Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 4)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 15.09.15 02:03. Заголовок: Дима, по этой бумажк..

Дима, по этой бумажке всего 84дб
http://impactaudio.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=145#.VfcK4dLtlBc

 Отправлено: 15.09.15 02:10. Заголовок: шишка на 3-4 килах ..

шишка на 3-4 килах , там до 86дБ на ватт доходит, а полка - те самые 84дБ. то есть очень тихий динамик. зато очень ровный

Измерения у Визатона честные, и с ачх не обманывают, рисуют, как есть.

 Отправлено: 15.09.15 03:26. Заголовок: Timbuktu пишет: Ди..

Timbuktu пишет:

цитата:

Дима, по этой бумажке всего 84дб http://impactaudio.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=145#.VfcK4dLtlBc

Окей... Смотрим даташит. Импеданс динамика не опускается ниже 8ом и динамик заявлен как 8омный. Визатон делают замеры на 1Вт/1м. Сравниваем его с нашим любимым БГ20. У него чувствительность позиционирована как 92дб. Итак 92дБ против 84-х. Оба динамика позиционированы как 8омные и следовательно замеряются исходя из их 8-ми омности. Т.е. при подводящей мощности 1Вт или при подводящем напряжении сигнала 2,83В/8ом. При этом Re БГ-20 составляет 6,2ом, а у пятёрки 7,2ом. Т.о. получаем, что условно говоря, подводящая мощность к БГ20 может при замерах составлять 1,3ватта вместо одного, а для пятёрки - 1,1Вт. В этом уже можно увидеть разницу. хоть и небольшую. Следуем дальше... К бГ20, для выравнивания его восходящей аЧХ, мы цепляем индуктивность при первом порядке раздела. При этом от его 92дБ остаётся от силы 88. Плюс изначальная разница в замерах от производителя. Я конечно понимаю, что мы самодельщики вне сомнения самые умные и одарённые акустикостроители, но... ребята поверьте, мы не одни такие. Можно долго ругать всех и вся, но клангтоновцы тоже не дураки.
Вот пара АЧХ двухполосок по их замерам с этим самым "пятисантиметровым обрубком" на борту. Где там 84дБ?



Что до отечественного опыта, то один знакомый подцеплял этого малыша, по моему совету, к нашим динамикам 10ГД-34, пытаясь заменить им отечественный 1ГД-50(был такой компактный проект в ж.Радио когда-то). Так, несмотря на то, что у нашего мидбасовичка по отечественным данным тоже чувствительность около 84дб но он правда 4-ох омный, визатончика пришлось даже слегка подзатупить резючком.

 Отправлено: 15.09.15 03:52. Заголовок: ачх двухполосок н..

ачх двухполосок на верхах и ачх отдельной пищалы не совпадают нигде и никак. Это разные пищалки.
Сколько делал всякого, на суммарной ачх колонок всегда чётко прослеживается личный почерк пищалы, с любым фильтром.Полка меняется, а пички-провалы остаются. А тут полное несовпадение во всех деталях.
И на моей памяти не было случаев, когда пищала с отдачей 84 чудом взлетала уровнем до 92 и выше. А тут-чудо.

 Отправлено: 15.09.15 04:10. Заголовок: Саш, несовпадение с ..

Саш, несовпадение с чем? На обоих графиках очень даже характер просматривается. Ты имеешь ввиду несовпадение с даташитовским графиком? Ну я лично не знаю как его снимали. Может кто-то знает?
По даташиту так глянуть на БГ-20 и его вообще противопоказано ниже 100Гц использовать. Да и полка от 1кГц такая нарисована, что ему режекция с кила - то что дохтур прописал. А на этом форуме уже сколько АС на нём сделано и все преимущественно первым порядком, да в качестве мидбаса в двухполоске...
Впрочем... не интересный для меня спор. Не годится, так не годится(а то и на эти мормышки ещё цены взвинтят).

 Отправлено: 15.09.15 14:06. Заголовок: Дима, у меня свое..

Дима, у меня своего мнения нет пока по этим мормышкам, их на базар не завозили ещё. Увижу- послухаю.
Может всё не так плохо там.
Насчёт других визатоновых новоделов , бумажных пищалок TW6 TW70 - всё бы ничего, да у обеих на ачх звериные выбросы на краю диапазона.
И сам звучок -он какой-то ...с кашей во рту. Фифекты фикции. Но как говорят в Одессе- а шо вы хочите за эти деньги?

 Отправлено: 28.09.15 01:53. Заголовок: Возникла мысль разгр..

Возникла мысль разгрузить BG 20 и низ отдать третьему динамику. Т.е. сделать трёхполоску. Сам BG 20 бас даёт быстрый, чем его подпереть не тормозным?

Пока в кандидитах:
1. RS225P-8
2. Ещё один BG 20. Только учитывая снижения 3дб/окт из за бафл стэпа и для запаса по мощности - стоит два таких дина на НЧ поставить.

 Отправлено: 28.09.15 03:13. Заголовок: увязнете в трёх пол..

Я не достиг вершины магии, чтобы по фото динамика выдать схему фильтров к нему и чертёж 3-полосной акустики. Уж извините
Может, коллеги навострились в теме?

 Отправлено: 29.09.15 03:34. Заголовок: Александр, если пост..

Александр, если пост выше - это ответ мне, то я у меня и в мыслях не было просить схему фильтра. Лишь интуитивно представить - что бы к нему подошло.
Ведь понятно, что длинноход на резине совсем будет не в пару к БГ20. Но и новодельный НЧ динамик на похожем подвесе мне на глаза не попадался.

 Отправлено: 29.09.15 05:09. Заголовок: пОЖАЛУЙ, Альфард PS..

пОЖАЛУЙ, Альфард PS12 подойдет. Но он и сам без костылей прекрасно отыгрывает средину, остаётся его подхватить шириком Альфардом 1623 и двуполоска готова. А БГ20 уже смотрится нелепо в этой компании. Перебор

 Отправлено: 29.09.15 14:48. Заголовок: Альфард PS12 вроде у..

Альфард PS12 вроде уже не выпускают найти сложно будет . А так как раз товарищу делаем такой проект. Ps 12 в оя 150 литров 1623 в шитке . Качать все будем J.L.H. в классе А 10вт . Но так как товарищ не спешит проект ожидает быть долгостроем...

 Отправлено: 29.09.15 15:58. Заголовок: совсем недавно на р..

совсем недавно на радиорынке слушал , держа в руках, этот интересный динамик. Подача звука- у него чумовая.

 Отправлено: 29.09.15 21:25. Заголовок: Ага чумовая :sm51: ..

Ага чумовая
А 4шт. за 5к.руб никто не хотел.
Теперь, фиг продам. Себе оставлю.

 Отправлено: 29.09.15 23:02. Заголовок: dimmetrio пишет: А ..

dimmetrio пишет:

цитата:

А так как раз товарищу делаем такой проект. Ps 12 в оя 150 литров 1623 в шитке

Есть еще более простое решение, сергеевские 4а32. пска в оя все равно не даст такой бас как сергеевские... Сразу скажу за рекламу мне не доплачивают Пска в закрытом ящике с пасом такой бас выпуливает, ни каких сабов не надо...

 Отправлено: 29.09.15 23:29. Заголовок: Ogust , я позволю се..

Ogust , я позволю себе остаться при другом мнении, своём.

 Отправлено: 29.09.15 23:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

я позволю себе остаться при другом мнении, своём.

Я не буду оспаривать мнение мэтра. Просто я не один слушал сергеевские даже просто без оформления и как они умудрялись даже в таком виде басить,не говорю про середину и т.д. . Если честно мы были в легком шоке. Приятель у которого были заводские 4а32 стоял молча, ему говорю ,ну чего как?) После этого он сделал заказ...)

 Отправлено: 29.09.15 23:42. Заголовок: Ogust пишет: Есть е..

Ogust пишет:

цитата:

Есть еще более простое решение

14000 руб. за пару?

 Отправлено: 29.09.15 23:49. Заголовок: Ogust , значит это ..

Ogust , значит это мне не повезло услышать чудо. А ПС-ка порадовала звуком.

 Отправлено: 29.09.15 23:51. Заголовок: Приятель подогнал на..

Приятель подогнал на кобальте корзины 4а32 и Сергеев сколько то взял за переделку, я не помню. Зато ни каких морок с фильтрами и т.д. Если нет желания с этим всем заморачиваться, купил и юзаешь. Два ящика сколотил... Далеко не каждый вырулит фильтра. Я вот своей системой доволен как слон, и вписалась как хотел и звук меня лично устраивает. Но сколько я с этим провозился. Если есть место под оя ящики приличного размера купил в указанном месте дины и слухай хоть шо...

 Отправлено: 29.09.15 23:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

значит это мне не повезло услышать чудо. А ПС-ка порадовала звуком.

В смысле в руки так и не попали, или звук не показался? Мне так манера звучания в принципе напомнила те же 1623, только еше и басили...