Пост N: 1216
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.05.16 00:47. Заголовок: Вторая жизнь 10 ГД-30 (продолжение)
Сподвигло меня полезть в чуланчик и долбануться ногой о кучку лежащих посреди моего пути динамиков (останков) 10 ГД-30. Что лежите, подумал я, и взял один в руки видимо собираясь весь этот хлам выкинуть от ноющей боли в ноге. Оказалось вполне нормальные корзины и в принципе нормальные магнитные системы. Три пары лежат как бы парные с ферритовыми магнитами, а одна пара оказалась "Итальянской". Один полуфабрикат с магнитной системой на феррите, а другой на АЛЬНИКО.
Ну как такую "Гадость" поднимется рука выкинуть? А что если проверить в чем разница между этими моделями? Я конечно знаю что разница в звучании этих магнитов есть, но ведь интересно лишний раз проверить какая именно. Но и решил я реанимировать этих в общем то не нужных мне два экземпляра.
Отправлено: 15.10.18 10:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Для тех, кто в танке
Так в своём танке тепло, уютно, видно только через прицел. Вы же тому и доказательство. Ясно одно - культура производства в вашей артельке хромает и ничего исправлять не собираетесь. Весь пафос смыт одним, неосторожным фото.
Пост N: 1809
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.18 15:14. Заголовок: Вы в танке через при..
Вы в танке через прицел видите только то, куда прицел направлен. А надо видеть задачу в целом. В результате Вы видите клей на раме, а мы 5 пар проапгрейженных динамиков, с заметным улучшением звучания. Тут ещё надо учитывать поставленные цели. Ваша всегда одна: до чего бы докапаться, а наша - вытянуть из принесённого железа максимум звука. Например ссылки в этой теме. Вы дали такую которая никак не поможет по теме, из комплектующих представленных там можно из 10ГД-30 собрать разве что басовик. А я такую, по которой можно найти всё что угодно, для ШП напримеп, только тут уже железо не подойдёт. Вылезайте уже из танка.
Отправлено: 15.10.18 18:07. Заголовок: дГузья! Мне кааааца,..
дГузья! Мне кааааца, что тема клея высосана из пальца. Вы не будете пГотив, ежели я опять про подвес спрошу? Вот форма подвеса для данного ширика какая лучше? Диффузоровцы уже готовы сделать и рекомендуют для шёлка пилу.
Пост N: 1811
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.18 18:19. Заголовок: Ещё раз: Вы через пр..
Abettor пишет:
цитата:
Фу! Просто фу!
Ещё раз: Вы через прицел ничего не видите, узкий кругозор лишает Вас объективности. Это клей не наш, все претензии к тому, кто его намазал. Можно так же обратить их к тому, кто приобрёл динамик с некрасиво намазанным клеем. Один намазал клей как попало, другой купил такой динамик, а я всего лишь сфотографировал (ну ещё там несколько наших деталей присутствуют). Вы что заметили? Только чужой клей и ещё проводок на клемме. Ваш узкий кругозор граничит с неадекватностью.
Ну а про то, что нашли, а что нет - так ведь и не искали. Разницу повторю: по Вашим ссылкам нет ничего для СЧ, ШП и для лёгкого МБ, а там есть, как впрочем и для басовиков. Это очень принципиальная разница. На Алиэкспрессе продают только всякое барахло втридорога. Если сидя в танке собирать из чего попало - тогда, конечно, и так сойдёт. А если комплектующие нужны оптимальные для поставленных задач, то там ловить нечего, так ещё и пипец как дорого. Выходите из танка. Мой Вам совет.
Пост N: 1812
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.18 18:56. Заголовок: Старый клей в местах..
Старый клей в местах новой приклейки снят. А там, где его видно он нам не мешал. Точно так же как не мешал тому кто его намазал и тому кто пользовался динамиком несколько десятков лет. Он помешал только Вам. Вы единственный. Поэтому рекомендую держать это при себе, потому что когда кто-то чем-то заметно выделяется, то его могут проверить на соответствие образу здорового члена общества, а с таким подходом проверку можно и не пройти. Особенно если упорствовать в своей исключительности.
Отправлено: 15.10.18 21:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Он помешал только Вам.
Вы что-то путаете. Фантазируете, я бы так сказал. Он (клей) мне не мешает абсолютно. Просто, уважающей себя фирме, пардон даже артели, так делать нельзя! Вот об этом я сказал. Вы внимательно там читали?
цитата:
Поэтому рекомендую держать это при себе
Тут - форум. Что хочу, то и пишу. Вы же графоманствуете от вольного? Чем другие хуже?
цитата:
потому что когда кто-то чем-то заметно выделяется, то его могут проверить на соответствие образу здорового члена общества
Походу проверку устраивать нужно вам. И ладно бы это было только моё мнение.
цитата:
Особенно если упорствовать в своей исключительности.
Ваша исключительность постоянно губит ваши же темы. Хоть где. На Аудиопортале к примеру куда вашу ветвь засунули?! Сайт/форум AIE где? А здесь где? Везде в "отверстии"! Вам же благодаря. Так, что "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с) Хотя бы для начала. Боже! Кому я это говорю! P.S. А корзины надо чистить!
Пост N: 1813
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.18 16:53. Заголовок: Форма как у 10ГДШ. ..
Форма как у 10ГДШ.
Про исключительность. Сайты, форумы и темы находятся в полном соответствии с ситуацией в акустикостроении в России и мире. В частности: за последние 3 недели мы сделали несколько апгрейдов (не путать с ремонтами) - выложенный выше 25ГД-26, пара 25ГД-18, пара 20ГДС-3 с заменой цепи на 10ГДВ-2, 2 пары 10ГДВ-6 тоже с заменой цепей, пара Sansui 12" и 3 шт 18" EV ещё доделываем. Где они все находились до того как попали к нам? Именно там, как сказано выше. Где находятся после? Да собственно там же, только чуть высунулись. Потому что сравнивая результат с новыми динамиками можно только развести руками от огромной разницы. Например у пищалок абсолютно одинаковые подвижки и казалось звучание должно быть похожим, оно и похоже по тембральному балансу, а по прорисовке сильно отличается, потому что цепи-то разные. Так же сравнивали получившийся 25ГД-18 с нашим ШП - разница огромна, несмотря на почти такую же подвижку собранную из тех же самых комплектующих (диффузор, подвес, шайба, рупор, соска те же самые, даже катушка намотана тем же самым проводом той же длины, только диаметр немного меньше). Так долго обсуждавшийся 25ГД-26 тоже сравнили с 8" мидбасом и опять огромная разница, у них тоже всё одинаковое кроме цепи, даже рама, только наша без наляпанного клея и с порошковым покрытием. Какое влияние окажут эти апгрейды на ситуацию в стране - да никакую, это даже не капля в море, а капля в море находящемся в соседней вселенной. Народ будет слушать оригинальные динамики, со звуком исходящим из того самого упомянутого выше "отверстия". Поэтому все темы, где делаются попытки вытянуть ситуацию будут отправляться туда же, т.к. любителей звука из отверстия даже не большинство, а практически все. Сходите, если будет желание, в упомянутую нашу тему на аудиопортале почитайте моё последнее сообщение, оно там последнее и есть, там и про этот форум написано. Там изначально затрагивался вопрос использования правильных динамиков (см. первое сообщение). Администрация посчитала что её тематика соответствует не акустике, где она была изначально, а флейму. Это потому что посетители не хотели обсуждать вопросы акустики, а флеймили. Точно так же как тут про клей. Поэтому Аудиопортал по посещаемости находится в самом глубоком "отверстии", по сравнению с тем, что было ещё лет 5 назад. Этот же форум наоборот набрал посещаемость. Сайт AIE тоже стабильно набирает в среднем по 5-10% в год.
Отправлено: 16.10.18 17:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Сайт AIE тоже стабильно набирает в среднем по 5-10% в год.
Рекорд on-line: 21 чел. был установлен 16.09.18 16:59 Ваш статус: гость Рекорд посещаемости за сутки: 23 чел. был установлен 01.03.13
Сегодня были: всего 0
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Сходите, если будет желание, в упомянутую нашу тему на аудиопортале почитайте моё последнее сообщение, оно там последнее и есть, там и про этот форум написано.
Был. Читал. Вы же её и загубили своими пространными и манерными речами. Потому тема и в ....
Пост N: 1814
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.18 18:00. Заголовок: Из танка не видно, ч..
Из танка не видно, что сайт и форум - разные вещи. Но стоит только вылезти и .... Точно так же как упёршись прицелом в клей не видно апгрейда и описанная в той теме существенная разница в искажениях тоже не попала в зауженный кругозор. Но Вы не расстраивайтесь: почти никто не заметил. Зачем, ведь в танке так тепло и уютно, а стоит вылезти, как оказываешься один-на-один с тем, что понять не в силах.
Отправлено: 16.10.18 20:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Из танка не видно, что сайт и форум - разные вещи. Но стоит только вылезти и .... Точно так же как упёршись прицелом в клей не видно апгрейда и описанная в той теме существенная разница в искажениях тоже не попала в зауженный кругозор. Но Вы не расстраивайтесь: почти никто не заметил. Зачем, ведь в танке так тепло и уютно, а стоит вылезти, как оказываешься один-на-один с тем, что понять не в силах.
Бу-га-га! Димитрий такой умный вещь сказать хотел. Хитромудрый слово плёл. Старательно старался и.... Ни. О. Чём! Получилось простое: - Бла, бла, бла! Всё как обычно и привычно! А клей с корзин, всё же убирать нужно. Ибо не комильфо и дискредитация конторки! Могут и не принести в следующий раз.
Нет, АлиЭкспресс не лучше. На ихних комплектующих в итоге помирает (или уже померла) компания АСА Лаб. Грамотный руководитель, хорошая идея но в погоне за удешевлением пошли на китайскую комплектуху. И всё, плохо дело. А в Китае ни динамиков, ни комплектухи нормальной нет. Даже там, где продают якобы Vifa и Skan Spic (вроде правильно написал?) ни хрена там не Вифа и не Скан Спик. Голимые топорные копии.
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
В частности: за последние 3 недели мы сделали несколько апгрейдов (не путать с ремонтами) - выложенный выше 25ГД-26, пара 25ГД-18,
Дмитрий, а можно как-то узнать про 25ГД-18-22? В личку или на почту. Очень интересно. Лучше бы по ним ветку создать. Я тоже делаю на ихней базе динамики. Ну, а для расширения кругозора и любопытства хотелось бы и поглазеть и почитать о подобных работах. Я, кстати, для них отливал новые корзины из морской бронзы. Вот и сейчас собираюсь сделать с МС от 25ГДН-5 КИНАП, только проблема небольшая с токарем. КОлечки вставлять нужно, а стали нет. Вот они красавцы:
И вот ещё:
И вот ещё:
Даже сестре сделал пару колонок на таких динамиках:
а она потом говорит: давай мне к этим колонкам усилитель, ламповый. Пришлось делать:
Пост N: 1816
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.10.18 04:52. Заголовок: Почему так часто про..
Почему так часто просят в личку писать. Секретят что-то зачем-то. Ничего в наших апгрейдах секретного нет. Особенно у 25ГД-18. Если прочитаете процитированное сообщение дальше - узнаете, что там применены точно такие же комплектующие, как у оригинальных динамиков. Разница только в материале подвеса (он шёлковый) и другой катушке и ещё соску поставили.
На Алиэкспрессе комплектующие покупают те, чьи познания в динамикостроении не идут дальше уровня обычного мойщика рам.
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.10.18 14:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
там применены точно такие же комплектующие, как у оригинальных динамиков. Разница только в материале подвеса (он шёлковый) и другой катушке и ещё соску поставили.
Динамики из серии "Для рупорного оформления". Я их ставил в тыловые но не совсем то что хотел. Правда катушка была намотана проводом 0,1 мм. Нужно мотать проводом толще и с ходом для движухи воздушной массы в рупоре. Но так и не дошло до фронтального рупора. Катушки потом применил в одной из пар 10гд-30. Нормально получилось для ширика. Частотки я уже где то выкладывал.
Отправлено: 27.10.18 14:05. Заголовок: Я вот физику явлений..
По скудости ума я физику явлений не могу понять: берём тяжелый, но мягкий и лёгкий, но жёский подвесы. Электро-магнитной силе не пофиг что толкать, ведь для неё это лишь сопротивление среды?
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Отличные жесткие подвесы
По ощущениям такие же упругие как и Зондиевские (хотя как тут скажешь, как померить?)
Пост N: 1842
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.10.18 14:21. Заголовок: Если они такие же по..
Если они такие же по жёсткости, а весят в 6 раз меньше, то для чего тяжёлые? Какие преимущества в дополнительном весе на краю диффузора? Вопрос к тем, кто приобретает и использует тяжёлые.
Пост N: 7538
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 27.10.18 15:34. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
По скудости ума я физику явлений не могу понять: берём тяжелый, но мягкий и лёгкий, но жёский подвесы. Электро-магнитной силе не пофиг что толкать, ведь для неё это лишь сопротивление среды?
А резонанс. У мягкого подвеса он будет ниже, чем у жесткого, независимо от веса.
Ну если они мягкие, как у Зодниева, то это большой плюс. Узнать бы резонанс с обоими подвесами... И позволит ли данный подвес получить такой же ход, как мягкий полутор? Применительно к басовику. если все одинаково, то конечно легкий будет лучше.
Пост N: 1844
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.10.18 16:03. Заголовок: Скудость ума легко п..
Если подвесы одинаковые по жёсткости и массе - резонанс будет одинаковый (когда всё остальное тоже одинаковое). Если при этом один из подвесов легче - тогда резонанс с ним будет выше. А если тот, что легче будет чуть мягче (что было бы естественно) - тогда резонанс не изменится.
Электромагнитной силе не всё равно. Тяжёлая масса имеет инерцию всегда, а гибкость подвесов бывает разной. Тяжёлые подвесы видимо имеют какие-то свои особые преимущества недоступные пониманию обычными людьми, про которые нам скоро расскажут их поклонники.
Пост N: 1845
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.10.18 16:47. Заголовок: Ещё в акустике вес н..
Ещё в акустике вес не взвешивают весами, а только компьютером, как впрочем и многое другое. Поэтому многие прожив жизнь, только к концу её узнают настоящие параметры и их закономерности. Особо упёртые не узнают никогда. Например: они думают что бас зависит от добротности, а не от выбора басовик/мидбас/среднечастотник.
А ткань для подвеса бывает как раз мягкая или жёсткая и для шайб тоже. Можно конечно называть её упругой и гибкой, но такие формулировки больше подходят паукам (спайдерам).
Пост N: 1846
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.10.18 21:14. Заголовок: Вряд ли Вам ответит ..
Вряд ли Вам ответит поклонник гибкости и упругости. А мягкость и жёсткость легко. Надо при заказе сказать: "Сделайте мне пожёстче или помягче" - так и получите: тот что мягче будет мягче, а другой - ну Вы поняли. Можно конечно сказать погибче, а вот говорить "поупружистей" не стоит - звучит дико.
Отправлено: 31.10.18 15:18. Заголовок: U.L.F. пишет: А их ..
U.L.F. пишет:
цитата:
А их же пропитывать чем-то ещё нужно? Они воздух пропускают?
пропитывать не нужно, пропускают "с натягом". Вчера изготовил шаблоны для Зодниевского и Диффузоровского подвеса, установил в корзины, продовал жёскость/упругость. И разная и одинаковая, не знаю как сказать. Наверное ещё какие-то критерии принимают участие, неподвластные моему осмыслению. Кстати, для Диффузоровского внешний диаметр диффузора на 5мм. поболее будет
Фото сзади, анфас задний или сбоку можно. Что за динамик?
Это CUBE, т.н. модель "кувшинка". Там 10" динамик и у него даже не два, а три виззера. Третий не видно. Есть фотки из сети, вечером выложу с домашнего компа. Там и катушка и паук... Поражает, что и дифыузорр и виззеры не цельнолитые, а склеенные из пяти секторов.
дифыузорр и виззеры не цельнолитые, а склеенные из пяти секторов.
Это увидел. А у маленького невидно. Я почему спрашиваю? Видно, что не конвейер. И товар, если не штучный, то и не массовый. Хочется на корзину глянуть сзади. Как там дела со спицами. Мне всё же предстоит заниматься разбитыми Аксиомами 301.
Пост N: 3211
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 31.10.18 17:57. Заголовок: Корзина там разборна..
Корзина там разборная, по виду самодельная. Виззеры тоже из секторов. У меня есть на компе дома фотки где лучше видно, даже направление волокон на бумажных секторах. Вечером выложу тут. Есть у них и 8" с одним виззером. Ручная работа, покупать за деньги такое меня лично жаба задушит, но как материал к самодельному творчеству интересно поглядеть.
Отправлено: 31.10.18 20:52. Заголовок: serj пишет: Очень и..
serj пишет:
цитата:
Очень интересная конструкция.
Главное в том, что не нужно заниматься литьём, а можно обойтись услугами токаря и фрезеровщика. Если конечно возникнет желание заняться самодельщиной на 100%. Корзин в принципе можно найти каких угодно. Как и МС собственно.
Вон, господин Ураков, "штампует" корзино-диффузоро-держательные ящики. А к ним фанерные диффузоы. А к ним катушки с узлами Кондо.... Ну он так говорит. Говорит, что жёлтая Азия с удовольствием покупает сии изделия! Вот бы Д. Рутковскому метнуться туда, а не здесь заниматься демагогией.
Отправлено: 31.10.18 23:16. Заголовок: Блин, сама идея мног..
Блин, сама идея многовизерности интересна. Склеить из кусочков диффузор вообще не проблема. Времени никак не хватает на опыты. Но думаю зимой такой динамик сооружу.
Пост N: 18223
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 31.10.18 23:53. Заголовок: Тут главное- гайки ..
Тут главное- гайки позолотить. Иначе звук не раскроется. А спроси у мастера этих диковин: брат, а покажи мне ачх твоего творения- такое услышишь про себя и всех родственников ....
Пост N: 3214
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 01.11.18 00:47. Заголовок: Цена... Пара восьмёр..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
АЧХ на диво шайтанская, аж не верится.
Нууу... тут трудно сказать. У Сонидо картинки тоже - загляденье одно.
Цена... Пара восьмёрок, которые распотрошённые на фото, около 3000евро. Каждый весит по 8кг. "Кувшинки" которые 10" наверное дороже. Обещают индукцию в зазоре около 2Тл, бумага какой-то секретной смолой пропитана(эпоксидка наверное ). Но ведь интересно сделаны чЁ там...
Пост N: 1860
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.18 01:32. Заголовок: Abettor пишет: Вот б..
Abettor пишет:
цитата:
Вот бы Д. Рутковскому метнуться туда, а не здесь заниматься демагогией.
Куда метнуться? Что я там не видел? Получить 2Т из неодима большого ума не надо, у нас на обычном отечественном феррите у 10" ШП получается 1.86Т. Ну а пропитку смолой мы давно используем. Катушка примерно такая же по длине и диаметру, наша только на меди. Отличия как минимум в весе подвеса и паука против шайбы: наши раза в два меньше. Что не мешает некоторым участникам заявлять что мы любим потяжелее. Путают постоянно, потому что не разбираются в вопросе.
Пост N: 18230
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 01.11.18 01:59. Заголовок: Дмитрий верно пише..
Дмитрий верно пишет, 2Тесла получается на неодиме и магнитопроводе из АРМКО или пермендюра. Карен еще когда рассказывал, они сами делали свои пищалы на неодиме и кобальт-самарии. Намагнитить их было негде , мало где с такими полями работали тогда.
Пост N: 1862
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.18 02:11. Заголовок: На пищалковом зазоре..
На пищалковом зазоре диаметром 30 у нас вышло 2.16Т на первой же партии. Учтём недостатки - дальше будет больше. С такими полями мы уже лет 15 работаем. В смысле что намагничивалка и индуктор давно были, купили неодимы, сделали цепи и чпок - получите индукцию.
Посмотрел. Не верится. По любому, при взаимодействии излучения большого диффузора и малого (рупорка) образуются провалы и подъёмы АЧХ. Лично пробовал даже кольцо из синтепона запихивать, для сглаживания АЧХ, между диффузором и рупорком. Всё равно плохо получалось.
Пост N: 3216
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 01.11.18 02:56. Заголовок: С тремя визерами у н..
С тремя визерами у них только десятидюймовка. А восьмидюймовые с одним визером. Провалов на АЧХ по картинкам вроде нет. На сундуке покупали такие динамики и вроде отзывались более чем восторженно. Но там коммерсанты... и насколько это правда , трудно сказать. Но конструкция то... интересно ведь сделано.
Отправлено: 01.11.18 03:12. Заголовок: Да вот в чём и пробл..
Да вот в чём и проблема, Интересно как поведёт себя весь этот пирог из визеров. Тоже своеобразно устроен ВЧ излучатель. U.L.F. интересную Вы темку подкинули. Соберусь как нибудь накидаю что то подобное.
АЧХ и правда шайтанская. Может я чего не понял? Там нет второго динамика, может внутри бандпас какой стоит? ШП динамик от 20 до 20000 шпарит? Ну прям чудеса.
Отправлено: 01.11.18 03:58. Заголовок: Вот видите, Дмитрий ..
Вот видите, Дмитрий Р.., Вы за каждый грамм боритесь, а парни понастроили по три визера на десятидюймовке да каждый состоит из пяти секторов с пятимиллиметровым перехлёстом и никакой интерференции, АЧХ всем на зависть! Бумага точно из водорода, каждый кв. см. уменьшает вес последующего! И у паука каждая лапка такая тонюсенькая и катушка не цепляет, не то, что у наших, правда, Алеф?
Пост N: 1864
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.18 04:16. Заголовок: Как это всё звучит м..
Как это всё звучит может показать только слепое прослушивание. Без этого можно говорить только о реальных параметрах. Таких как вес подвижки и её частей, длина провода, индукция. То, что у динамика на фото все части подвижки тяжёлые сомневаться не приходится, причём некоторые раза в полтора, разве что катушка может быть похожей. Длина примерно та же, а индукцию надо мерить.
Пост N: 3217
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 01.11.18 04:40. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
И у паука каждая лапка такая тонюсенькая и катушка не цепляет
Лапки не такие уж тонкие. Текстолит там похоже миллиметра полтора толщиной, ну может 1,2, но точно не тоньше миллиметра. Обратил внимание, что паучок четырёхногий. Где-то читал , что нужно чтоб опор было либо три, либо пять, но только не 4, т.к. это какие-то там резонансы порождает. Подвижка там не думаю, что очень лёгкая. Иначе на низу был бы пшик, а они даже в простом оформлении вроде как басить умеют. Эти кубы сейчас многие сравнивают с гораздо более дорогими Воксатив и AER. Трёхвизерная десятка на неодиме стоит около 6000 евриков за пару. В зазоре у неодимовой версии 2,4Тл. У ферритовой версии 2,1Тл. Не думаю, что те кто эти изделия покупают совсем дураки. Они бы тогда лучше AIE купили.
Пост N: 326
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.11.18 05:26. Заголовок: Может я не прав,паук..
Может я не прав,паук если самого по себе взвешивать по сравнению с тряпочной ЦШ тяжелее будет, но рабочая масса приложенная к диффузору лишь небольшая часть от паука. Не знаю как это сказать в терминах вот представим железную линейку и деревянную одних габаритов и одной упругости (толщина и вес понятно будет разная). Один край зажат неподвижно, другой давит на весы. Весы покажут разные значения. Так и приложенный вес ЦШ из разных материалов и разной формы будет отличатся и не всегда сразу понятно где больше этот вес. Надеюсь вы более-менее смогли понять что я имею ввиду.
Интересно, какая там высота намотки и толщина верхнего фланца?
Подозреваю, что там оверханг или... правильно ундерханг?, т.е.когда катушка меньше зазора по высоте(путаю постоянно эти буржуйские термины ундерханг и оверханг). Но не утверждаю конечно, что у кубов так. Просто катушка на глаз миллиметра три всего и если фланец тоньше, то...
Пост N: 3219
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 01.11.18 14:43. Заголовок: Знать бы что там за ..
Знать бы что там за бумага, а то не факт что подвижка тяжёлая. При тяжёлой то, детальности не будет. А эти кубы хвалят именно за детальность и естественную "полётность" звучания.
Оформление в помощь, сэр. Если судить по фото, то фланец на самом деле имеет приличную толщину. Уж как минимум раза в три больше чем высота намотки катушки. Например у "JMTEC JL38", при катушке с высотой намотки в 6 мм, Фланец имеет толщину 12,0 мм. А уж динамик низами старается так, что порой башню сносит.
Пост N: 18232
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 01.11.18 17:33. Заголовок: Один рупорок и тот..
Один рупорок и тот наваливает дряни в ачх выше крыши, а тут их три, и частотка - глаже некуда. Вывод такой: или мы чего-то пропустили в жизни или снова очередной развод лохов по-научному. А учитывая страну, откуда дым.....
Пост N: 1422
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.11.18 01:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Узнать бы резонанс с обоими подвесами...
Можно просчитать, методика же есть.
RESET пишет:
цитата:
В акустике не употребляются термины мягкость и жёсткость! Применяются термины гибкость и упругость!
Да ладно, нам в колхозе пойдет.
Комелев Константин пишет:
цитата:
пропитывать не нужно, пропускают "с натягом".
Пропитывать обязательно!
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Один рупорок и тот наваливает дряни в ачх выше крыши, а тут их три, и частотка - глаже некуда. Вывод такой: или мы чего-то пропустили в жизни или снова очередной развод лохов по-научному. А учитывая страну, откуда дым.....
Полностью согласен. Переотражения столько наложат друг на друга гадости, сушите вёсла.
Пост N: 1883
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.11.18 04:22. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
Не рекомендованно его использовать только из-за веса?
Из-за пипец какого огромного веса для ШП. Точно так же как и 6-ти граммовый подвес. Как минимум в 2 с половиной раза больший вес приделан к центру подвижки, что заметно тормозит и гробит микродинамику. Неужели ещё нужны причины? В 2.5 раза больше - достаточный повод чтобы применить там, где этот вес будет соответствовать, а где не будет - не применять.
Но опять же никто не запрещает, вопрос только в поставленной задаче и желании получить результат. Например даже на этом форуме находятся дурачки, утверждающие что я люблю потяжелее. Опять что-то попутали, на самом деле это они всегда слушают перегруженные динамики, но пытаются переложить с больной головы на здоровую. Видимо это они порекомендовали для ШП тот подвес и этот паук. Не слушайте их, используйте лёгкие.
Пост N: 1425
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.11.18 04:40. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
А что за метода?
Ирина Алдошина, Элеонора Виноградова, Виктор Иофе, Александр Войшвилло и другие. Много кто методу прорабатывал.
цитата:
С какой целью пропитывать?
Ну если будете клепать корпус, то нужно предотвратить прохождения воздуха через подвес. Он пропитан бакелитом, но воздух гоняет. Если будет открытое оформление, то можно не пропитывать.
Отправлено: 11.11.18 15:03. Заголовок: Дмитрий, в какой вес..
Дмитрий, в какой вес нужно влезть? Попробую подточить, там есть где уменьшить. Или опять шёлк, опять Дифузор? Чтож там будет с НЧ при такм малом весе?)
Пост N: 1885
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.11.18 15:47. Заголовок: Даже знаю кто Вам на..
Даже знаю кто Вам напел про зависимость баса от веса подвижки. Те, кто тут рассказывают как получают бас загрузив её доп. грузом. Сколько бывает у хороших восьмёрок посмотрю завтра, сегодня выходной.
Где брать комплектующие - каждый решает сам, главное не превратить этот процесс в поиск под фонарём.
Пост N: 3241
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.11.18 16:29. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
На сегодня: Подвес -0,9г., Дифф.-3,6г., Паук -2,2г., Катушка -2,2. Что выше нормы?
Ничего не выше! Кто знает как вообще взвешивать паук и подвес, если они своей большей(неподвижной) частью поверхности приклеены к корзине? Как минимум половину веса можно сбросить. Тем более у паука, с его крепёжным ободком.
Форма (мне лично) не очень понравилась. Из-за утолщения подвижной части. Паук должен становиться только всё тоньше и тоньше по мере приближения к катушке.
Кстати на диюаудиоклубе есть старенькая уже веточка про пауки. если кто там зерегистрирован, то можно посмотреть. Там есть картинки текстолитовых пауков с большим ходом, с которыми я когда-то пробовал экспериментировать. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5353.0
Пост N: 1886
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.11.18 17:55. Заголовок: U.L.F. пишет: Кто зн..
U.L.F. пишет:
цитата:
Кто знает как вообще взвешивать паук и подвес, если они своей большей(неподвижной) частью поверхности приклеены к корзине? Как минимум половину веса можно сбросить.
Никто и не знает, все половину вычитают, так и сравнивают. Правда находятся те, кто вычитает полностью. Многие фирмачи так и считают, подвес у них вообще в Mmd не входит.
У пауков есть ещё один существенный недостаток: они держатся за подвижку за счёт кучи клея формирующего буртики не дающие соскочить. В отличии от шайб, у которых есть отбортовка (у ШП 2-2.5 мм), которая держится просто своей плоскостью пропитанной клеем, буртиков нет совсем. Вес клея получается меньше в 1.5-2 раза.
Отправлено: 13.11.18 00:23. Заголовок: 1. В Диффузоре точно..
1. В Диффузоре точно не знают, но ориентируются на 0,5г. Причём два варианта ткани. 2. Снова про паук: если в ЦШ работает/весит 95% всего веса, остальные 5% опираются на корзину, то в пауке внешний ободок составл. до 50% веса, соотв-но 2,2:2=1,1. Ну ещё там подточу, надо всего 0,2 убрать. Что скажете?
Пост N: 1889
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.11.18 02:22. Заголовок: Каждый считает так, ..
Каждый считает так, как хочет. Кто-то считает что 95% движется, кто-то заявляет, что вообще подвес с шайбой не надо учитывать. Суть в том, что вес на звук влияет вне зависимости от мнения и желания любого, даже самого крутого и авторитетного специалиста. Можно откусить внешний ободок паука и отрезать плоскость приклейки шайбы и сравнить, всё равно шайба будет легче. Чтобы никому не было обидно можно сравнивать вес подвижек целиком, как сняли с рамы, так на весы и положили. Все сентенции по поводу что там куда приклеивается не учитывать, т.е. считать не произнесёнными.
Не в ту строчку посмотрел: 0.98 - это заготовка шайбы с отбортовкой и с донышком, после вырезания - 0.76 гр. Только что специально вырезал и проверил. Отрезать место приклейки не буду, при желании можно посчитать пропорцию: наружный диаметр плоскости приклейки 98, внутренний 83, внутри шайбы отверстие 37 (это если шейку распрямить). На вскидку выйдет как раз около 0.5 гр. Если у паука наружный ободок 50%, тогда весь паук должен весить 1 гр. В Ваших расчётах единичка потерялась: надо подточить не 0.2 гр., а 1.2. Всего-лишь уменьшить исходный вес в 2 раза.
Отправлено: 13.11.18 19:38. Заголовок: Сложные времена наст..
Сложные времена настали. Кругом один обман. В магазине продавцы пожимают плечами. Настоящий шёлк (если его поджечь) воняет палёной шестью. Больше не знаю как проверить. Шёлк на подвесе должен прослужить долго, а синтетика думаю долго не протянет. Сегодня отформовал подвес из шёлка, очень понравился.
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.11.18 14:58. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
Мне удобнее скорость ответа
А полнота ответа и квалификация ответчиков как? А то на ВК столько бреда, я вообще оттуда ушел на всегда и меня там больше нет. К моему же сохранению нервов и соответственно здоровья.
Отправлено: 14.11.18 15:31. Заголовок: elacom пишет: А пол..
elacom пишет:
цитата:
А полнота ответа и квалификация ответчиков как?
На представленном ресурсе находятся официальные представители Диффузора. Не только менеджеры по продажам, но и люди их цеха. И вполне себе квалифицированно отвечают на правильно поставленные вопросы. Естественно, когда я спаршиваю: "Мине нужон диффузор, штоп на высоких не цыкало, а на низах не пукало", любой производственник будет стараться отвечать вежливо.
А шайба на фото, точно не новодел от современных "ремонтников"? Вес там сильно добавляет наверное не столько шайба, сколько жестяные пистоны , для крепления выводов.
Пост N: 1440
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.11.18 03:09. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
Диффузоровцы сказали, что можно применить диффузор D-250-3, подрезав его. Такой диффузор сильно выиграет у самодельного из акварельной бумаги?
Конечно сильно! Как диффузор сделанный специализированной организацией имеющей грандиозный опыт и научный потенциал в разработке и производстве именной этой продукции может хоть на какой то мизер соревноваться с кульком из бумаги для рисования? Да ни как. Просто я, например, решил попробовать. И весь мой первоначальный проект был только показать, что можно дать динамику вторую жизнь. Этих корзин с МС много у кого валяется и выкинуть жалко. Вот и занимайтесь на здоровье. Я попробовал и что то получил. Ну и хорошо. Кто то ещё попробовал по своему и получилось ещё лучше. Ну а если делать ещё лучше, то с настоящими дифузорами. Поверьте мне, НПП ДИФФУЗОР делают очень замечательную продукцию. Причем делают с любым ТЗ заказчика. Так не делает ни одна компания Мира!!! Я поработал с продукцией многих компаний данной области. Общался напрямую с производителями и вот так, что бы заказать со своими требованиями изготовления дифузора, визера, ЦШ и проч. ни кто не делает. Никто!
""В саду , средь прочего зверья Павлин увидел соловья. И, покачавши головою, Сказал: "несчастный ты изгой! Насколько серый облик твой! Я тронут так твоей бедою, Что я совет бесплатно дам: Во первых стан твой - он не прям, ходи с поднятой головою, Самооценку подними, А твой наряд! сей миг сними, Помилуй Бог, какая серость! Бери пример во всем с меня, Я чистил перышки три дня Глянь мой наряд - не правда ль, прелесть? ...................................................... У басни сей мораль такая, Что всякой твари в мире дан Творцом различнейший талант И не суди других, не зная, Какой талант важней Творцу, И соловью, певцу из рая, Павлина перья - не к лицу."" Как говаривала Фаина Раневская: - Под любым, павлиньим хвостом, обычная, куриная жопа!
Поверьте мне, НПП ДИФФУЗОР делают очень замечательную продукцию. Причем делают с любым ТЗ заказчика.
Вот пожалуйста: "Заказал на "Диффузоре" диф, подвес, и ЦШ для 2а12. Причём заказывал с их же рекламного поста. Сегодня пришла посылка, получил померил и а...ел... Подвес больше по диаметру на три см. ЦШ тоже не того размера и диф придётся подрезать. Написал им на сайт- мне ответили, что мол ЦШ была указана не та (в их же посту), а подвес нужно обработать их пропиткой и он типа уменьшится в диаметре... На фото подвес с лежащем на нём прижимным кольцом:
Пост N: 1442
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.11.18 02:23. Заголовок: Ну раз уж прозвучали..
Ну раз уж прозвучали вопросы про меня или вопросы мне, придется отдуваться. Я вроде бы с динамиками уже вожусь не второй понедельник и видел динамики (в.том числе и Телики) на электромагнитах. У них в отсутствии напряжения на катушке железки к МС не прилипают. Встречал динамики у которых постоянный керновый магнит имел дополнительную катушку. Такой динамик выдрал однажды из древнего радиоприемника то ли Ленинград, то ли там надпись большая с заду была Ленинград. Склероз немного не вспоминает. Одним словом я эту систему разобрал и этот керновый литой магнит на ящике долго ещё висел. Но так как динамик мне ни в каком виде интереса не представлял немного поигрались и разобрали. Основная цель была узнать, почему динамик играет без подключения электромагнитной катушки и играет ещё сильнее или очень тихо при переполюсовке катушки. Это я только потом узнал про сплав керна ЮНД-4. Чисто электромагнитные МС (без магнитов) совершенно не работают без подводимого напряжения. Вернее после снятия напряжения ещё какое то время очень тихо работают пока остаточная намагниченность присутствует в керне и затыкаются. Отсюда вывод про подмагничивание и электромагниты. А много кто всё в одну кучу сваливает и превращает понятия в кашу. При рассмотрении сути соглашаются, но с оговоркой - Все так говорят.
Abettor пишет:
цитата:
Вот пожалуйста: "Заказал на "диффузоре" диф, подвес, и ЦШ для 2а12.
Ну, не знаю, что за подвес. Я заказывал на 2а12 подвесы и с тремя синусами и "S"-образный и полутор из ППУ, всё нормально вставало. Диффузор немного подрезал. Вот на 25ГДН-4 КИНАП пришлось в подвесе вырезать кусочек сантиметра вроде 2 и склеить. Тем самым уменьшив диаметр подвеса. Динамик-то не 15 дюймовый, а немного своеобразный. Дифф ещё больше подрезал, чем на 2а12.
Пост N: 345
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.18 04:57. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
и люди настолько глупы, что не в состоянии выбрать подходящие по размеру комплектующие.
А может некоторые люди настолько глупы, что не верят в аккуратность и дотошность других людей, для них есть только своя безупречность, а другие только и могут в жизни что ошибаться и неправильно поступать? В крупных компаниях любой продукции процент ошибок в мелких заказах гораздо больше, чем когда берешь оптом. Вы, Дмитрий, берёте у них много и постоянно, вот он к Вам внимательно относятся, это же крупные бабки, их терять нельзя. А если кто заказывает для пары динамиков, то и беспокоиться не о чём, ну подумаешь одному из 50 положили чуть не то, всё равно оплатит и не станет раздувать скандал, нервы дороже. Почему-то при заказе подвесов у Петра Зоднева ни у кого не было отрицательных отзывов. Тот же Германыч постоянно его хвалит. Какие размеры написал такие и получил. Один минус, нет у него всех размеров. Я не верю что Abettor ,или Сергеев после сотен переделок динамиков будут наплевательски относиться к комплектующим.
К слову. Зашёл час назад на сайт АИЕ глянуть что же волшебного в их басовиках? Вот читаю L1075: диаметр 10", масса подвижки 74 грамма, резонанс 35 Гц. Блин, да у 30гд-2 подвижка легче и резонанс ниже (кроме бракованных) и то их обзывают что кирпичи на кирзовых подвесах. Конечно с такой массой при любой добротности динамик просто не в состоянии воспроизвести что-то кроме баса. Просто представьте мысленно какая же инерция у грузика в 74 грамма, какое усилие требуется чтоб без запаздывания он двигался с частотой скажем 800 Гц. Конечно это нереально, даже с сильным мотором, вот и может такая подвижка воспроизводить только самые низа. Типичный бумбоксовый динамик с тяжёлой подвижкой и подвесом из камеры велосипеда. Только и отличается в лучшую сторону от остальных что магнит сильнее и соответственно добротность низкая. Ну так мотор от Камаза не сделает Москвич Мерседесом. Как-то всегда казалось что гораздо лучше был бы басовик 10" с подвижкой 25 грамм и резонансной 20 Гц. Такой и 500 Гц полноценно отыграет. Вот только неудобный он, оформление ему надо правильное, не напишешь что играет в любом оформлении и без него. Но пришли господа из АИЕ и категорично заявили чтоб не путали какой-то заморский паршивенький мидбас с их великим БАСОВИКОМ.
А Евгению elacom ещё раз напишу большое спасибо! Именно с кульком из такой бумаги и катушкой в 3 слоя у меня заиграл 10ГД-30 и такого "рычащего", но без бубнения баса я до этого не слышал. Очень удачный вариант получился почти за бесплатно. Самое то для первого раза самодельщика.
Пост N: 3282
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 23.11.18 05:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
....сейчас вылезет из шахты или из танка очередной дурачёк...
цитата:
... настолько глупы, что не в состоянии...
Судя по тому, что подобными неуважительными эпитетами пропитан буквально каждый пост нашего нерукопожатного "динамикового гения" , у него истерика. Выгнали наверное со всех форумов. Да и видимо совсем не покупают поделки AIE... Это вполне объяснимо, когда из продавца и маркетолог никакой (ну не способен такой "великий" человек вести диалог с потенциальными клиентами, они ведь все "глупые и дураки", да и как изготовитель , он весьма сомнителен. Динамики то, дрянь честно говоря. Оттого и злится, от того и оскорблениями брызжет.
Пост N: 1925
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.11.18 05:27. Заголовок: Aleph пишет: всегда ..
Aleph пишет:
цитата:
всегда казалось что гораздо лучше был бы басовик 10" с подвижкой 25 грамм и резонансной 20 Гц. Такой и 500 Гц полноценно отыграет.
Не путайте, в этой фразе вы подменили слово мидбас, на басовик. Поменяйте обратно и она обретёт смысл. Как только обретёт - можно будет обсудить такое заявление. Что будет лучше и для чего - разговор длинный, а что касается ассортимента, то если посмотреть левее, окажется что у нас есть мидбас такого веса, даже легче - 20 гр. Штатно по умолчанию идёт с резонансом 40, потому что народ навалить любит, а под заказ с любым можно сделать. Только имейте ввиду: такой динамик, как и Ваш вариант, на 10 W выйдет на максимальную амплитуду и при дальнейшем увеличении мощности будет сильно искажать. Разница только в том, что Ваш до 500-от, а наш до 4000. Если же посмотреть ещё левее, то там есть десятки с массой 13 гр. Вот они могут играть в любом оформлении и вообще без него, только без него уже совсем не басят, а в каком-нибудь лабиринте вполне себе 30-35 Гц в "нулях" выдают. А тот, который 74 гр. предназначен для создания большого давления внизу диапазона, к которому ни наш мидбас, ни Ваш даже близко не приблизится.
Да, приходится повторять: оппоненты глупы настолько, что всерьёз думают, что я тут клиентов ищу. Т.е. они даже в собственных мыслях бредят. За всё время существования этого форума с него не пришло ни одного клиента. Потому что я тут не для этого.
Пост N: 346
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.18 06:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Если же посмотреть ещё левее, то там есть десятки с массой 13 гр. Вот они могут играть в любом оформлении и вообще без него, только без него уже совсем не басят, а в каком-нибудь лабиринте вполне себе 30-35 Гц в "нулях" выдают.
Вот в этом мы полностью сходимся в мнении. В подходящем для них оформлении динамик с весом 13 грамм даст ту же нижнюю частоту, что и динамик с подвижкой в 75 грамм. Про подвижку в 25 грамм я лишь писал исходя из того, что не всем доступны легкие и прочные диффузоры и сильные МС.
Добавлю что и максимальное давление у них будет одинаковое. Вот только одному надо 10 ватт для этого, а другому 100. Но 100 ведь круче так утверждаю настоящие пацаны И ящики последним надо меньше. Вот и приходится выпускать подобное. Таких ведь клиентов море. А то купит клиент лёгкий динамик, включит в свой киловаттный усилок и будет претензии предъявлять. По своим знакомым знаю. Посмотрят на мои ящики 100 литров и спрашивают сколько сотен Ватт. Когда говоришь что 10 Ватт, сразу недоумение, а уж когда говоришь что максимальная громкость от моих выше чем от его 100-ваттников, то или их мир рушится и пытаются переварить новое, или меня за идиота начинают считать.
Евгений. Но совет-то от них каков, а?! " а подвес нужно обработать их пропиткой и он типа уменьшится в диаметре". Не брал там никогда и ничего, и брать не буду... В ближайшее время.
Пост N: 1926
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.11.18 14:36. Заголовок: Aleph пишет: Про под..
Aleph пишет:
цитата:
Про подвижку в 25 грамм я лишь писал исходя из того, что не всем доступны легкие и прочные диффузоры и сильные МС.
Это как? Им что, религия не позволяет их применять? Какова причина? Лично я ответ знаю: отсутствие мозгов. А вот и подтверждение, далеко ходить не надо: Abettor пишет:
цитата:
Не брал там никогда и ничего, и брать не буду...
Как просто: есть мозги - есть диффузоры, нет - нет. С цепями та же ситуация. Цепей со 134-ми ферритами полно: для 10" шириков годятся цепи 32-х, для мидбасов от 75ГДН. но оппоненты их никогда не будут использовать, будут говорить, что они не всем доступны. Конечно они под ногами не валяются, надо покупать: если заплатить небольшую денежку, то цепи становятся очень даже доступны, а если не платить - тогда конечно нет.
Про мощность Вы сильно путаете. Если бы было так, как Вы пишите, то концертные площадки озвучивали бы шириками и усилки были бы ватт по 50-100. И соревнования по автозвуку проходили бы с совсем другой начинкой.
Подвес больше по диаметру на три см. ЦШ тоже не того размера
Есть такая тема! Зодиевские подвесы на 10гд-30 тютелька в тютельку. Диффузоровский шёлковый больше, пришлось внутренний борт рамы стачивать, иначе первая волна ложилась на край. Диффузоровцы объяснили, что щёлк не усаживается как ППУ
Отправлено: 23.11.18 16:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Как просто: есть мозги - есть диффузоры.... С цепями та же ситуация.
Алё! Гаарааааж! Где я затевал разговор про диффузоры и цепи? Вернитесь уже... Не растекайтесь по древу. Всем хотите дать отпор и начинаете путаться в своих показаниях. В том, кто и о чём написАл. Иногда Вы просто смешны в своих потугах.
Отправлено: 23.11.18 16:16. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
Есть такая тема!
Не было бы, даже не заикнулся бы.
цитата:
Зодиевские подвесы на 10гд-30 тютелька в тютельку.
У него и на винтаж разнообразный полно типоразмеров (90). Потому-то к нему и обращаются. Порой очередь. Сейчас кстати, делается пресс-форма под 10ГД-36К (10ГДШ-1-4 (-2-4)). Один в один с оригинальным ППУ. На данный момент же есть только полутор, который можно вклеить хоть так, хоть эдак.
Отправлено: 23.11.18 16:46. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
Передайте ему пожелания о минимальном весе!!! Будет классно, если лёгкий выйдет!
Он делает как просишь. Для одного и того же динамика может как кирзу, так и паутинку. Потому и пасусь в основном у него. Пускаюсь в поиск, только в случае отсутствия нужного типоразмера.
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
У дураков память девичья. Возможно дело в этом.
Возможно вы и есть основной дурак?! И очень печально, что осознать это вам не удаётся. Верней вы даже не пытаетесь... А это уже точно диагноз. Пребывайте в неведении как и ранее.
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.11.18 16:58. Заголовок: В отличии от Вас у м..
В отличие от Вас у меня размеры всегда совпадают с желаниями и вес тоже. Про невозможность достать комплектующие тоже не я тут жалуюсь. И жуликов за изобретателей не я тут выдаю. Ещё не приписываю другим то, что они никогда не говорили (не писали). Разница во всём. Важно показать насколько она огромна.
Отправлено: 23.11.18 17:11. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
И жуликов за изобретателей не я тут выдаю.
Вильчур классный мужик. Вам не чета. Вы где-то в потёмках своего мутного разума, а он когда-то дал людям надежду!!! Свет в акустике Повторюсь. Вас не вспомнит никто кроме родственников, ну может из покупателей кто недобрым помянет... А Эдгара нашего Вильчура вряд ли забудут. История панимАшшшш ли! Веха в ней. Поэтому не тужьтесь вы уже. Переиначить не получится.
Пост N: 1929
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.11.18 17:24. Заголовок: Про этого неудачника..
Про этого неудачника теперь точно будут помнить. И про его недалёких поклонников. Которые так и не смогли сформулировать что заставляет их на него молиться. Представляете: молятся сами не понимая за что. Просто не могут без пастуха. Их даже не беспокоит вопрос: а был ли мальчик. Усердно помолились и в бой. Отстаивать свои идеалы, которых нет. Abettor пишет:
Отправлено: 23.11.18 17:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Что же он сделал?
Что же он не сделал?
цитата:
Чем он Вам запомнился?
Своим, ещё тогда, неординарным подходом. В вашей артели мотают катушки в 16 слоёв. Как такое забудешь?
цитата:
Почему не хотите рассказать про его открытие?
Если для вас очевидное не очевидно, то как вы порой говорите: - Я не виноват. Блуждайте, не соглашайтесь, упирайтесь аки баран в стену. Стойте на своём как поцИент палаты №6!
""«Закрытый ящик». Удивительно, но заложенный Оливером Лоджем и доработанный Райсом и Келлогом принцип работы электродиамических излучателей остался неизменным вплоть до сегодняшнего дня. Колонки, которые вы видите на своем столе, и те, что стоят в комнате или пылятся на родительском шкафу – все они работают по тому же принципу, что и установленные динамики в вышедшей почти 90 лет назад радиоле Radiola Model 104. Принцип остался прежним, но вот их акустическое оформление изменилось кардинально. Если бы в эволюции акустических систем не появился гениальный изобретатель по имени Эдгар Вильчур, ответить однозначно что именно вам бы довелось слушать сегодня и как бы выглядели современные колонки было бы нелегко. Но Вильчур не только появился на свет в далеком 1917 году, он сумел произвести настоящую революцию в мире электрической акустики. "" http://club.cnews.ru/blogs/entry/import_istoriya_razvitiya_akusticheskih_sistem_8e4b
Пост N: 1930
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.11.18 18:29. Заголовок: Из этого можно вытян..
Из этого можно вытянуть только одно: он родился в 1917 году. Это все его достижения. Причём тут акустика? Он тоже делал колонки. Их делали миллионы. И как минимум половина хотя бы раз меняли подвесы и резали шайбы когда были самопальщиками, не подозревая о существовании одного "изобретателя", который, как тут сказали, первым порезал подвес. Порезал он один динамик, ну может два, так делали все, после чего каждый любитель задумывался о приобретении готовых подвесов и шайб соответствующей жёсткости и получали их. Т.е. производитель заранее позаботился о нуждах таких "изобретателей" и изготовил для них необходимые комплектующие. Правда некоторые "изобретатели", как мы видели выше, путаются в размерах и получают не то, что надо, но это поправимо, через 2-3 заказа, чисто по теории вероятности, неизбежно попадётся подходящий. Смысл в том, что мягкие подвесы с шайбами, так и жёсткие существуют вне зависимости от "изобретателей" и каждый желающий применяет их так, как считает нужным. Поверить в то, что до этого Вильчура мягких не существовало может только конченный дурак.
Пост N: 7574
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 23.11.18 19:28. Заголовок: Надо бы знать истори..
Надо бы знать историю динамиков и акустики. Именно не существовало мягких подвесов.
Дмитрий! Очень любопытно у кого Вы учились? кого можете назвать специалистом и учителем в акустике? Кто научил ставить мягкий подвес? Я еще в школе делал подвесы из шелка и силиконового герметика. И вырезал сектора из ЦШ. Учился у Эфрусси. так как Вильчура тогда не знал.
Отправлено: 23.11.18 20:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Дмитрий! Очень любопытно у кого Вы учились?
У кого, у кого... Самоучка он. Сейчас приутих, а то основное кредо его наущений было о десятилетнем наборе опыта, чтобы стать подмастерьем. Потом ещё 10 лет самообразования и утруждения пальцев рук клеем. Финал срока - что-то из первых ступенек мастерства. Ещё 10 лет и вот он - мастер. С большой буквы... Ой! Чего ж это я? Ма-а-стер. А по сути - ремесленник! Такому любителю поболтать языком и соответственно поколотить по клаве, даже перемотку басовика не доверю, не говоря о пищалках. Чего доброго подвижку на старый клей укладывать будет! Бррр!!!
Евгений. Но совет-то от них каков, а?! " а подвес нужно обработать их пропиткой и он типа уменьшится в диаметре".
Согласен, очень нелепо звучит. Но не забывайте, какое сейчас время. У меня на работе тоже полно подчиненных которых давно нужно поганой метлой гнать. Но нельзя вакансии создавать, а то сокрятят и вся работа ляжет на плечи других. А они от возросшей нагрузки и прежней ЗП сами разбегутся. Так что тут удивительного мало. Я общаюсь с Максимом и зная его "Послужной список" скажу ручаясь, он такого никогда не скажет. Про Петра Зодниева тоже скажу. Заказывал у Него подвесы. Проблем никогда не было. Причем заказывал под свои типоразмеры. Он мне скидывал какие параметры и где меня интересуют, а он потом присылал готовые изделия. Всё работает в динамиках уже не один год без нареканий. И лежат в запасе несколько подвесов совершенно такого же качества как пришли. Лежат уже несколько лет. Формы не теряют, возможно ждут своего часа. Про Вильчура, кстати, тоже ничего не знал. В основном Эфрусси, Лизунков, Иофе, Виноградова, Алдошина, Войшвилло и другие отечетсвенные физики. А, ну Тиль-Смолл разве что... из импортных.
Говорил же М.Задорнов, что развелось коекакеров большое количество. Такие и портят картину. Если честно, то ни разу от "Диффузора" ничего в размер не приходило. Трое клиентов и всё как в небо. Последний раз прислали прямоугольные подвесы на ПИ вместо квадратных подвесов на НЧ динамики "SONY APM-33". Хотя ясно была указана акустика и размеры подвеса. Одно радует. Извинились и за свой счёт поменяли на нужное вместе с почтовыми расходами.
Пост N: 347
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.11.18 01:33. Заголовок: Не хотел как бы по в..
Не хотел как бы по второму кругу, но всё же напишу. Нервный стал Давайте пошагово. "Главный изобретатель" придумал динамик. Динамик кое-как воспроизводил голосовой диапазон, но всё равно это - основа. Следующий сообразил, что в большом щите динамик даст хоть немного баса. Следующий продемонстрировал, что в огромном ящике динамик даёт бас максимально, на что способен. И вот этими ящиками большого размера в сочетании с динамиками с средней-высокой добротностью и довольно высокой резонансной (50-60 Гц) пользовались длительный период (длительный как для самой науки акустика). И именно Вильчур первый обосновал (и создал АС как законченное изделие) что динамик с очень мягким подвесом в маленьком ящике даст в несколько раз меньше искажений, чем динамик на жёстком подвесе. Именно в этом его изобретение. Не в том, что он порезал ЦШ у исходного динамика другой фирмы, а в том ,что динамики с воздушным подвесом при той же мощности дают гораздо меньше искажений.
Каждое изобретение основывается на чем-то уже готовым, это норма. Это сейчас мы такие умные, что с пеленок благодаря статьям с Радио меняем подвес на мягкий, цепляем дополнительный магнит и режем сектора из ЦШ. А на момент его догадки никто в мире осознанно таких динамиков не делал (правильнее наверное сказать - АС, потому как такие динамики без родного ящика не играют). Может у кого-то и выходили сильно мягкие динамики, вот только до Вильчура они считались браком, потому как в привычных ящиках по 300 литров не играли.
Конечно есть и отдельная ветвь акустики - рупорная. Ей опять же нужны динамики с определенными качествами. И эти динамики тоже кто-то изобрёл. Этого человека тоже назовём шарлатаном, потому как сам-то динамик не он изобрёл, а лишь "болтал чепуху о том, что видите ли его динамики созданы специально для рупоров"?
Ну а в наше время, когда уже просчитаны варианты динамиков для любых потребностей, прийти на готовое и хаять инженеров и изобретателей пятидесятилетней давности много ума не надо. Магниты покупаем у одной фирмы, диффузоры у другой, подвесы у третьей, плоский провод у четвёртой. Все сочетания вариантов МС, подвесов и диффузоров давным давно известны, мы лишь можем выбирать из готового, или наивно думать что сами изобрели новое.
Так где же инженерный труд? Остался маркетинг, смотрим на что спрос, ищем по справочнику как устроены динамики с такими параметрами и набираем бригаду чтоб клепали конвейером. Основной умственный труд теперь в рекламе. А основатель фирмы от нечего делать зависает на форумах где ругает и обзывает всех подряд.
Добавлю, конечно у нас имена тех всех иностранных изобретателей не упоминались. На момент когда на западе развивалась акустика, нашей стране было не до этого. А потом, цинично говоря, мы брали готовое заграничное и передирали под себя. Потому и знаем своих только авторов учебников и статей. Да, эти авторы проводили опыты, выводили формулы и т.д. Вот только ни рупора, ни воздушный подвес, ни купольную пищалку у нас не создали. Мы больше по военным делам
Пост N: 1931
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.11.18 03:14. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Дмитрий! Очень любопытно у кого Вы учились?
Учился я у специалистов работавших в ИРПА. Имена никому ничего не скажут, потому что эти люди не заявляли себя как изобретатели.
цитата:
Именно не существовало мягких подвесов.
Вот зачем чушь писать. Когда я стал регулярно посещать ИРПА и особенно их диффузорку, то самое интересное было у них на подоконнике, куда складывали всякую некондицию - бесконечная кладезь всяких форм и материалов. Это всё выкидывали, мне разрешали там покопаться, я тащил интересные образцы к себе и исследовал вдоль и поперёк. Там было полно недопропитанных и недопрессованных шайб и подвесов, некоторые совсем как тряпки. Представляете насколько тонко разбираются в деталях сотрудники такого производства, если обычный начинающий любитель мог себе выбрать практически не имеющие сопротивления подвесы и шайбы. А вот жёстких у них не было, потому что обычные отечественные ткани и технология работы с ними не позволяли сделать большую жёсткость. Жёсткие шайбы появились примерно лет 5 назад, когда фирма "Диффузор" стала закупать специальную ткань и отладила работу с ней.
Поэтому заявления про то, что не бывает мягких подвесов может позволить себе только тот, кто вообще не понимает что такое производство комплектующих. Таких я называю дураками, потому что трудно подобрать более точную формулировку. На любом производстве мягких комплектующих как грязи, даже если их делать не планировали, они сами получаются. И естественно когда надо - это можно сделать серийно. При любом производстве получаются как запланированные комплектующие, так и пережаренные и недопечённые, так же с пропиткой могут переборщить и недолить. Это неизбежно. Поразительно что кто-то считает, что на производстве все 100% выхода продукции получаются идеальными и брака не существует. У такого человека точно что-то с головой.
Заметьте: никто из состоявшихся специалистов ещё недавно не знал о существовании этого "изобретателя" и не подозревал о его "изобретениях". А его поклонники до сих пор не могут сформулировать что же он всё-таки изобрёл.
Про искажения - не советую усугублять. Если один дурак возомнил что у его конструкции с маленьким ящиком меньше искажений - не стоит повторять за ним этот бред. Потому что чем меньше ящик - тем больше искажений. Начните хотя бы их измерять. Источник глупости - это отсутствие знаний.
Пост N: 348
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.11.18 07:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Про искажения - не советую усугублять. Если один дурак возомнил что у его конструкции с маленьким ящиком меньше искажений - не стоит повторять за ним этот бред. Потому что чем меньше ящик - тем больше искажений. Начните хотя бы их измерять. Источник глупости - это отсутствие знаний.
Если человек тупой, то это уже навсегда. Дмитрий, вы что физику в школе не учили? Воздушная пружина линейнее чем из твёрдых материалов. И не важно в динамиках она используется, или в каких-то механизмах. Это азы физики. И если человек этого не понимает, то его стоит только пожалеть. В динамике с воздушным подвесом мы уменьшаем процент нелинейной пружины в виде ЦШ и верхнего гофра и увеличиваем влияние воздушной пружины. Что происходит? Общая нелинейность подвеса уменьшается. Если воздушная пружина в 10 раз сильнее подвеса, то и линейность в 10 раз выше чем у динамика с той же подвижкой, но резонансная которого на воздухе равна резонансной первого в ящике Тут не нужно измерять непосредственно динамик. Иначе бы вышло что в АС воздух нелинейный, а в остальной физике линейный. Различия в линейности пружин из разных материалов давно доказана и доказывать регулярно по новому будет просто тупо.
цитата:
Поэтому заявления про то, что не бывает мягких подвесов может позволить себе только тот, кто вообще не понимает что такое производство комплектующих. Таких я называю дураками, потому что трудно подобрать более точную формулировку. На любом производстве мягких комплектующих как грязи, даже если их делать не планировали, они сами получаются
Я это и писал выше. И раньше делали подвесы мягче ожидаемого, только это считалось браком, а в случае с воздушным подвесом (достало писать так развёрнуто, но Дима однозначно начнёт цепляться что видите ли компрессионный динамик совсем другое. он без этого не может) мягкий подвес был изначальным тех. заданием.
цитата:
Заметьте: никто из состоявшихся специалистов ещё недавно не знал о существовании этого "изобретателя" и не подозревал о его "изобретениях". А его поклонники до сих пор не могут сформулировать что же он всё-таки изобрёл.
Когда я начал интересоваться тонкостями закрытого оформления, то на англоязычных сайтах полно упоминаний Олсона, Вильчура, Вотта и прочих. И если в Союзе иностранные фамилии замалчивали, то это тогда было в любых областях знаний. Как пример я только пару лет назад узнал про Бриггса и его фирму Варфедейл. Шикарные динамики и нестандартные оформления. Конечно в нашей литературе о нем ни слова, а на Западе он считается одним из самых талантливых акустиков. Так что незнание фамилий учёных свидетельствует лишь о нежелании лезть поглубже в эту отрасль науки.
Дмитрий, Вы ведь очень мало знаете о тонкостях акустических оформлений, так, нахватались по верхам. Потому и завели волынку что Ваши динамики самодостаточны и никакого оформления не потребуется. Ни разу не заикнулись про изменение работы динамика при изменении выходного сопротивления усилителя. Тут болтологию не разведёшь, тут считать надо. Проще разглагольствовать что никто не умеет считать БЛ и присоединенную массу. Благо нам повезло и на форуме присутствует Бокарёв, который имеет гораздо большие знания и не увиливает от ответов. Прав Германыч. Где появляется Рутковский, там тема скатывается в флейм.
Пост N: 7575
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 24.11.18 10:07. Заголовок: Aleph ! Отлично Вы в..
Aleph! Отлично Вы все расписали! Хотел ответить, но Вы уже всё сказали. Но все же добавлю:
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Учился я у специалистов работавших в ИРПА. Имена никому ничего не скажут, потому что эти люди не заявляли себя как изобретатели.
А вот интересно у кого они учились?
Все изобретения Западных специалистов дошли до нас через советских посредников. Эфрусси, Дольник, Салтыков, Виноградова, Алдошина, Фрунзе, Шоров, Бать и прочие. Всех не упомнишь.
Конечно, если взять динамик, предназначенный для открытого оформления, и засунуть его в тесный ящик, то искажений будет больше. Но если взять динамик на воздушном подвесе, то без корпуса он будет играть отвратительно. Из-за мягкости подвесов он просто будет стучать о МС.
Вильчур воплотил (не буду писать изобрел ) мягкий подвес в 1954году. А в каком Вы, Дмитрий, начали работать ? Я тогда еще не родился. А Вы помоложе. Вот книга Дольника и Эфрусси 1960 http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=196783&d=1385579521 стр 45. Доклад С.Т. Тер-Осипянца "Метод улучшения работы громкоговорителя" в 1958 году. На 4 Всесоюзной акустической конференции. Сам ли он это придумал? Возможно. А возможно позаимствовал у Вильчура или кого другого. Как часто делалось в те годы. А ведь у многих динамиков подвеса как отдельной части не было вообще. Это было продолжение диффузора из бумаги.
Мы привыкаем к тому, что нас окружает и думаем, что это было всегда. Но кто-то ранее это придумал, изобрел. Это касается не только акустики, а всех отраслей промышленности. А ведь когда-то и самого динамика не было.
Получается Вильчур первый сделал динамик с низким резонансом, т.е. изобрёл низкий резонанс. До него все делали с высоким и ни у кого не возникало желания сделать пониже. Что-то не верится. Естественно ни у кого нет никаких доказательств подобного. Поэтому будем считать, что как только был изобретён первый динамик, так через несколько лет появились образцы с самыми разными резонансами. Если кто считает иначе должен представить доказательства.
Конечно мои опыты с различными резонансами были через много лет после. Но, Сергей, не надо подводить ситуацию к тому, что меня кто-то научил применять мягкие подвесы с шайбами. Статьи из Радио я всегда считал бесполезной беллетристикой, а в книжках можно почерпнуть только теоретические основы, формулы там всякие и графики.
Надо понимать, что нет каких-либо ограничений резонанса. Вообще удивительно что это приходится писать. Вот сидит на необитаемом острове человек, вообще не знающий о существовании всяческих изобретателей и тут вдруг к острову прибивает корабль под завязку набитый комплектующими для динамиков. Этот человек начинает собирать динамики в произвольном порядке. Что он соберёт? Скорее всего это будет ширик открытого оформления, относительно лёгкий, потому что тяжёлый не даст СЧ и ВЧ и с низким резонансом потому что с высоким не будет басить. Любой конструктор очень быстро без всяких учителей догадается что динамик с высоким резонансом низко не забирается в любом оформлении. И я тоже об этом узнал не из книжек, а на собственном опыте. Поскольку и до обсуждаемого "изобретателя" были неплохие конструкторы, то считать их глупее себя лично я не могу. А кто-то тут пытается их выставить дураками: типа они не догадались сделать пониже резонанс. Чушь какая.
Aleph пишет:
цитата:
Проще разглагольствовать что никто не умеет считать БЛ и присоединенную массу.
Так никто и не умеет. Сколько раз я спрашивал о преимуществах низкого BL и повышенной массы в любимых конструкциях оппонентов - никто так и не рассказал. А присоединённую массу воздуха все применяют зачем? Стоит спросить как её посчитать чтобы применять - вопрос не замечают.
Aleph пишет:
цитата:
И раньше делали подвесы мягче ожидаемого, только это считалось браком, а в случае с воздушным подвесом (достало писать так развёрнуто, но Дима однозначно начнёт цепляться что видите ли компрессионный динамик совсем другое. он без этого не может) мягкий подвес был изначальным тех. заданием.
Если кто-то считает мягкий подвес браком, то это не значит что кто-то другой считает так же. Даже тот же самый конструктор для другого случая посчитает этот же самый мягкий подвес подходящим. Например ширики для тех же щитов, которые выпускались задолго до "изобретателя" низких резонансов, имеют мягкий подвес и низкий резонанс, басовики для щитов тоже с резонансом 20-25 Гц, можно сразу брать и ставить их в ящики. Что тут ещё изобретать.
Пост N: 7576
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 24.11.18 18:18. Заголовок: Дело тут не столько ..
Дело тут не столько в низком резонансе. Динамик с воздушным подвесом специально сделан для работы в ЗЯ. и нигде более нормально он работать не будет. Воздух внутри колонки заменяет подвес динамика. Именно это изобрел Вильчур.
А Вы прям первопроходец- самоучка. Никто не учил. Журнал "радио"- беллетристика. Книжкам не верим. Именитые ученые акустики не авторитет.
А Робинзон не будет делать низкий резонанс, потому что он стучит . Он ведь еще не придумал ЗЯ. Вот когда дойдет до корпуса, может и придумает
Видимо мне не так везет. Много разных и русский и импортных динамиков начиная с 40 годов приходилось восстанавливать. Самый низкий резонанс в районе 50 герц. До и как получить ниже, если ход около мм. Вот после 60 годов встречались. И то не так низко. Может приведете пример.
Отправлено: 24.11.18 18:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Вот сидит на необитаемом острове человек, вообще не знающий
О, это как раз про меня! Дмитрий, вот написали бы Вы методичку, не патент с подписью юриста или без оной, а методичку про то какой дин. с какими параметрами куда сувать и весь разговор вошёл бы в рациональное русло.А то получается, всплывает к-нибудь динамик - Вы говорите: "не правильно!" - и понеслась душа в рай на десяти страницах форума. Поверьте, обсуждать конкретный пункт в методичке гораздо продуктивнее. Тут и оппонента дураком назвать не грех, потому что нет повода для обиды.)
Пост N: 1933
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.11.18 20:07. Заголовок: Не вопрос, методичку..
Не вопрос, методичку - пожалуйста. Например собираетесь Вы делать ширик для щита. Делайте его максимально лёгким, насколько это возможно, лишь бы диффузор не коробило. Индукцию по максимуму, резонанс по минимуму. Как сделать ему ровную частотку - отдельный разговор, на начальном этапе важно соблюсти тембральный баланс. Если ничего не накосячить - резонанс у двенашки сам собой получится около 30-ти. Замечу: если кому-то не повезло и ему попадались только с резонансом выше 50-ти, это значит что он крутится среди специфичной продукции, возможно это гитарные динамики для комбиков. Мы же говорим о бытовых, для комфортного прослушивания дома, а там вообще ничего с резонансом выше 40-ка не бывает, кроме маленьких СЧ и пищалок. Сергей, вот скажите: зачем делать бытовую двенашку с резонансом 50? Расскажите о преимуществах такого решения. Зачем ставить жёсткий подвес или шайбу?
Кто-то спросит: причём тут Венчур? А не причём от слова абсолютно. Никаких ящиков, акустических подвесов и прочей шелухи, делаем простой ширик для ОО. Может быть кто-то захочет сделать басовик для щита? Он будет несколько больше и тяжелее, но ему тоже надо поставить самый мягкий подвес, а шайбу выбрать в зависимости от массы, но она в любом случае будет относительно мягкой. Резонанс в районе 20-ти. И тут все "открытия" Венчура мимо кассы.
Вот сделали Вы ширик с басовиком, поиграли со щитами, решили что щиты не для Вас и захотели сделать ящик. Предположим, что сейчас примерно 1930-й год, ящики только-только изобрели, а Венчур на днях закончил школу. Сколотили Вы ящик, а динамики уже есть, поставили Вы их и вот ОНО, то что надо. Вас всё устраивает, слушаете Вы свою акустику и горя не знаете. Проходит лет 20 и наступает 1956 год. И вдруг к Вам в дверь стучит какой-то хрен, трясёт патентом и требует заплатить ему денег, потому что это он изобрёл ставить в ящики динамики с низким резонансом. Что же Вы сделаете? Подадите заявление на аннулирование патента, его рассмотрят специалисты и примут решение. Заметьте, если бы не было такого заявления - патент никто бы не отозвал. А если бы этот жулик не требовал денег - никто бы не стал заморачиваться на разборки с ним. Получил патент - ну и сиди, радуйся.
Кто-то спросит: так что же все на свете динамики с низким резонансом? Нет, бывают и с высоким, например упомянутые выше для музыкантских комбиков. Там 60 Гц - обычное дело. Есть ещё концертные лопухи, там стандартно 55-60 у новых, потом они постепенно разминаются, когда ушатываются до 40-ка им меняют подвес с шайбой, или всю подвижку целиком и возвращают исходное значение. Это потому что там совсем другие мощности и живой звук.
Отправлено: 24.11.18 21:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
методичку - пожалуйста. Например собираетесь Вы делать ширик для щита. ........................................................................Это потому что там совсем другие мощности и живой звук.
И это методичка?! Если прочесть Димины "экзерсисы" хотя бы на паре предыдущих страниц, а затем на этой, то возникает ощущение, что "писатель" всё тупее и тупее! Или, чтобы было не так обидно, то всё упёртей и упёртей!
Надоели бессмысленные споры и выслушивание завуалированных оскорблений. Мне по большому счету все равно кто изобрел низкий резонанс. Просто историческая справка. Знаю точно что не Рутковский. А о высоком резонансе я писал относительно 40-50 годов. Не надо передергивать!
Отправлено: 25.11.18 21:01. Заголовок: О 10ГД-30Е. Имеется ..
О 10ГД-30Е. Имеется пара. Хочу оставить всё как есть. Т.е. все родное. Подвесы отклеил и вычистил от всего, что на них налепили. Кстати подвесы, те, которые приклеиваются к диффузору снизу. Не имеют ступеньки/выступа с внутренней стороны по наружному диаметру полутора. Также имеют и толщину полутора меньшую, чем у подвесов тех же 10ГД-30Б (25ГД-26Б). Очень мягонькие надо сказать. Прям по Вильчуру. С диффузоров снял весь имеющийся на них, заводской клей. ЦЩ в крупную сетку. Эластичные, но форму сохранили и держат её. Тоже по Вильчуру. С корзин удалил и клей, и технологические неровности/заусенцы. Не оставлять же срач на корзинах как делают например в некоторых питерских "фирмАх". Катушки в родном исполнении и ничего с ними вершиться не будет. Разница в активном сопротивлении всего 1 десятка. МС на первый взгляд в норме, но если вдруг что, у меня есть намагничивалка с индуктором именно для МС этих динамиков. Осталось максимально подготовить пылезащитный колпак... Перед покрытием грунтом, вымыть и обезжирить корзины. Затем грунт и покраска. Можно будет собирать. Для них подготовлены ЗЯ с чистым объёмом в 31,5 литра. Хочу трёхполосные полочники среднего размера.
Отправлено: 25.11.18 23:05. Заголовок: Нет. Пусть остается ..
Нет. Пусть остается такой, какая есть. По сей день помню как звучали трёхполосные АС от А.Голунчикова на этих НЧ. Тут были в ремонте ШП динамики (замена подвеса, правка алюминиевых колпаков) Technics 20F10. Катушка фактически один в один по геометрии, сопротивлению, каркасу. Звучат весьма и весьма при том, что ШП. Низ у них в предполагаемом ящике для 10ГД-30Е ох и хорош! Не буду ничего делать с катушками у них. Да А.Бокарёв нонича нахваливал их.
Пост N: 7587
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 26.11.18 16:05. Заголовок: Всегда ли хорошо мал..
Всегда ли хорошо малый вес? Если делать шп динамики, то да. Но 2 граммовые диффузоры от НПП "Диффузор" пришлось забраковать. на малой мощности они играли , но больше 5 ватт их уже стало ломать. Только на средники. Для басовика на основе 10гд-30 нужно уже 4-5 грамм минимум.
Отправлено: 26.11.18 21:10. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Для басовика на основе 10гд-30 нужно уже 4-5 грамм минимум.
На моих, про которые я написал выше, вес первого 16,74 грамма. Второго = 17,41 грамма. Это вместе с катушкой, поводками, ЦШ. 64,9/ 65,4 грамма соответственно с подвесами.
Пост N: 1445
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.11.18 23:36. Заголовок: Я вот тоже время от ..
Я вот тоже время от времени наводя порядок (пытаясь навести в очередной раз) беру в руки пескоструенные рамы с МС и думаю в этот раз сделать низкочастотники. Ширики поиграл пора ещё куда нибудь их внедрить в другое место. Дифузоры всё думаю какие присовокупить в них. Купить ДИФФУЗОРовские не горю желанием. Охота что то такое этакое... колхозное. Гляжу на дубовый шпон, но внутренний голос шепчет что не под этот проект. Вот и не знаю.
Отправлено: 26.11.18 23:45. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
родной диффузор без колпачка у меня 9,9г. весит
100% и мои в этих границах. Но снимать катушки, ЦШ, поводки, смысла не увидел. Можно конечно посчитать вес меди в катушке, отрезать кусок электро-картона нужной толщины и размера, отпаять поводки, отнять вес ЦШ (тут где-то указан). А можно с лёгкостью принять вес диффузора, указанный Вами.
Пост N: 7593
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 27.11.18 17:45. Заголовок: Так это было лет 10 ..
Так это было лет 10 назад.
Сейчас я делаю свои: Вес диффузора 4 грамма. Колпачек 0,5 грамм катушка 4,1 грамм. подвес Зодниева 6 грамм. Резонанс 29 герц. Добротность полная 0.25. 8 ом. Мидбас для авто. Клиент доволен. Спад после 3 кгц, как и просили. Погони за минимальным весом не было. Это не средник и не ШП.
Пост N: 362
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.11.18 23:55. Заголовок: А сколько весит кату..
А сколько весит катушка? А то мне сегодня почему-то пришла в голову мысль с МС от 10гд30 соорудить купольный СЧ. В 3 слоя для 8 Ом катушка как раз будет немного больше по высоте чем зазор. При делении на 250 Гц на средник идёт половина мощности, а значит он должен держать не меньше басовика. Купол обычно меньше диффузора весит, это компенсирует относительно большой вес катушки. Общий вес такой подвижки даст спад по ВЧ и возможно будет удобно стыковаться с пищалкой. Или бред????
Надо будет поэкспериментировать с тонкой тканью. Упрощённо говоря сделать на коленке матрицу чтоб натянуть на нее ткань и промазать БФ-2. Тут сложность чтоб ткань хорошо приняла форму и купола и подвеса в виде маленького полутора. Купол пропитать сильнее чем подвес. Прогреть в духовке для жесткости Конечно матрица должна выдержать свои 150-200 градусов. Для удобства матрицу можно собрать из отдельных частей собранных на общую ось. У меня токаря нет, так что всё на коленке.
матрицу чтоб натянуть на нее ткань и промазать БФ-2.
Уверяю. Проще промазать ткань в месте формовки тем же БФ-2. Высушить, а уж потом в пресс-форму и под температуру. Для такого маленького подвеса, можно на картоне сделать вал/полу-баранку из гипса, плюс кольцо снаружи с внутренним диаметром по баранке. И диск с наружным диаметром по внутреннему баранки. Если промазывать ткань уже в пресс-форме, то надо предусмотреть (натереть воском баранку) возможность лёгкого снятия готового изделия. Ну, а так-то я могу выслать пару тканевых от П.З. подвесиков с размерами: 39-45-56-64
Пост N: 7610
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 01.12.18 17:16. Заголовок: Aleph пишет: А скол..
Aleph пишет:
цитата:
А сколько весит катушка?
Вес диффузора 4 грамма. Колпачок 0,5 грамм катушка 4,1 грамм. подвес Зодниева 6 грамм. Резонанс 29 герц. Добротность полная 0.25. 8 ом. Басовик для авто. Клиент доволен. Спад после 3 кгц, как и просили. Погони за минимальным весом не было. Это не средник и не ШП.
Отправлено: 01.12.18 18:29. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Басовик для авто. Клиент доволен. Спад после 3 кгц, как и просили. Погони за минимальным весом не было. Это не средник и не ШП.
Странные хотелки (спад после 3 кГц) для басовика На мой имх - нужен после 1-го кГц спад... Вот только непанятнА - как такое получить не увеличивая массу подвижки
Отправлено: 01.12.18 18:38. Заголовок: Сергей. Можно флизел..
Сергей. Можно флизелин. В один или несколько слоёв. Зависит от требования. Можно поролон из дисководов. Он бывает толщиной от 1,0 до 2,0 мм. Плотный (без пор сквозных), но настолько мягкий! Его хоть под отбортовку подвижки (будет на ней как на мягкой пружинке). У Фокалов примерно так и сделано на вогнутых пищалках. Можно из него подвесик соорудить. Сверху на поролон цилиндр нужного диаметра и острым ножиком вокруг. Вот тебе наружный диаметр. Внутрь круга другой цилиндр чуть меньше диаметра излучателя. Тоже ножиком вокруг - вот тебе внутренний диаметр подвеса. Сегодня прислали на ремонт пищалки от B&W. Именно так и сделан подвес.
Отправлено: 02.12.18 16:25. Заголовок: Сергей , та яж не пр..
Сергей , та яж не протифф.
Просто я просил (и получил) мидбас. И мне нужно было чтоб он дотянулся до пища.
Но никак не басовик (на мой имх для басовика диапазон высоковат - никчему это)
Пыс. Повторюсь. Кроме тяжести подвижки и/или повышенной индуктивности катушки - какие еще есть способы получить начало естественногоспада АЧХ скажем с 1 кГц ??? Может ли (допустим) форма диффузора влиять на более ранний завал АЧХ?
Пыльник мягкий, тряпочный, промазанный каучуком , в сочетании с массивным рыхлым диффузором может дать спад выше кила. кАК это сделано у старинного SEAS 25FEV или у Н131 или у старинных немцев, бумага с шерстью.
Исходя из теории, что при выходе из поршневого режима диффузор начинает излучать "зонно" причем чем выше частота тем зона излучения дальше от края и ближе к катушке,
Какого диаметра должен быть "мягкий глухой" колпачОк?
Отправлено: 02.12.18 20:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
ДядяВова пишет:
цитата:
Какого диаметра должен быть "мягкий глухой" колпачОк?
Да кто ж его знает? Может Рутковский? Например у "SONY SS-7330" На НЧ двухслойный колпак. Отверстие над каркасом в области горла диффузора, заклеено синтетическим войлоком, а сверху на него ещё уложена таблетка из ЗП типа минеральной ваты
СЧ заглушен по такому же принципу, но колпак однослойный и приклеен ближе к каркасу.
ВЧ, имея бумажный колпак с тканевым подвесом, тоже имеет пыжик из минваты
Никакого ора от акустики нет в принципе. Сакс, труба, фортепиано, дамы с едким голосом...
Пост N: 388
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.12.18 00:55. Заголовок: Из того, что я успел..
Из того, что я успел прочитать, спад даёт мягкий колпачок, или как в 30гд-2 колпак почти на весь диффузор. Потом, завал от большого числа витков, тут работает индукция катушки. Это метод Рутковского, поставить катушку в 6 слоёв и соответственно она будет тяжёлая, в сумме ранний завал. Ну и мягкий, непрессованный диффузор. Вот только такой диффузор нормально на НЧ не тянет. На НЧ диффузор надо чтоб в поршневом режиме работал, а мягкий диффузор чуть прибавил громкость и его корежит. Так что имхо годится комбинация мягкого колпачка и не сильно большого числа витков. Но сильно раннего завала не ждите, до 1кгц в любом случае дотянет. Если что напутал, поправьте. Вопрос только зачем так стараться сделать обязательно естественный спад? Если я не ошибаюсь, то фаза крутится одинаково хоть при фильтрации катушкой, хоть при естественном завале. Катушку то всё равно ставить если это голый басовик.
Отправлено: 03.12.18 08:51. Заголовок: Aleph пишет: Это ме..
Aleph пишет:
цитата:
Это метод Рутковского, поставить катушку в 6 слоёв
Сергей, их фишка, это 16 слоёв! Может и к большему количеству рванули. Уже. А шестислойные катушки мне встречались даже на мидах 6,5". А на сабах, особенно с маленькой катушкой (40,0...45,0 мм) при 10"...12" корзинах, так вообще часто. Особенно в последнее время и в основном авто.
Пост N: 7615
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 03.12.18 09:39. Заголовок: А какой смысл ставит..
А какой смысл ставить рекорды? Ради самих рекордов? Максимальное BL- всегда ли это хорошо? Минимальный вес?- тоже всегда ли хорошо? Минимальная добротность?- Всегда ли она нужна?
Отправлено: 03.12.18 12:04. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Максимальное BL- всегда ли это хорошо? Минимальный вес?- тоже всегда ли хорошо? Минимальная добротность?- Всегда ли она нужна?
Вот именно поэтому я и не собираюсь ничего трогать (стачивать диффузор, увеличивать ко-во витков в катушке) в 10ГД-30Е. Довёл состояние подвесов/ЦШ/диффузоров до состояния с конвейера и будя. Отыграет 35...40 на уровне - и славно.
Отправлено: 03.12.18 14:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Максимальное BL- всегда ли это хорошо? Минимальный вес?- тоже всегда ли хорошо? Минимальная добротность?- Всегда ли она нужна?
Всё зависит от поставленных задач и желаемого результата на выходе
Например, у меня в авто предыдущий басовик гудел безбожно и за счет влияния салона имел неправильный подъём ниже 200 Гц. Применил другую модель с пониженной до 0,16 добротностью (против 0,35) и значительно уменьшил масштабы проблемм.
Пыс. И по вопросу обеспечения более раннего спада АЧХ у басовика - заказал у Сергея Евгеньевича увеличенные по размеру колпачки (которые он делал для "уралов") На Уралах удалось получить плавный спад после 3 кГц. Есть надежда что и на "бывших когда-то вэйвкорах" получится...
Пост N: 389
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.12.18 21:22. Заголовок: Вспомнил ещё способ ..
Вспомнил ещё способ на басовике снизить АЧХ по верхам. Так Делалось в много раз в последнее время упоминаемых Acoustic Research AR-3. Пена на диффузоре вокруг катушки. Если документы не лгут, то завал есть уже на килогерце. Может это я внушил себе, но мне кажется наши 10МАС передрали как могли с Acoustic Research AR-4. Те же 18 литров, похожие басовики 8". Если бы наши не халтурили, а ставили мягонькие резинки, в полтора раза легче диффузор и максимально намагничивали МС, то 10МАС тоже давали по низам честных 60 Гц без бубнения. Да и пищалка наша в сущности не так уж плоха. Помнится Бокарёв писал что заграничная почти копия нашей вполне ровненько звучит.
заграничная копия нашей 3ГД-31 зовется Видеотон, фото выкладывал здешний форумчанин ZZZ. Насчёт ачх не скажу, но на слух Видеотон звучит, а наша - верещит, як порося.
Пост N: 1448
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.12.18 23:02. Заголовок: Abettor пишет: Да к..
Abettor пишет:
цитата:
Да кто ж его знает? Может Рутковский?
Дмитрий взял паузу и временно не появляется на форуме, Игорь что-то заскучал... Всё-таки - неразлучные друзья, хорошо что не забывают друг друга. Вот как-то по мягче бы, и всё было бы в "Ажуре".
Отправлено: 04.12.18 09:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
заграничная копия нашей 3ГД-31 зовется Видеотон
Никакая это не копия. Даже близко не родня!
Диффузоры по глубине разные. У 3ГД-31 глубже и вообще воронка. При постукивании по диффузору отзывается стеклянным призвуком. 8 из 10. Катушки разные по диаметру. 3ГД-31-12,0 м / Видеотон-15,0 мм. Каркас катушки прикрыт у 3ГД-31 вогнутым, бумажным, жёстким колпачком приклеенным на диффузор / Видеотон тканевым сидящем на каркасе. Так как у 3ГД-31 диффузор глубже и без ЦШ, то и "гофр" достаточно жёсткий. У Видеотона подвес ППУ, потому имеется ЦШ. Да и дури у Видеотона несравнимо больше. Ниже частотный диапазон. Вот потому-то при сравнении, 3ГД-31 и "верещит аки порося! Совпадение лишь по крепёжным отверстиям Для тех кто видел 3ГД-31 в разборе, Видеотон в том же виде:
Пост N: 7617
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 04.12.18 10:58. Заголовок: Abettor пишет: Вот ..
Abettor пишет:
цитата:
Вот именно поэтому я и не собираюсь ничего трогать (стачивать диффузор, увеличивать ко-во витков в катушке) в 10ГД-30Е.
Если пускать его только на бас согласен. Но если все же мидбас до 5 кгц, то считаю нужно облегчить диффузор до 4-5 грамм. Все же середину оригинал играет неважно.
Отправлено: 09.12.18 08:40. Заголовок: В продолжение темы о..
В продолжение темы об "организации" плавного спада АЧХа
под углом примерно в 45 градусов
Как говорится - почуствуйте разницу...
"Замеры" делались с разбегом в 2 недели. условия замеров были примерно одинаковы. (тестовый ЗЯ и вся измериловка и помещение)
П.С. Ещё бы пимпочку на 2 кГц подзадавить - была бы "сказка"
П.П.С. Мазнуть раствором герлена область склейки диффузора и колпачка ??? А можно и забить - басовик всё-таки, и режется фильтром сверху...
И к вопросу "зависимости" частоты воспроизведения к диаметру диффузора (какой участок диффузора какие частоты воспроизводит) Родной колпак примерно 60 мм диаметром. Пупырь на АЧХа приходится на 2,8 кГц Новый колпак 80 мм - Пупырь сместился на 2 кГц. Может конечно ВСЁ и не так (от слова совсем ) но логические рассуждения подталкивают к "такой зависимости"
Отправлено: 09.12.18 11:31. Заголовок: Сергей Евгеньевич, с..
Сергей Евгеньевич, спасибо за терпение. С этими колпачками я Вас долго "мучил" ...
П.С. Теперь бродят дурные мысли о вживлении подобного колпака на серединки с вашими диффузорами (если использовать колпачки, которые делались для басовиков но они не подошли по размеру - оказались маловатыми). Правда, не понятно - что с весом подвижки случится...
Пост N: 392
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.12.18 19:29. Заголовок: Знаете как на некото..
Знаете, как на некоторых АС ставилась перед диффузором басовика-средника пищалка? вот таким образом поставить кольцо поролона, где-то сантиметр толщиной и в треть диаметра диффузора. Всё, что излучается центральной частью диффузора, поролон довольно сильно съест. Можно не поролон, а толстый фетр.
Отправлено: 11.12.18 14:48. Заголовок: может не в тему, но ..
может не в тему, но берём стандартный мид и видим стандартный взбрык с 2 до 5 кГц. Откудова он берётся и можно ли его избежать на стадии создания динамика или внести изменения в готовый дин. Про катушку и параллельный ей резистор я в курсе.
Пост N: 18504
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 11.12.18 15:18. Заголовок: обычно этот взбрык-п..
обычно этот взбрык - порождение колпака-пыльника. Фильтром убирается, но ценой обвала всей ачх герц с 400. Поскольку такой шиш звенит на одной частоте, нет смысла протягивать ачх вверх, чтобы сохранить это сокровище. Тем более, что вне оси он и сам обвалится.
Пост N: 18505
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 11.12.18 16:21. Заголовок: Резко вниз не было..
Резко вниз не было ни у одного динамика 6ГД-2. Спад примерно 12 дБ на октаву, без выброса наверху. разница была лишь в протяженности отдачи(4 кгц или 5-6 ) и в ровной полке либо с её ростом отдачи вверх. А в среднем, до 4 килогерц бежит ровно, потом спад. Вне оси валится килогерц с 1,5-2.
Такие, блин, нежные и впечатлительные. Надергают моих цитат, непонятно откуда, потом сами в них путаются. А не цитируй прошлое. Живи настоящим. Это ж надо- пулю от пупка не отличить. Пусти такого в армию))))
Пост N: 18526
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 13.12.18 04:37. Заголовок: как говорили в клу..
как говорили в клубе 12 стульев Литературной Газеты, если у человека нет чувства юмора, то у него -по меньшей мере, должно быть чувство, что у него нет чувства юмора.
Отправлено: 13.12.18 15:39. Заголовок: это кому как повезёт..
это кому как повезёт. вывод напрашивается ,что пуля, приклеенная к керну на АЧХ влияет мало. Пыльник (размер) влияет на частоту среза справа. На горб с 2кГц до 6-7-8кГц. эти предметы не влияют никак. Вопрос образования горба остаётся открытым
Пост N: 18533
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 13.12.18 15:53. Заголовок: горб на 4кгц может ..
горб на 4кгц может быть из-за проклееной части диффузора, прилегающей к катушке, именно 4 кгц отвечает за разборчивость речи, но избыток этой частоты дает жесткость . Мне помнится, этот 4гд-28 красиво звучал, как и 4 ГД-7.
Отправлено: 15.12.18 10:01. Заголовок: Ogust пишет: про ра..
Ogust пишет:
цитата:
про расфазировку как раз не соглашусь..
Вопрос терминологии - ??? Что считать под расфазировкой...
Я имел в виду временную: - пищик итак "быстрее" мидбаса, - кроме того, при обычном размещении на плоскости, катуха у пищика выдвинута вперед по отношению к мидбасу, и звук выстреливает раньше - выдвинув пищь сильнее вперед - разместив на колечке перед мидбасом - разве не увеличивается дельта времени между приходом звука от излучателей???
Отправлено: 15.12.18 18:59. Заголовок: Ну да, конечно.... ..
Ну да, конечно....
На стыке сч/вч - пара шагов в проце (1см) и образы на разных частотах разлетелись в стороны. Образовались отстрелы (которых небыло при поодиночном прослушивании сч и вч) Также появились Горбы/провалы - которых нет поодиночке...
П.С. "Такое" - категорически не приемлю. Тем более, что есть инструмент для коррекции.
Евгений, середина оч хорошая, детальность изуммтельная, тянет свободно до 8кГц а вот низов -кот наплакал, Fрез.=38гц. без разминки. АЧХи на всех стадиях покажу, когда визер и грибок приделаю. Долго не показывался из-за того, что шоркает обо что-то, вроде не катушка, а что не знаю.
Мойдолгострой 10гд-30 новый лёгкий дифф. катушкаД.Р
Константин, не могли бы вы более подробно рассказать про вашу конструкцию. Если катушка Дмитрия Р. то скорее всего с высотой намотки примерно 4,5 мм в четыре слоя с двух сторон каркаса... ? а МС вы какаю используете? Родную с колпачком? Или это от 4а32? Отверстие в керне - вы сами делали? (если да то с какой целью.? снизить давление под колпачком). Ну и про подвес напишите пожалуйста (чем пропитывали и как то примерно про жесткость подвеса и цш) а шоркает скорее всего катушка. больше нечему. Часто зазор неравномерный до 0,2 - 0,3 мм отличие в разных плоскостях. Либо мусор металлический.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет