 20Гц. Чую, надо Спектру осваивать..

 Отправлено: 22.05.15 16:41. Заголовок: Рекс, ачх динамика..

Рекс, ачх динамика или колонки меряется розовым шумом в октавных полосах, обычно одна девятая октавы- за глаза хватает.
Излишняя точность (одна 24-я октавы) сделает линию изрезанной , что добавит вам лишних сомнений.
для примера: вот вам АЧХ известной пищалки Сканспик 2905-97000 .