Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3)

Тема отделена.

 Отправлено: 23.04.20 17:55. Заголовок: Abettor, а Вы возьмите..

Abettor, а Вы возьмите и кусок запеченного клея поизгибайте, и он будет гнуться. Истинно "стеклянный" я получал путём добавления бакелитового лака вот тогда как стекло но нужно не переборщить с лаком иначе хрупкость увеличивается процентов 15 20 нормально.

Abettor пишет:

цитата:

Если он не запечён (полимеризация при температуре +120....+150 в течение часа/двух/трёх. А если он не запечён, то и смысла особого в его применении нет. Так, в пищалочке да в легком ШП. Да и то... Для страховочки надо хотя бы час при + сотне.

оттож не знаю раз так 100500 запекал, но он все равно эластичен потому что содержит поливинилбутираль.
Вы не работали с ВС-10Т вот это сила, там основа тоже фенолформальдегидная смола но вместо поливинилбутираля там хинолин и уротропин, температура до 300, сушка только при 180

 Отправлено: 25.04.20 05:43. Заголовок: Как говориться - не ..

Как говорится - не ради пьянства окаянного, а дабы не отвыкнуть... выкладываю потуги с динамиком, параметры которого приводил выше.
Цель - получить низкий бас в щите.
Итак:

Щит 0,6х1,4 м, в упор, свип.1/12 октавы



Всё прекрасно. Валимся на 6 дБ на октаву, только небольшой горбик выдаёт тяжёлую подвижку.

То же самое с 1 м:



Отдача внизу рухнула, но ещё есть надежда...

Увеличиваем щит. 5х2 м. С 1 м, свип:



Низ подтянулся, но всё равно по -6 дБ.
"Включаем" комнату.
Точка прослушивания -4м, Розовый шум:



Низ подтянулся почти в "полку", смущает только провал 50-70 Гц. Похоже, как у serj. Но комнаты-то у нас разные, и по объёму, и по высоте.
Видимо, это всё же тяжёлая подвижка внизу "взбрыкивает".
Жалко, не появляется Саша Бокарев. Он бы сразу всё по местам расставил...
Ладно, но баса-то хочется. И не в "полку", а хотя бы +10 дБ

Подключаем отдельный усь и фильтруем "по входу". Фильтр настроен так, что от 60 к 40 Гц идёт "подъём" 6 дБ на октаву.
Режем на 80 Гц:



"Подъёма" нет... "Смещаем" всю басовую полку ещё ниже:



На 40 Гц - +2 дБ, и фсё… Яма осталась, слева всё обрушилось...
Скорей всего, конечно, динамик не совсем басовик. И Дмитрий, наверное, правильно назвал его перетяжелённым мидом.
И 40-60 Гц играет тяжёлая, для этого динамика, подвижка.
Жаль, что ничего не получилось, и видимо придётся ждать, когда он всё-таки сделает свою восемнашку… (без подкола)
Может быть, тогда что-нибудь получится

 Отправлено: 25.04.20 11:08. Заголовок: А можно ещё график к..

А можно ещё график комплексного сопротивления сделать?
И хотелось бы узнать размеры комнаты (или уже были?)

 Отправлено: 25.04.20 11:52. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Ск..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Скорей всего, конечно, динамик не совсем басовик.

Конечно, это было ясно с самого начала. Тянет до 2kHz - мидбас естественно, причём жутко высокодобротный.
Тут всё просто. Форум для этого и нужен. Собственно только для этого. Чтобы прежде чем перейти к практике, сначала немного подтянуть теорию. Это сэкономит кучу времени и сил.
Если динамик изначально мидбас - он будет тянуть и бас и середину. Вот и используйте его как мидбас. Мидбасы тоже нужны, делают их все кому не лень, собирают акустику вполне себе нормальную. А если нужен только бас? Что же делать? Давайте попробуем пищалку применить. Нет, не подходит. Тогда среднечастотник. Ерунда получается. Может быть ширик? Тоже нет, середина ненужная лезет. Наверно стоит попробовать басовик? Хватит, всё, руки опустились, надо зайти на форум и написать что из щита не бывает баса без коррекции.

В это трудно поверить, но многие так и делают. А раньше, когда не было интернета - они писали книжки. "Классические". Пройдёт лет 50 и на этих "классиков" будут молиться, а ещё через 50 причислят к лику святых. Некоторые уже сейчас лоб отбивают.

Ждать ничего не нужно, всё давно сделано. Сейчас просто внедряется новый облегчённый диффузор. Будет всего лишь минус 10 гр. от Mmd. Больше там ловить нечего.

 Отправлено: 25.04.20 13:31. Заголовок: Dimon SSSR Вы показа..

Dimon SSSR, Вы показали совершенно неправильное представление о звуке в комнате.
Динамик - это главнейшая деталь, но не менее главнейшая деталь - это наша комната.
У меня комната имеет минимум звуковой отделки, думаю и у Вас тоже.
Если мы поставим где попало динамик и начнём его обмерять так же где попало, то
ни чего хорошего в итоге не получим. Пучности и провалы - это комнатные отражения.
Ваш первый график показывает правильную АЧХ динамика, всё остальное бред.
Изучите комнату методом многочисленных перестановок как АС, так и мебели.
Уверен, что Вам не повезёт, так как правильное расположение АС не совпадёт с эстетическим
видом обстановки в комнате.
В моей комнате более-менее правильное расположение динамиков получается в центре.
В общем это сложный процесс. Если хотите обмерить НЧ диапазон на расстоянии, то это можно
сделать или в безэховой камере, или на улице. Если нет возможности на улице (живёте в квартире),
то можно попробовать выставить АС в окно, а микрофон с улицы примерно в метре.

 Отправлено: 25.04.20 15:46. Заголовок: serj пишет: Dimon S..

serj пишет:

цитата:

Dimon SSSR, Вы показали совершенно неправильное представление о звуке в комнате.

Подскажите, как правильно измерить НЧ в комнате, не в поле, не на балконе, а там, где я слушаю и сравнить это измерение с тем, которое получается вблизи диффузора (т.е. с потенциальными возможностями динамика)

 Отправлено: 25.04.20 16:37. Заголовок: Виктор Я пишет: а т..

Виктор Я пишет:

цитата:

а там, где я слушаю

Читайте сверху. Там всё сказано.
Нужно слушать не там где Вам нравится сидеть, а там где звук правильный.

 Отправлено: 25.04.20 17:19. Заголовок: serj пишет: В моей ..

serj пишет:

цитата:

В моей комнате более-менее правильное расположение динамиков получается в центре. В общем, это сложный процесс. Нужно слушать не там где Вам нравится сидеть, а там где звук правильный.

Да, это сложный процесс
И если Вы не можете его описать, значит не знаете, как правильно, но утверждаете, что это не так.
Если сравнить картинки вблизи из сообщений на первой странице от 16.04.20 6гд2 (худшего из имеющихся, который пустил на эксперимент) и Вашего динамика
Полоса от 20 до 300Гц мало чем отличается, даже у 6гд2 лучше, но Вы утверждаете:

цитата:

Из 6гд2 НЧ динамик не получится.

А Ваш динамик
serj пишет:

цитата:

Это честный бас.

 Отправлено: 25.04.20 23:05. Заголовок: Dimon SSSR Ну так по..

Dimon SSSR, так понятно и без графиков, хотите без спада на 20 герц нужен 24" басовик, и непременно с итуном. вот тогда будет БАС. а все эти миды смысл из них выжимать , нет там баса и не может быть по определению,калибр не тот.

serj пишет:

цитата:

В моей комнате более-менее правильное расположение динамиков получается в центре.

аксиома для всех комнат.
Включил Олимп и сразу бас правильный стал, и фазик перестал гудеть, и плевать где АС стоят , вот так то парни.
:sm36

 Отправлено: 26.04.20 00:18. Заголовок: Некоторые граждане д..

Некоторые граждане до такой степени не в теме, что у меня просто слов нет.

Если кто-то освоил программку и научился жонглировать микрофоном, то это ещё ни чего не значит.
Для того чтобы показать АЧХ в комнате для НЧ диапазона нужно найти правильное место как для АС,
так и для микрофона. У себя я нашёл наилучшие места. Если кто-то думает, что это можно сделать
на расстоянии или по ютубу, он глубоко заблуждается. Для того что бы чего-то достичь, нужно попотеть.
Скажу по секрету. Для поиска хорошего низа в комнате микрофон не нужен. Нужны мозги.

Сравнивать высокодобротник с низкодобротником - это же ума надо дать. Опять же ламерское сравнение.
Пусть у них АЧХ хоть 100 раз одинаковые, но мой даёт удар, а 6гд2 что? Пшик.
Если к моему мидбасу в плотную к диффузору поднести 6гд2, то последний вывернется в обратную сторону
вместе с корзиной.

 Отправлено: 26.04.20 01:55. Заголовок: Большинство тех, кто..

Большинство тех, кто рассуждает про добротность - вообще не в курсе что это такое. Обратите внимание, на форумах они всегда сливаются как только пытаешься выяснить что они понимают под добротностью. Та же история с назначением динамиков. Это удивительно, но мало кто отличает басовики от мидбасов, а мидбасы от среднечатотников. Отсюда нелепые попытки использования динамиков не по назначению. Некоторые пошли дальше и изложили свои неудачные опыты на бумаге, которую издали в виде книжек. Это ранее, сейчас такие же неудачники повторяют то же самое в интернете. Ну а чтобы ловить какие-то бонусы - занимаются подменой понятий.
Все уже поняли как это делается. Берём мидбас, называем его низкодобротником, показываем что он тянет середину, а внизу валит довольно высоко и рассказываем на каждом углу что низкодобротник не басит, несмотря на то, что добротность не причём. Зато добротность влияет на драйв, прорисовку, артикуляцию. Но почему-то "классики" об этом не говорят ни слова. Конечно не скажут, потому что ни при каких условиях нельзя говорить о преимуществах, иначе никто не будет брать их дешёвку. Не их личную конечно, а тех, кто спонсирует пропаганду высокой добротности.
Это всё на фоне того, что добротность не причём. Потому что на звук влияет конструктив. Но про него "классики" предпочитают не вспоминать, как будто его не существует. Тут только два варианта: либо это заказ спонсора, либо они не в теме. Каждый может выбрать как к этому относиться. Лично я считаю что оба варианта.

 Отправлено: 26.04.20 02:43. Заголовок: serj пишет: Для пои..

serj пишет:

цитата:

Для поиска хорошего низа в комнате микрофон не нужен. Нужны мозги.

Вы всё время пытаетесь подчеркнуть свою "умность"
Цифрами, параметрами, графиками, методами измерений ничего сказать не можете

цитата:

Если к моему мидбасу в плотную к диффузору поднести 6гд2, то последний вывернется в обратную сторону вместе с корзиной.

6гд2 здесь ни при чём, и стену к соседу я проваливать не собираюсь, мне нужен спокойный качественный бас в комнате 20 кв м

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Тут только два варианта: либо это заказ спонсора, либо они не в теме.

Я - второй вариант, поэтому и зарегистрировался здесь, чтобы в общении понять, что у меня может получиться
А мозгов у меня хватит, чтобы отличить грамотного специалиста от болтуна

 Отправлено: 26.04.20 02:48. Заголовок: Многие Вам должны за..

Многие Вам должны завидовать. Потому что отличать не умеют. Ведутся на "сказки".

 Отправлено: 26.04.20 02:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Большинство тех, кто рассуждает про добротность - вообще не в курсе что это такое. Обратите внимание, на форумах они всегда сливаются как только пытаешься выяснить что они понимают под добротностью.

Ну так это же предельно ясно что такое добротность: добротность это то насколько громко динамик резонирует на частоте собственного резонанса.
Ну а что так много любителей резонанса вместо баса, так это от недостатка знаний. Они просто не знают что бывает по-другому.

Виктор Я пишет:

цитата:

А мозгов у меня хватит, чтобы отличить грамотного специалиста от болтуна

чтобы отличить специалиста от болтуна нужно самому быть специалистом.

цитата:

мне нужен спокойный качественный бас в комнате 20 кв м

спокойный и качественный бас понятия не совместимые.

 Отправлено: 26.04.20 05:03. Заголовок: Некоторым, которые &..

Некоторым, которые "ничего не умеют и не знают", достаточно было почитать форумы,
задать несколько вопросов специалисту, провести несколько экспериментов и сделать выводы.
Сейчас у них работают низкодобротники в щитах и приносят радость при прослушивании
любимой музыки. А другие, вместо того, чтобы делать нормальные динамики, слушают бубнящее говно.
Достаточно прочитать данную ветку сначала, и любому мало-мальски разбирающемуся человеку
станет всё ясно. Всё разжёвано до мелочей, а они опять не понимают. Как ещё разъяснить я не знаю.

Если кто-то думает, что можно получить бас от 20 гц в полку на щите от 10" , тот мягко говоря тупой.
И ещё бас не бывает спокойным и мягким. Он напротив напористый как жилы, быстрый, детальный и драйвовый.

 Отправлено: 26.04.20 09:11. Заголовок: Дмитрий и serj ! Вот..

Дмитрий и serj !
Вот вы везде повторяете , что басовик должен быть БАСОВИКОМ.
Может мы чего не понимаем...
Приведите примеры настоящих басовиков известных производителей. Кроме динамика Рутковского.
А то, может быть, и действительно вы двое правы, и все остальные - нет, потому что не видели и не слушали БАСОВИКИ.

 Отправлено: 26.04.20 13:12. Заголовок: 400ГДН-6Т-8А..

 Отправлено: 26.04.20 13:32. Заголовок: Сергеев Сергей , Вы ..

Сергеев Сергей , Вы отлично понимаете, что таких производителей нет.
По крайней мере мне такие динамики не встречались.
Причины две (как я подразумеваю).
Первая - это производители идут по пути тиля-смола. Путь дешёвый, понятный.
Посудите сами, использовать резонанс - это же так просто. А тут нужно городить огромные
магниты, тяжёлые медные катушки и т.д. Куда проще прилепить магнит поменьше и катушку
вдогонку из алюминия.
И вторая причина - это полная некомпетентность потребителя. Ведь если на этом форуме интересующиеся
граждане не могут понять сути, а что говорить о тех, которые вообще "не в зуб ногой".

Мне было достаточно переделать 25гдн 1-4 на низкую добротность, что бы услышать драйв и
понять, что потенциал итого пути огромен, а дальше пошло по нарастающей.
Заметьте, а народ хочет с кондачка из 10" взять 30 гц в щите и в полку.

Тут вопрос не в АЧХ и не в 20ти герцах в полку, а в драйвовости и масштабности баса.
Когда понимание человека до этого дойдёт, тогда глядишь наступит просветление и
вопросы будут задаваться совсем другие.

 Отправлено: 26.04.20 14:26. Заголовок: Сразу видно, что Вы ..

Сразу видно, что Вы ещё не опытный специалист по динамикам. Вот Вас и подловили.
Опытный ответит так: таких производителей полно, просто они мало известны потребителям ширпотреба.
Далее всё правильно, дешёвку сделать дешевле, чтобы её впаривать нужен пиар хлама, т.е. "классическая" литература.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

может быть, и действительно вы двое правы, и все остальные - нет, потому что не видели и не слушали БАСОВИКИ.

Кто такие эти "все остальные"? Это те несколько десятков участников обсуждений на различных форумах? Есть ещё кто-то, кого Вы можете уверенно причислить к "остальным". Учитывая что как минимум пару нормальных басовиков в месяц мы делаем и тот, кто их получает 100% к "остальным" уже не относится.

Но не обязательно так, можно вычеркнуть себя из "остальных" полностью самостоятельно. Смотрите как это сделал Dimon SSSR на прошлой странице. Он узнал, собственноручно измерив, что у него пока ещё не было басовиков. За неимением их он экспериментировал с мидбасами. Можно надеяться что следующий опыт будет более удачным.

Да и Вы, Сергей, писали что сделать басовик для Вас ничего не стоит. Собственно как и каждому, кто делает динамики. Так кто же такие эти "остальные"? Кучка дилетантов не различающая (путающая) динамики. Конечно количественно их больше чем разбирающихся. Но это обычная ситуация в любой сфере деятельности. Например усилителями пользуются многие, разбираются несколько десятков в стране, в мире несколько сотен. Остальные пользуются всяким хламом, за исключением того, что делают специалисты. Это нормально, так во всём.

 Отправлено: 26.04.20 14:39. Заголовок: 400ГДН-6Т-8А : диаме..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Приведите примеры настоящих басовиков известных производителей. Кроме динамика Рутковского.

400ГДН-6Т-8А : диаметр 24 дюйма,резонансная частота 10 герц, диаметр катушки полных 4 дюйма, дифузоры из твердого пенопласта 3мм армированного алюминиевой фольгой 0.06мм, индукция 2 тесла в зазоре, чувствительность 106дб, катушка вся в зазоре, катушка электромагнита 300 вольт.
И самое главное я эти динамики слушал в отличии от всех здесь присутствующих и в разных оформлениях и от разных усилителей включая итун.
Поэтому все разговоры на всех форумах и будущие на этом форуме смешны по определению как и представления о басе тех кто не слышал эти динамики.
И все потуги Рутковского с восемнашками мертвы в зародыше. после этих динамиков в корне меняется представление о том какой должен быть бас.