Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3)

Тема отделена.

 Отправлено: 21.04.20 14:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский С..

Дмитрий Рутковский, сможешь сделать динамик с весом подвижки как ты говоришь легче Лаутера но обязательно с 2,4 ТЛ и что бы частотка ровная была как ты её себе представляешь?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На прорисовку микродинамики на определённой частоте влияет масса излучателя излучающего эту частоту

А свои недостатки замалчиваешь, не хорошо Дмитрий. где будет лучше микродинамика 11 грамм и 2,4 ТЛ или 10 грамм и 1,6 ТЛ. я еще молчу о том что в туалетной варёной бумаге из которойсостоят твои динамики глохнет половина тихих звуков,

Так что не всегда один грамм решает, нужно учитывать и другие факторы с которыми у тебя как производителя дешёвого ширпотреба , серьёзные проблемы.

А еще помни, Дмитрий, страшное слово ИНТЕРМОДУЛЯЦИЯ. пусть оно тебе снится в кошмарах.
Так как только рупора могут избавить от этого самого страшного вида искажений, потому что в рупоре уменьшается ход подвижки раз в 10.

 Отправлено: 21.04.20 15:52. Заголовок: Индукция сама по себ..

Индукция сама по себе звучать не может. Даже если к ней приложить самый лучший на свете диффузор. Хоть какой-то звук появится только в случае помещения в эту индукцию проводника. Того самого, который является нагрузкой для самых лучших на свете усилителей. Для тупых: любой усилитель - бесполезный набор деталей до тех пор, пока куда-либо не подключён. Если всё что он смог выдать - это телепать 1 метр провода, толку будет мало. Если 2 метра - толку будет в 2 раза больше.

На самом деле дураков тут не так много. И все уже догадались что у Лаутеров катушка никакая. Поэтому собственно они не басят. Все более-менее грамотные специалисты (каждый самостоятельно) пришли к выводу что работает только масса провода в зазоре. Наиболее продвинутые всегда учитывают её отношение к общей массе подвижки. Mmd и Sd тягает туда-сюда только Mwg и ничего больше. Естественно отталкиваясь от В. Если В хорошая, а L никакая - эффективность будет так себе. Кто-то догадался перемножить, поэтому умножением В на L можно оценить результат. Когда вес провода заметно меньше, а масса всё равно больше, то рассказы про крутые диффузоры превращаются в бред. Если они такие крутые, почему тяжёлые? Какие преимущества даёт добавление пассивной массы? Наверно чтобы быстрее валились высокие. Это-ж круто когда диффузор тяжёлый, высоких не хватает и надо использовать кривой усилитель (с подъёмом на ВЧ) чтобы компенсировать лишнюю массу. Или рупором компенсировать. Комсомольцы не могут без трудностей, поэтому изо всех сил их создают.

Чем больше Mmd и меньше Mq - тем больше колбасит подвижку и никакой индукцией её не затормозить, основная масса-то вне зазора. Так что хреново у Вас с интермодуляцией.

 Отправлено: 21.04.20 15:57. Заголовок: xmr5 пишет: где буд..

xmr5 пишет:

цитата:

где будет лучше микродинамика 11 грамм и 2,4 ТЛ или 10 грамм и 1,6 ТЛ. я еще молчу о том что в туалетной варёной бумаге

там где масса проводника в зазоре выше, а общая меньше. А если еще и баланс соблюден между Б и Л, чего нет у лавтера нет, то ответ очевиден.
Про туалетную это не про динамики Рутковского, у него не самоварные, а промышленные высочайшего качества, если бы Вы их держали в руках, то такого не писали бы.

 Отправлено: 21.04.20 17:10. Заголовок: Ну может быть и непл..

Ну может быть и неплохая бумага из традиционной у АИЕ спорить не буду так как действительно не держал, но я прослушал много других традиционных динамиков очень не плохого качества и есть с чем сравнить.

А вот Вы держали вообще в руках Lowther , видели какая там бумага, и вообще слушали?. А так же не надо забывать что частотка Lowther получена без медного керна, а если добавить медь...

Lens_yc пишет:

цитата:

шел про лавтер с 2.4Т и резким обвалом ВЧ выше 9кГц Вы постоянно приплетали ИТУН, мол он исправит ситуацию, на что я вам и ответил про импеданс.

итун исправляет ситуацию точно так же как и медь на керне то есть с итуном медь не нужна поэтому можно сделать больше ТЛ в зазоре так как не придется занимать пространство зазора медью.

И на счет баланса, нужно не забывать что динамик разработан исключительно для рупорной нагрузки и поэтому там максимальный ТЛ и там не стояло задачи выдавить бас из голого динамика за счет увеличения массы меди в зазоре, Вы возьмите ради прикола достаньте медный колпак из ШП Дмитрия и сравните с Lowther. Мне Ваша позиция понятна и я спорю не для того что бы доказать Вам что то. Просто для себя подумайте , писать ничего не нужно, просто подумайте что станет с частоткой хвалёных ШП Дмитрия с вынутым медным колпаком в сравнении с Lowther.

 Отправлено: 21.04.20 17:19. Заголовок: xmr5 пишет: А вот В..

xmr5 пишет:

цитата:

А вот Вы держали вообще в руках Lowther , видели какая там бумага, и вообще слушали?

да, да, да.

цитата:

А так же не надо забывать что частотка Lowther получена без медного керна, а если добавить медь...

то индукции сразу минус 20% и меньшая ее неравномерность.

цитата:

И на счет баланса, нужно не забывать что динамик разработан исключительно для рупорной нагрузки и поэтому там максимальный ТЛ

что в итоге не помогло ему и ВЧ играть, т.е. НЧ рупор вытянет, а ВЧ что, тоже рупор? Или ИТУН?

цитата:

Вы возьмите ради прикола достаньте медный колпак из ШП Дмитрия и сравните с Lowther

зачем портить изделие? Вы же не предлагаете в Ловтер медь добавить, потому что вся его уникальность в виде 2.4Т сразу испарится.

 Отправлено: 21.04.20 17:21. Заголовок: Прежде чем пытаться ..

Прежде чем пытаться что-то доказать или не пытаться - подумайте, что станет с индукцией если вынуть медный колпак и заменить его железом. Так же если вынуть часть провода и тоже заменить железом.
Первым делом (то есть сразу) заметно упадёт себестоимость. Потому что цепь как была, так и останется, небольшое изменение диаметров никак ни на кол-во материалов, ни на сложность работ не влияет. А за точёный КЗ виток надо заплатить и катушка стоит пропорционально кол-ву провода. Индукция естественно вырастет, никуда не денется.
Да, если вынуть КЗ виток - частотка ухудшится, а если ещё отмотать катушку и навалить пассивной массы - станет совсем плохо. Примерно как у Лаутера. Это и без всяких экспериментов понятно.

 Отправлено: 21.04.20 17:23. Заголовок: xmr5 пишет: итун ис..

xmr5 пишет:

цитата:

итун исправляет ситуацию точно так же как и медь на керне

медь на керне никак не добавит ВЧ тому Ловтеру, у которого 2,4Т, даже если ее умудриться оставить(индукцию), потому что сам завал с подвижкой связан, а конкретно с диффузором и визером.

 Отправлено: 21.04.20 17:49. Заголовок: Вот это да! Ждем с н..

Вот это да! Ждем с нетерпением практического подтверждения с графиками! а иначе это высказывание будет увековечено в перлы как самое глупое высказывание за всю историю форума!!!

Lens_yc пишет:

цитата:

медь на керне никак не добавит ВЧ тому Ловтеру, у которого 2,4Т, даже если ее умудриться оставить(индукцию), потому что сам завал с подвижкой связан, а конкретно с диффузором и визером.

 Отправлено: 21.04.20 17:51. Заголовок: https://lowtherlouds..

https://lowtherloudspeakers.com/wp-content/uploads/pdf/pm4a.pdf
чтобы не забывали. Этот завал после 9кГц медью не вытянуть, хоть куда не суйте. Это полное отсутствие всего ВЧ диапазона.
Чтобы практически это подтвердить, надо купить этот Ловтер, но такое изделие мне даром не надо, если только Вы пришлете для экспериментов.

 Отправлено: 21.04.20 17:53. Заголовок: Да Вы меня все сильн..

Да Вы меня все сильнее и сильнее удивляете! Ладно удачи!

 Отправлено: 21.04.20 18:00. Заголовок: Частотка на ВЧ завис..

Частотка на ВЧ зависит только от излучателя, его размера, формы и массы. Катушки вторичны, индукция тем более. Например динамик 10ГДШ, индукция 1Т, катушка ниочём, а высоких достаточно. Качество их - другой разговор.

Если бы медь на керне добавляла что-то Лаутеру - они бы её сами поставили, бюджет позволяет. Но они не стали это делать. Догадаться почему - не сложно. Это если догадывалка исправна.

 Отправлено: 21.04.20 18:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский В..

Дмитрий Рутковский Выкрутится решил. Вот прямой вопрос: ты уходишь от ответа что будет с твоими частотками, если извлечь медные колпаки из всех твоих ШП. Lowther не постеснялся выложить АЧХ без медного колпака. А что будет с твоими АЧХ без медного колпака, а?
Я слушал 4а32 с медью и без, и знаю, что буде, то же самое ожидает и твои изделия.

Убери медь со своих ШП, зачем понатолкал? Если говоришь, что медь не добавляет, зачем понатолкал меди в свои ШП ?

 Отправлено: 21.04.20 21:04. Заголовок: Виктор Я пишет: Мог..

Виктор Я пишет:

цитата:

Могу предложить попробовать (так как у самого нет такой возможности) короткозамкнутый виток на катушке

Всё-таки попрбовал



Так было до



Так стало с кз витком



АЧХ вблизи с тда2030 (сравнивать с 1-й картинкой от 16.04.20)


Мне кажется, это имеет право на жизнь
Интересно, если этот виток сделать в качестве медного каркаса под катушку

 Отправлено: 21.04.20 22:02. Заголовок: Виктор Я пишет: Инт..

Виктор Я пишет:

цитата:

Интересно, если этот виток сделать в качестве медного каркаса под катушку

На Вашей катушке с одним витком уже лучше.
Замкнутый цилиндр каркаса из меди... А тепловой зазор?! Умножайте воздействие (противодействие) в разы + вес меди. Будет хуже.
Под катушку спрячьте замкнутый виток из медной фольги ( Опять же тепловой зазор). Скажем шириной в миллиметр (толщину имеющейся у Вас не знаю). Ну или скажем шириной витка подберите под сечение провода катушки.
Делать виток под углом, чтобы хоть как-то обеспечить ему ёрзанье (расширение).

 Отправлено: 21.04.20 22:26. Заголовок: Это виток провода 0...

Это виток провода 0.06, получается порядка 0.5 Ома
Если каркас из тонкой медной фольги - это и сопротивление меньше и тепловой отвод лучше
Я этим не занимаюсь, просто проверил идею.
Почему так не делают?

 Отправлено: 22.04.20 03:45. Заголовок: Виктор Я пишет: про..

Виктор Я пишет:

цитата:

просто проверил идею

А снять АЧХ с 1 м и в точке прослушивания попросить можно?

 Отправлено: 22.04.20 12:36. Заголовок: Виктор Я пишет: Поч..

Виктор Я пишет:

цитата:

Почему так не делают?

Производителю массовой продукции нет целесообразности. Индивидуальному изготовителю - надо ещё имя заслужить и клиентуру.
Кто будет покупать такие динамики? Кому они нужны?!
Люди не видят разницы между бумагой, пластиком и стеклотканью на диффузорах. Им пофиг материал корпуса. А Вы с такими вопросами.
Для себя кто же не даёт изготовить?

цитата:

Если каркас из тонкой медной фольги

Нельзя весь каркас делать короткозамкнутым! Я упоминал выше про тепловой зазор каркаса. Не прокатит Ваша идея. Будет либо рвать "КЗ" виток (если ему не давать какую-то слабину), либо катушка будет соскакивать с каркаса.
Вы попробуйте бросить в зазор медный или алюминиевый цилиндры...

 Отправлено: 22.04.20 13:09. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А снять АЧХ с 1 м и в точке прослушивания попросить можно?

Уже нет, порезал центрирующую шайбу

 Отправлено: 22.04.20 14:20. Заголовок: Abettor пишет: Нель..

Abettor пишет:

цитата:

Нельзя весь каркас делать короткозамкнутым! Я упоминал выше про тепловой зазор каркаса. Не прокатит Ваша идея. Будет либо рвать "КЗ" виток (если ему не давать какую-то слабину), либо катушка будет соскакивать с каркаса. Вы попробуйте бросить в зазор медный или алюминиевый цилиндры...

можно. я делал ничего не рвет так как коэффициент теплового расширения у медного провода и медного каркаса одинаков а клей бф2 имеет эластичность достаточную что бы не оторвало, если конечно им склеено если не им то моветон.
другое дело что этот каркас нахрен не нужен как и любой другой вид электрического демпфирования, я поражаюсь как в людях укоренены ложные представления о качестве и они из кожи вон лезут что бы это качество испортить до конца. никто не думает сам, все как роботы исполняют программы которые в них заложили.

Виктор Я пишет:

цитата:

Всё-таки попрбовал

каряво катушка намотана её только смять и выбросить да и половина лишних витков которые торчат из зазора тут никакие короткозамкнутые витки не помогут. припарка над трупом. Вы всё больше меня удивляетеВиктор Я и как вас угораздило итун сделать. а ведь для итун недопустимы витки торчащие из зазора их уже ни что не успокоит только смелое движение рукой в сторону мусорницы.

 Отправлено: 22.04.20 15:08. Заголовок: xmr5 пишет: можно. ..

xmr5 пишет:

цитата:

можно. я делал ничего не рвет так как коэффициент теплового расширения у медного провода и медного каркаса одинаков

Я, к примеру, "олух длинношёрстный", и купил такой динамик. И как навалил волюмэ, что есть мочи.... А таких сейчас полным-полно
как в дыре, так и в мегаполисе.
Катушка расширяется вдоль длины провода (приращение общей длины), каркас расширяется во все стороны, а если ещё он и замкнут.

цитата:

клей бф2 имеет эластичность достаточную что бы не оторвало

Если он не запечён (полимеризация при температуре +120....+150 в течение часа/двух/трёх. А если он не запечён, то и смысла особого в его применении нет. Так, в пищалочке да в легком ШП. Да и то... Для страховочки надо хотя бы час при + сотне.