Отправлено: 20.05.16 00:47. Заголовок: Вторая жизнь 10 ГД-30

Сподвигло меня полезть в чуланчик и долбануться ногой о кучку лежащих посреди моего пути динамиков (останков) 10 ГД-30. Что лежите, подумал я, и взял один в руки видимо собираясь весь этот хлам выкинуть от ноющей боли в ноге. Оказалось вполне нормальные корзины и в принципе нормальные магнитные системы. Три пары лежат как бы парные с ферритовыми магнитами, а одна пара оказалась "Итальянской". Один полуфабрикат с магнитной системой на феррите, а другой на АЛЬНИКО.








Ну как такую "Гадость" поднимется рука выкинуть? А что если проверить в чем разница между этими моделями? Я конечно знаю что разница в звучании этих магнитов есть, но ведь интересно лишний раз проверить какая именно. Но и решил я реанимировать этих в общем то не нужных мне два экземпляра.

 Отправлено: 19.08.16 01:22. Заголовок: Ну я бы мог предложи..

Ну я бы мог предложить измерить магнитную индукцию в зазоре, но это ещё дальше чем до Д.Рутковского. Да ещё и накладно за пересыл.

 Отправлено: 19.08.16 05:03. Заголовок: сегодня принципиальн..

сегодня принципиально отклеил бумажный колпачок и послушал без и с тканевым колпачком от каких то советских динамиков. лучше звучало с тканевым колпачком.... я сам удивился. Но вес бумажного после доработки 3,5 грамма. а тканевый без пропиток намного легче. Короче надо снова на намагничивание, замер параметров. тогда и выводы. Но по ка бумажный колпачок не оправдал себя. А к тканевым у меня было предвзятое мнение.
Парадокс....
Евгений, если припрет - и к вам отправлю...

 Отправлено: 23.08.16 22:15. Заголовок: Ну наконец то собрал..

Ну наконец то собрал я второй динамик на катушке Meshin. Игорь про эту катушку может всё рассказать. Причем сделал я именно с узелком а не встречные загибы. Узелок торчит. И как потом оказалось задевает за верхний фланец. Видимо старичок Кондо-Сан делал ещё пропил в верхнем фланце, если катушка Игоря похожа на катушку Кондо. Катушки Кондо я никогда не видел поэтому про неё больше ни слова.
На первый слух (или ух) динамик с катушкой Д.Рутковского играет более низовито. Но высоких очень мало. Динамик с катушкой Игоря дает поболее высоких и это слышно сразу. Но последний вроде как бы не дает такого баса как с четырехслойной катушкой.
Напомню, катушка по совету Д.Рутковского в четыре слоя и её высота 4,4 мм. Катушка по совету Игоря в два слоя с узелками в обоих слоях и высотой 8,58 мм.
Вот их разница.

Закрытый ящик - 27,6 литров, расстояние до микрофона 1 метр, комната не заглушена, сглаживание 1/3 октавное.

Не долго думая решил обрезать визеры и поглядеть что получится без них. Кастрировал динамики и вот что получилось.
Кастратики.

Вот дальнейшие частотки и сравнения одного с другим.
Двухслойная катушка с узелками с визером и без визера.

Четырехслойная катушка с визером и без.

Это частотки "Кастратиков"

Как итог всего.


С этими наверное покончено.
Опыт с катушками поучительный, и дал раздумья на будующую пару динамиков. Нужно делать ширик, короткозамкнутый виток на керне, маленький зазор, мощный магнит АЛЬНИКО, нормальные подвес и ЦШ, катушку с намоткой алюминиевый проводом, обязательно делать катушку Meshin в два слоя.
Но можно сделать и средненизкочастотник на той МС что есть с толстым проводом в четыре слоя. Вот правда диффузор нужно будет усилить, тонковат для НЧ.

 Отправлено: 24.08.16 02:13. Заголовок: Опыты

Евгений!
Спасибо за измерения, хотя лучше было бы измерить АЧХ не голых динамиков, а в каком-нибудь корпусе или на щиточке, хоть на фанерке.
Информация действительно есть, хотя она только подтвердила старую - никакие мало-мальские широкополосники на базе 10ГД-30 не получатся, хоть с визером, хоть без него.
Максимум для динамиков на базе 10ГД-30 это 2 кГц т. е. для двухполоски, но с родным диффузором и это не отличный вариант - качество будет посредственным. Оптимальная работа этого динамика до 300...500 Гц, вот тут он в поршневом диапазоне и, при нормальной добротности, вполне может быть звеном неплохой ТРЁХПОЛОСКИ. Но в этом случае титанические усилиия по пределке динамиков, кондовых узелках, переделках диффузора, просто не имеют смысла. Усилий много, улучшение незначительное.
Я уверен, что более менее приличный среднечастотник сыграет свой диапазон лучше, чем 10ГД-30 даже переделанный.
А если их сравнить до 5 кГц, то и разговора нет.
Можно ли сделать из 10ГД-30 приличный широкополосник? Наверное, если замерить диффузор, магнитную систему, подвес, катушку, а оставить только голую корзину.
Будет ли результат стоить затраченных усилий? Сомневаюсь. Ведь задача не просто включить динамик, а заставить его работать хорошо, иначе работа имеет смысл только для получения опыта и навыка. Наверное, так и надо - тренироваться на кошках.
Ещё раз спасибо за изложенную информацию, особенно за измерения.

 Отправлено: 24.08.16 19:40. Заголовок: Если по графику, то ..

Если по графику, то у Рутковского всё ровнее приятнее. Если не хватает высоких (что по графику особо и не скажешь), то может в катушку Рутковского узелок и засунуть.
(может, это из-за ровного нижнего диапазона кажется, что ВЧ меньше, а там, где низа нет кажется, что верх прёт на ура? типа баланс такой)

 Отправлено: 25.08.16 16:10. Заголовок: Евгений,вы молодец! ..

Евгений,вы молодец!
Но вот выводы ваши я если честно не понял (не все). поясните?
elacom пишет:

цитата:

Опыт с катушками поучительный, и дал раздумья на будующую пару динамиков. Нужно делать ширик, короткозамкнутый виток на керне, маленький зазор, мощный магнит АЛЬНИКО, нормальные подвес и ЦШ, катушку с намоткой алюминиевый проводом, обязательно делать катушку Meshin в два слоя.

Если честно я не понял, почему нужен магнит альнико? Катушка намотанная алюминиевым проводом - думаете большая разница в весе будет?
обязательно делать катушку Meshin в два слоя - так а в чём преимущество этой катушки? то что по графикам, динамик играт выше это да. Но уровень от максимального значения минус 10 дб. И если это нормально - откуда такой горб? от отсутсвующего колпачка?
Из ваших графиков более интересно себя показала катушка в 4 слоя. И чувствительность повыше, и полка в диапазоне от 500 до 3000 гц как то приятнее выглядит.
На счет кз витка и зазора - согласен. Для шп это не прихоть.

 Отправлено: 25.08.16 23:08. Заголовок: Gruffi пишет: Евген..

Gruffi пишет:

цитата:

Евгений! Спасибо за измерения, хотя лучше было бы измерить АЧХ не голых динамиков, а в каком-нибудь корпусе или на щиточке, хоть на фанерке.

Да не за что, самому просто бывает что то интересно. "Больная голова" рукам покоя не дает. А динамики работали в ящиках я писал выше. Объем маленький и поэтому нет низких. Попробую ещё на днях что осталось от динамиков снять в щите. Там картина будет другая. По Вашему посту всё верно, поддерживаю.
Комелев Константин пишет:

цитата:

Если по графику, то у Рутковского всё ровнее приятнее. Если не хватает высоких (что по графику особо и не скажешь), то может в катушку Рутковского узелок и засунуть. (может, это из-за ровного нижнего диапазона кажется, что ВЧ меньше, а там, где низа нет кажется, что верх прёт на ура? типа баланс такой)

Тоже верно, маскировка звука.
niknek пишет:

цитата:

Если честно я не понял, почему нужен магнит альнико? Катушка намотанная алюминиевым проводом - думаете большая разница в весе будет?

Вот как то так получилось поставит новые задачи. Буду попробовать. А вес действительно разный и от этого микро и макро динамика будет другая. Какая, понятия пока ещё не имею.
niknek пишет:

цитата:

Из ваших графиков более интересно себя показала катушка в 4 слоя. И чувствительность повыше, и полка в диапазоне от 500 до 3000 гц как то приятнее выглядит.

Вот это я и описал. Тут очень всё хорошо получилось из-за более полного заполнения зазора проводом. От сюда и лучшие показатели.

 Отправлено: 26.08.16 02:51. Заголовок: А я вот пока в ступо..

А я вот пока в ступоре. С колпачком не определился - без колпачка тоже не очень. Думаю надо попробовать:
1. аккуратно срезать выступ катушки относительно диффузора (сейчас там миллиметра три).
2. попробовать инородное тело на керн (тут вариантов много - пули, цилиндры с фетром, просто фетр)
3. попробовать изменить конструкцию керна ( кз виток выше и ниже зазора)
с отверстием в керне не определился. Если будет понимание какой вариант звучит предпочтительнее, с колпачком или с насадкой на керне, переделаю керн.

elacom пишет:

цитата:

Вот как то так получилось поставит новые задачи. Буду попробовать. А вес действительно разный и от этого микро и макро динамика будет другая. Какая, понятия пока ещё не имею.

Евгений, а вы не хотите провод оставить медный и немного приплюснуть его. Плоским он не станет, но 4 слоя будут меньше места занимать. Только сопротивление изменится, скорее всего в большую сторону. Игорь Германович так делал. Дмитрий Рутковский делает, но провод называет плоским.
Я пока не решаюсь. Пока не научусь измерять параметры самостоятельно.

 Отправлено: 26.08.16 18:27. Заголовок: Вот здесь я писал пр..

Вот здесь я писал про инородное тело на керне, нужно ветку даже сначала поглядеть.

niknek пишет:

цитата:

Евгений, а вы не хотите провод оставить медный и немного приплюснуть его. Плоским он не станет, но 4 слоя будут меньше места занимать. Только сопротивление изменится, скорее всего в большую сторону. Игорь Германович так делал. Дмитрий Рутковский делает, но провод называет плоским. Я пока не решаюсь. Пока не научусь измерять параметры самостоятельно.

Ну провод можно у Дмитрия и готовый заказать, так же как и готовые катушки. Мне он делал, я доволен. А самому нужно как то его прокатывать. Чуть пережмешь, эмаль трескается и отваливается. Так не охота новую "Головную боль" себе создавать. Но тема хорошая.
А хотелось бы вот так.



Про телл написал, а где не сказал. Косяк мой.
Исправляюсь.
http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000151-000-120-0-1472013375

 Отправлено: 26.08.16 21:43. Заголовок: elacom пишет: Про т..

elacom пишет:

цитата:

Про телл написал, а где не сказал. Косяк мой. Исправляюсь.

Да все нормально. Я читал эту тему, и эту пылезащитный колпачок
и эту пылезащитный колпачок .
Надо пробовать и слушать (а лучше измерять). Но пока из того что сделано - бумажный колпак не годится. По крайней мере такого размера (65 мм помоему). Ткань звучит мягче. Пивная банка тоже не фонтан, бумага вроде не так плохо звучит.
elacom пишет:

цитата:

Мне он делал, я доволен. А самому нужно как то его прокатывать. Чуть пережмешь, эмаль трескается и отваливается. Так не охота новую "Головную боль" себе создавать.

как я вас понимаю

 Отправлено: 19.09.18 18:49. Заголовок: Евгений, здравствуйт..

Евгений, здравствуйте.
Досталась пара с магнитом АЛНИКО. Вспомнил, что Вы трудились над ними, интересно про диффузор не покажите, а то фото изчезли. Ещё помню АЧХ была с катушками разными. Какие по этим дин-кам новости, ведь два года прошло..
У меня мс: https://drive.google.com/open?id=1nxRgKfltykKaXC1qE3QuwGq86Lbhb4Kw
керн выступает над флянцем на 1мм.
цш, конечно, замечательная https://drive.google.com/open?id=1CAWR2wr9yH31avZ1O5SHoLxVRGQ7VUiU
а диффузор ну очень низкочастотный https://drive.google.com/open?id=1su1uUNEJGupdfo6_f_ZQYXmVOuK3Vb_O

 Отправлено: 19.09.18 20:34. Заголовок: Комелев Константин ..

Комелев Константин, керновые МС от динамиков типа 10ГД-30 от старости могут частично потерять магнитную индукцию. Было бы не лишним повторно их намагнитить – это может поднять индукцию в зазоре до 10-15 %.
Смотрите здесь :
http://hiend.borda.ru/?1-18-0-00000314-000-0-0-1518603072
Если вы из Москвы, то могу помочь с намагничиванием.

Еще рекомендую заменить «родной» диффузор на диффузор с уменьшенной массой. Звучание в этом случае заметно улучшается.

 Отправлено: 19.09.18 21:09. Заголовок: мс придётся разобрат..

мс придётся разобрать, омеднить, а потом уже намагничивать. 1Тл. для такого зазаора - прекрасно. Увы я за 500км. диффузор однозначно под замену, я не представляю, как 10МАС этим динамиком ещё и середину играли...

 Отправлено: 19.09.18 21:17. Заголовок: Товарищ, которому мы..

Товарищ, которому мы на фирме намагничивали МС, тоже был из другого города. Он по почте прислал, и потом ему отправили готовые МС.
Диффузоры с уменьшенной массой можно попросить в Питерском «Диффузоре».

 Отправлено: 19.09.18 21:25. Заголовок: в Диффузоре, на скол..

в Диффузоре, на сколько известно, только гофрированный. Что-то не нравится(

 Отправлено: 19.09.18 21:25. Заголовок: Да, было такое и при..

Да, было такое и причем как то так славненько получилось что динамики разошлись по рукам. А после этого добрый сын припер ещё откуда то несколько пар. Две пары даже отпесочили и вот лежат опять ждут своего проекта. Мне один товарищ сказал что нужно сделать красные диффузоры. Но все как всегда руки не до ходят до нормального оформления этого аудиохлама в окультуренный хаёнд.
Константин, если есть вопросы то спрашивайте. Может быть сможем совместно сделать ещё парочку. Я за любой кипишь...

 Отправлено: 19.09.18 21:30. Заголовок: Комелев Константин ,..

Комелев Константин , знаете, я был плохого мнения об этом динамике, но недавно на р-рынке взял и послушал его просто в руках. И услышал плотный ровный бас и спокойную срединку. Кабы не копеечная экономия на нормальных фильтрах , эти динамики могли бы звучать не вызывая тошноту, но в те годы видимо, доводить колонки до ума было некому, нечем да и незачем. И так не хватало аппаратуры смертельно, народ кидался покупать любой шлак, а журналы хвалили откровенное барахло, потому что другое- было ещё более страшным барахлом.
Уверен, что повозившись с этим басовичком, можно собрать шикарную 2 или 3-полоску.

 Отправлено: 19.09.18 21:36. Заголовок: Спрашиваю, нужна пар..

Спрашиваю, нужна пара диффузоров с визерами, по подвесу пока не знаю, может в Диффе шёлк найду. Ещё интрересен паук по Лихницкому, чтоб резонанс настраивать можно было, делали ли? Если ачх сохранилась с катушками по М. и Р. то выложите снова, плиззз Интересно вспомнить, ну и личные мнения интересны тож

 Отправлено: 19.09.18 21:37. Заголовок: Вот мои самодельные ..

Вот мои самодельные колонки, в которых басовики – это 25ГД-26 на Тонком Кевларе (масса диффузора 4,5 грамма).
Описание колонок здесь:
http://ldsound.ru/3-way-hand-made-speakers-sergey-zotov/

 Отправлено: 19.09.18 22:44. Заголовок: Константин, Вы снача..

Константин, Вы сначала определитесь с подвесами. Под них потом будете делать дифы и визеры. Потом уже с шайбами или с пауками как Вам будет удобнее. В принципе там и свои шайбы не плохие по всем статьям. И по формфактору и по гибкости тоже.

Теперь по кевлару. Каким способом была полимеризация и чем? Если не секрет.