Отправлено: 03.09.14 15:57. Заголовок: Кольцевой фазоинвертер

Спросить хочу совета у опытных акустикостроителей о применении данного вида фазоинвертора. Мысль его применения строится на предположении возможного уменьшения нагрузки на радиальные края диффузора при таком построении, соответственно возможного улучшения поршневого характера движения диффузора. Рисунок прилагаю. Можете покидать тапками. Небольшая инновация (не совсем моя) применение дополнительного кольца вокруг динамика для выправления потоков движения воздуха.

 Отправлено: 03.09.14 16:04. Заголовок: PS. Дин PS-12 :sm12:..

PS. Дин PS-12

 Отправлено: 03.09.14 16:08. Заголовок: Ogust пишет: Можете..

Ogust пишет:

цитата:

Можете покидать тапками.

А кинутых на других форумах "тапков" недостаточно? Это какой уже по счёту форум, куда дошла эта бредятина...
Про "предположение возможного уменьшения нагрузки на радиальные края диффузора при таком построении, соответственно возможного улучшения поршневого характера движения диффузора" и "выправления потоков движения воздуха", это прикол или просто списали откуда-то?

 Отправлено: 03.09.14 16:10. Заголовок: p/s: Тема размещена ..

p/s: Тема размещена в "Самоделки АС". А где самоделка то?

 Отправлено: 03.09.14 16:11. Заголовок: С переработками)) В ..

С переработками)) В чем недостатки? Читал про это, вроде Лихницкий упоминал про такой фазик, если не путаю.

 Отправлено: 04.09.14 06:56. Заголовок: Фазик как фазик. Не ..

Фазик как фазик. Не хуже других. Главное настроить правильно и динамик чтоб по параметрам подходил к фазоинвертору.
Вот нашел параметры этого дина-

*Fs: 103 Гц,
*Re: 5,6 Ом,
*Le(1кГц): мГн,
*BL: 8,6 Тл*м,
*Qts: 0,61,
*Qes: 5,30,
*Qms: 0,69,
*Vas: 195л,
*Mms: 40,8 г,
*Cms: 0,49 мм/Н,
*Dia: 531 мм,
*Xmax: ± 2,0 мм,
*Xmax(Linear Mathematical): ± 3,3 mm

Не подходит он для ФИ.

 Отправлено: 04.09.14 07:40. Заголовок: Спасибо Сергей,вчера..

Спасибо Сергей,вчера почитал,тоже пришел к этому выводу. Но мнение профи это .Закажу уже ящик и кончаться мои поиски.

 Отправлено: 04.09.14 08:52. Заголовок: Вы динамики уже прио..

Вы динамики уже приобрели?

 Отправлено: 04.09.14 09:44. Заголовок: Да,давно, руки все н..

Да,давно, руки все недоходили

 Отправлено: 04.09.14 09:46. Заголовок: Один динамик, места ..

Один динамик, места не много. Нч секция одна.

 Отправлено: 04.09.14 12:37. Заголовок: Чтобы получить кольц..

Чтобы получить кольцевой ФИ, достаточно динамик приподнять над посадочным местом на шпильках и гайках. АЧХ и Z-кривую проверяем привычным способом. На Вегалабе эту тему живо обсуждали и там есть пропагандисты этого метода, особенно хорош такой ФИ в музыкантских колонках, которые работают на полный газ, -звучание выгодно отличается от обычного порта.
Но в данном варианте , как на рисунке, динамик не работает, как надо и все красочные эффекты про края диффузора-чушь. Практическое решение чуток другое, посложнее.

 Отправлено: 04.09.14 12:56. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот нашел параметры этого дина- *Fs: 103 Гц, *Re: 5,6 Ом, *Le(1кГц): мГн, *BL: 8,6 Тл*м, *Qts: 0,61, *Qes: 5,30, *Qms: 0,69, *Vas: 195л, *Mms: 40,8 г, *Cms: 0,49 мм/Н, *Dia: 531 мм, *Xmax: ± 2,0 мм, *Xmax(Linear Mathematical): ± 3,3 mm

Вот параметры от нашего форумчанина

 Отправлено: 04.09.14 13:19. Заголовок: Мне как раз ПС-12 по..

Мне как раз ПС-12 подходит по тиль-смоллам в одни красивые колоночки, Клыки арзумановские. Родные подвесы посыпались от времени, динамиков таких нет, колонки стоят без дела. а тут такой подарок за пять копеек.

 Отправлено: 04.09.14 14:18. Заголовок: Непонятка получается..

Непонятка получается, то ли можно, то ли нельзя, и еще какое то более сложное решение...

 Отправлено: 04.09.14 14:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Родные подвесы посыпались от времени, динамиков таких нет,

У вас в Ростове, что ли некому заменить подвесы? Что хоть за динамики? Стоят они того, чтобы ими заняться?

 Отправлено: 04.09.14 17:53. Заголовок: :sm12: Ogust, тако..

Ogust, такой принцип построения фазоинверторов датская фирма JAMO применяла в начале 80-х годов прошлого столетия под названием Jamo CBR system. CBR - аббревиатура от Central Bass Reflex. Фазоинвертор встраивался в сам излучатель. У меня с того времени имеется 3-хполосная акустика JAMO 703 Pro. Правда, в моих колонках не CBR, а щелевой фазоинвертор по такому же принципу. Посмотреть картинку.

 Отправлено: 04.09.14 19:56. Заголовок: Петрович пишет: так..

Петрович пишет:

цитата:

такой принцип построения фазоинверторов датская фирма JAMO применяла

Конструктив там может и другой, типа щели-туннеля. Или там просто щель? И как звучание?

 Отправлено: 04.09.14 20:07. Заголовок: Так и не понятно ско..

Так и не понятно сколько реальная КУ

 Отправлено: 04.09.14 20:08. Заголовок: Abettor , мастера ес..

Abettor , мастера есть и подвесы кому заменить-тоже. Только у АлЬфарда подвес-тряпка, и это навсегда. А пена- во-первых непонятно что получится , после переклейки, а после- снова менять?

 Отправлено: 04.09.14 21:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А пена- во-первых непонятно что получится , после переклейки, а после- снова менять?

Волков бояться - в лес не ходить.
Вы так и не сказали, что за динамики вышли из строя по вине подвесов. Их продать не желают случаем?

 Отправлено: 04.09.14 22:08. Заголовок: http://forum.vegalab..

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67351&page=7&p=1949030#post1949030
Человек занимается, замеры присутствуют.

 Отправлено: 05.09.14 00:03. Заголовок: Abettor , колонки сд..

Abettor , колонки сделаны Арзумановым, динамики авторские, 12" басовики, делались в Питере, под заказ. Колонки стояли с 2006 года без дела, подвесы рассыпались.


Это не они, но корпуса- те же самые. Клыки , как прозвали их в народе.

 Отправлено: 05.09.14 00:08. Заголовок: Ogust, из первой ссы..

Ogust, из первой ссылки можно перейти к описанию патента. Там указан 1984 год. На самом деле производство было уже в 1982 году. По крайней мере, себе я покупал именно в 1982-м году по каталогу 1983-го года. Моя акустика на этой картинке вторая слева 3-хполоска. Как звучит? Мне нравится. Для лучшего понимания принципа ещё две картинки: тыц и тыц .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добавлено: По большому счёту это щелевой фазоинвертор с выхлопом по окружности диффузора.

 Отправлено: 05.09.14 00:21. Заголовок: Проверенное решение,..

Проверенное решение, но как любое, требует настройки и замеров. Чудес не бывает. Точнее- бесплатных.

 Отправлено: 05.09.14 07:08. Заголовок: Петрович пишет: Дл..

Петрович пишет:

цитата:

Для лучшего понимания принципа ещё две картинки: тыц и тыц

Как я и предполагал-щель туннельная,ее длиной скорей и настраивается частота фазика. Однахо сложная конструкшин. Тем более так и не понятно,что у пски с добротностью,слишком разнятся данные.

 Отправлено: 05.09.14 12:16. Заголовок: Видел такое решение-..

Видел такое решение- динамик прикручивается через пружины и щель между динамиком и панелью настраивается винтами крепления.

 Отправлено: 05.09.14 12:17. Заголовок: ОФФ- А что вегалаб т..

ОФФ- А что вегалаб только у меня не работает?

 Отправлено: 05.09.14 12:29. Заголовок: У меня работает. Сей..

У меня работает. Сейчас, во всяком случае. Иногда выключается на день-два.

 Отправлено: 05.09.14 13:15. Заголовок: Параметры динамика м..

Параметры динамика могут сильно отличаться.
Зависит от срока эксплуатации. "Размятости"
Приведенные выше похожи на это- неразмятый и размятый динамик.
Можно снизить и резонанс и Полную добротность доработкой.
Обычно это подходит (и даже необходимо) для проф динамиков.

 Отправлено: 05.09.14 13:19. Заголовок: Новые динамики с тря..

Новые динамики с тряпочным подвесом звучат ужасно, параметры идиотские. Но всё буквально на глазах (на ушах ) меняется с прогревом .

 Отправлено: 05.09.14 17:18. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Видел такое решение- динамик прикручивается через пружины и щель между динамиком и панелью настраивается винтами крепления.

Видимо сначала на ЗЯ разминать, а потом пружинки можно отпускать постепенно или шайбочки подкладывать...

 Отправлено: 05.09.14 20:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

буквально на глазах (на ушах ) меняется с прогревом .

Ogust пишет:

цитата:

Видимо сначала на ЗЯ разминать, а потом пружинки можно отпускать постепенно

Прогревать,только с пружинками.

 Отправлено: 08.09.14 07:49. Заголовок: Вопрос Александру ил..

Вопрос Александру или кто понимает, не могу по понять почему при размятии добротность падает?

 Отправлено: 08.09.14 15:47. Заголовок: Механическая добротн..

Механическая добротность падает, электрическая не меняется, и суммарная общая добротность тоже чуток уменьшается. Не сильно.
Хотя, тема мутная достаточно. Проще размять и снова измерить, а в уме- плохо складывается, что на что влияет.

 Отправлено: 08.09.14 15:59. Заголовок: Получается растрепан..

Получается растрепанный подвес наоборот более вязкий, может из за увеличения толщины подвеса. А бумажные подвесы мажут всякой жижей, такой же результат, подвес больше гасит колебания. А вот с тряпкой не понятно. Вообщем какая то галиматья.

 Отправлено: 08.09.14 16:20. Заголовок: Может все таки механ..

Может все таки механическая добротность растет, а не падает...?

 Отправлено: 08.09.14 22:10. Заголовок: тряпка и пружина-у к..

тряпка и пружина-у кого добротность больше? Кто дольше звенит? Вот и подвес, новый-пружина, а размяли- нет пружины. А пружина с гирей на конце и есть способность дрыгаться после толчка. Свойства обеих деталей выражены-добротность высокая. И наоборот.

 Отправлено: 08.09.14 22:26. Заголовок: Ну да, наверно, и ча..

Ну да, наверно, и частота резонанса падает. А она в формуле расчета Qts, прямая зависимость присутствует.

 Отправлено: 12.09.14 10:26. Заголовок: Александр, я правиль..

Александр, я правильно понимаю, по добротности подвесы подразделяются от меньшего к большему-резиновый,ппу,тканевый,бумажный?

 Отправлено: 12.09.14 14:30. Заголовок: у подвеса главный па..

у подвеса главный параметр это гибкость и нелинейность, а также потери при деформации. примерно так. А добротность- никто не заказывал))))

 Отправлено: 12.09.14 15:05. Заголовок: Я про механическую д..

Я про механическую добротность) Я понимаю что все не так просто,еще есть центрирующая шайба...Но хотя бы касаемо подвесов правильно? Хотя наверно резину такую можно поставить,что добротность будет ого го.

 Отправлено: 12.09.14 16:16. Заголовок: Ogust пишет: Я пон..

Ogust пишет:

цитата:

Я понимаю что все не так просто,еще есть центрирующая шайба...

С точностью до "наоборот", - механическую добротность определяет центрирующая шайба и еще есть краевой подвес,основная задача которого - удержать края диффузора от паразитных колебаний.

 Отправлено: 12.09.14 20:52. Заголовок: Всяко быват, однако...

Всяко быват, однако. В своё время мы с дядейКареном искромсали ЦШ у профессиональной пятнашки, пытаясь увидеть изменение добротности. Кончилось тем, что шайбу удалили, но добротность как была, так и осталась. Сделали вывод, что в этом динамике механич добротность определяет верхний подвес.

 Отправлено: 12.09.14 21:53. Заголовок: Видно по разному быв..

Видно по разному бывает, валяется у меня микролабовский динамик, подвес вроде мягкий, а надавливаешь на диф-тугой.

 Отправлено: 12.09.14 22:14. Заголовок: Такая вот у меня сен..

Такая вот у меня сентенция, может кто поправит: Если общая добротность маленькая (мощная магнитная система, мягкий подвес и ЦШ)-маленький корпус с ФИ (при этом реактивная сила воздуха большая, поэтому тяжелый прочный диф), получаем бубухалку. Если добротность выше (подвес ППУ или тряпка)-большой ЗЯ, из достоинств более легкий диф, бас натуральней, отсутствие АКЗ. Если еще повыше добротность-открытая акустика, диф еще легче, натуральность передачи еще выше,но присутствует АКЗ (для меня непонятно как влияют на звук фазовые искажения)

 Отправлено: 12.09.14 23:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Кончилось тем, что шайбу удалили, но добротность как была, так и осталась.

Хорошо хоть сами живы остались,
Тут,Сэнсей,проблемка маленькая - изменение механической добротности намного меньше влияет на общую добротность,чем изменение электрической добротности.Т.е. показатель Qts в основе формируется показателями B / L.