Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3)

Тема отделена.

 Отправлено: 18.04.20 17:29. Заголовок: Не то вопрос, не то ..

Не то вопрос, не то рассуждение вслух....
Начну с себя. Я не слышу разницы в проводах, в разных источниках (ну за исключением особо поганых),
не отличаю хороший МР-3 от CD, но подачу баса от низкодобротника услышал с первых ударов барабана.
Как же это получается, тут присутствует масса меломанов, которые слышат всё и вся, но не слышат гудения. СТРАННО.
Можно делать разные выводы. Кто-то ни хрена ни чего не делает, только языком трещит, кто-то на столько
убогий в плане слуха..........., но при этом не забывает пальцы гнуть, кто-то так сильно прирос к учебнику, что оторваться
от него ни-ни, а тут ещё наставления сенсея. (что ты, даже не думай 0,7 и только 0,7 !!!!!!! )
Ребята раскрепоститесь, вдохните свежего воздуха, дайте волю своим мыслям и ходите по тем дорогам,
которых хочется.

 Отправлено: 18.04.20 17:46. Заголовок: serj пишет: СТРАННО ..

serj пишет:

цитата:

СТРАННО

ЖУЛИКИ

Все всё слышат, но надо же как-то оправдывать свой подход. Кому-то продвигать "классические" теории за деньги, кому-то продавать копеечные (по себестоимости) динамики, кто-то просто дурак.

 Отправлено: 18.04.20 20:17. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

ЖУЛИКИ

Поэтому, Дмитрий, что бы Вас не причисляли к этой категории, предлагаю: сделайте свой 18" (жду с не поддельным интересом, да и коллеги наверное тоже), проведите честные измерения (в упор, с метра, в помещении в точке прослушивания) в том щите, который Вы считаете необходимым и достаточным, для получения "честных" хотя бы 40 Гц. (В идеале + 10 дб относительно 100 Гц). И предъявите публике.
Ибо теория без опыта и практики - ничто. А практика показывает, что нижний бас ни у кого пока не получается...

 Отправлено: 18.04.20 20:42. Заголовок: С чего бы вдруг меня..

С чего бы вдруг меня к ним причислять. За бердовыми заявлениями не замечен, всё что рассказываю подтверждено практикой.
Восемнашки делаются. Фото диффузоров выкладывал недавно. К сожалению они под 4" катушку, наши цепи под 3.5", поэтому пришлось цепи отдать в переделку, надеюсь на следующей неделе получить. Естественно всё будет тщательно измерено. Все расчёты уже проведены, например Mmd ожидается в районе 135 гр.

Про теорию Вы правильно заметили. А практикой подобной почти никто не занимается. В том смысле, что практика показывает: мало кто делает басовики для щитов. Поэтому и не получается. Как может что-либо получиться, если ничего не делать. Но стоит только попробовать, как начнёт получаться. Опять же та же самая практика показывает: кто делает - получает результат. На этом самом форуме есть прецеденты.

Про измерения. Рядом с динамиком в упор баса мало, в метре больше, в точке прослушивания в самый раз. Те, кто измеряет в упор, получают данные пригодные только для каких-то теоретических исследований, для практики они ценности не представляют.

 Отправлено: 18.04.20 21:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Про измерения.

Просто измерения в разных точках позволяют, в какой то степени, оценить влияние оформления и помещения.

 Отправлено: 18.04.20 21:20. Заголовок: Все знают что в поме..

Все знают что в помещении есть пучности и провалы определяемые размерами этого помещения и расположенными в нём предметами. В больших помещениях это называется акустикой зала. Это всё, конечно, интересно, но к АС и тем более динамикам не имеет никакого отношения. Какую АС ни ставь, если её положение не меняется - акустика помещения тоже не меняется. От размера только немного зависит, но это потому что АС тоже предмет расположенный в помещении. А какой там динамик стоит - помещению вообще до лампочки.

 Отправлено: 18.04.20 21:21. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Рядом с динамиком в упор баса мало, в метре больше, а в точке прослушивания в самый раз

Чем ближе мы находимся к излучателю тем меньше влияние окружающего пространства. Значит резонансы динамика мы неприемлем, а поднятие баса за счёт резонансов /стояков комнаты это для Дмитрия норма? Добротность так сказать комнаты гораздо выше чем у любого динамика. Сравните что показывает микрофон у динамика, или с коротким импульсом с тем, что покажет микрофон на расстоянии прослушивания. За счёт чего на расстоянии прибавится "из неоткуда" бас? Только за счёт перераспределения мощности на звуковых частотах, за счёт стояков.
Мне Дмитрий напоминает тех, кто отрицает традиционную медицину и лечится подорожником и уринотерапией. Дескать всемирный заговор врачей. Так и у него, фундаментальные разделы физики вроде теории резонансных систем и психоакустики придумали шарлатаны и только Дмитрий знает правду. Типичный ремесленник, руки прямые, а в мозгах ПТУ.

Вернусь к той модели динамика АИЕ про которую Дмитрий повторяет дескать она с подвижкой легче чем у меня. Не хотел продолжать, но достали регулярные намёки. Прошу прощения, лень лезть по новой считать с точностью до грамма, напишу по памяти. Катушка у Дмитрия ундерханг и вес её судя по словам Дмитрия и моим подсчётам не выше 6 грамм. Вес всей подвижки на сайте указан 20 грамм. То есть диффузор с подвесом весит 14 грамм, или чуть больше. Разве этого мало? У меня же вес диффузора с подвесом 11-12 грамм. Так у кого с весом диффузор и прочего лучше? Ну а тип катушки каждый выбирает по себе. Я ещё в первый раз писал что это первый опыт и не более.
Мне часто попадались слова Дмитрия что у грамотного динамика пассивная масса меньше, или равна активной. Как же так? В его крутом динамике пассивная вдвое больше активной. Может король всё таки голый и корона ржавая?

 Отправлено: 18.04.20 21:39. Заголовок: Ещё раз: не надо под..

Ещё раз: не надо подменять понятия. Мы сейчас не будем обсуждать акустику помещений от слова совсем. А всех, кто расскажет что в определённых помещениях надо ставить только какие-то определённые динамики предлагаю гнать отсюда ссаными тряпками.
Конечно никто не запрещает это всё обсуждать. Только давайте в другой теме.

Aleph, Вы опять хотите обделаться по полной. Mq 0.5 - это идеал, к которому надо стремиться. Естественно получается не всегда, чаще не получается, а иногда не получается совсем.
Раз уж начали считать - считайте до конца. У того нашего динамика Mq 0.226, т.е. примерно четверть. Согласен, не много. А у Вашего? Сосчитали? Конечно нет, потому что Вам до лампочки, слепили как попало не думая совсем. Вместо расчётов запостили предыдущий пост, где уже в который раз попытались подменить понятия и выдать свой тяжёлый динамик, за лёгкий. Но опять забыли, что если Вы не посчитали - это не значит, что этого параметра не существует. И тем более не значит, что его не посчитает кто-то другой. В этот раз другим буду я: у Вас Mq примерно 0.13-0.15. Т.е. в 2 раза меньше - это пипец как плохо, мизерная активная масса просто не в состоянии контролировать подвижку.
Только дурак не знает ответа на простой вопрос:
Aleph пишет:

цитата:

Так у кого с весом диффузор и прочего лучше?

У одного динамика работает 22,6% массы подвижки, а у другого 13-15%. Какой же лучше? Вот ведь загадка века.
Конечно чем тормознее, тем лучше, особенно учитывая что это первый опыт. Ведь он первый и запросто победит сотый. Просто так, на словах. А считать запрещают "классики". Верить только словам.

 Отправлено: 18.04.20 21:44. Заголовок: serj пишет: идёт по..

serj пишет:

цитата:

идёт по трассе старенькая Газелька

Не совсем корректно. Динамик ведь это электрическая машина? Поэтому, наверное надо сравнивать с электромобилем, ну или с троллейбусом
И посмотрите на внешние скоростные характеристики электрических двигателей и двигателей внутреннего сгорания. Особенно обратите внимание на графики,
в части зависимости момента (а это и есть истинный КПД или отдача) от частоты.

 Отправлено: 18.04.20 23:42. Заголовок: Dimon SSSR пишет: н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

надо сравнивать с электромобилем, ну или с троллейбусом

Если на электромобиле или троллейбусе дохлый двигун, ситуация будет как на газели.
Сравнивайте хоть с парусником, результат будет один.
Дохлый мотор не может дать ни ускорения, ни тормоза.

 Отправлено: 19.04.20 00:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Мы сейчас не будем обсуждать акустику помещений от слова совсем. А всех, кто расскажет что в определённых помещениях надо ставить только какие-то определённые динамики предлагаю гнать отсюда ссаными тряпками. Конечно никто не запрещает это всё обсуждать.

На странице сайта http://www.aie.sp.ru/Text_Speakers.html
(9-я строчка снизу) "Под конкретную задачу озвучивания помещения выбирается приемлемое оформление и под него уже конструируется динамик с необходимыми параметрами: Mmd, Mwg, Mq и BL. "
Дмитрий, прежде, чем гнать, конкретная задача
Комната 4.2х3.7х2.65 м, 1-2 слушателя, инструментальная музыка, джаз, блюз (но иногда хочется поддать мяса на басах), какие для этого необходимы параметры динамика и его оформление

 Отправлено: 19.04.20 00:06. Заголовок: Мотор нельзя рассмат..

Мотор нельзя рассматривать отдельно от всего транспортного средства. Газель это или троллейбус - без разницы. Масса двигателя включена в общую массу во всех случаях.
Каждому адекватному человеку очевидно, что чем больше процент массы двигателя - тем лучше динамика разгона и торможения двигателем. Но это адекватному очевидно. Казалось бы всё просто. Но нет, вылазят всяческие неадеваты и утверждают что общая масса без разницы, жигули или танк будут одинаково разгоняться с одним и тем же двигателем. Или наоборот без разницы какой мотор, разгонять троллейбус можно моторчиком от игрушечной машинки.

Виктор. Под Ваши задачи предложу на бас L1275 в ПАС и к нему LMT840 в щите. По две штуки для стерео.
Надо понимать что это не единственно возможный вариант. Он скорее самый простой.

 Отправлено: 19.04.20 00:29. Заголовок: serj пишет: результ..

serj пишет:

цитата:

результат будет один.

Вы будете смеяться, но результат будет везде разный...

цитата:

Дохлый мотор не может дать

Дохлый относительно чего и для чего? Относительно другого мотора? Или применительно к массе? Или к лобовому сопротивлению? Или к сцеплению с дорогой?

 Отправлено: 19.04.20 01:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий, спасибо
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Каждому адекватному человеку очевидно, что чем больше процент массы двигателя - тем лучше динамика разгона и торможения двигателем.

Дмитрий, чуть не так, процент массы может быть большой, а мощность малая. Есть понятие удельной мощности

 Отправлено: 19.04.20 01:23. Заголовок: Подразумевается что ..

Подразумевается что мощность мотора пропорциональна его массе. У провода в зазоре пропорция соблюдается на 100%. Каждый электрон в каждом атоме работает без исключений, можете поверить. Поэтому мощность мотора на 100% соответствует Mwg (массе провода в зазоре). Не сомневайтесь. А удельная мощность это и есть Mq.

 Отправлено: 19.04.20 01:47. Заголовок: Выше привёл картинки..

Выше привёл картинки бочки
Широкополосник отыграет её правильно, а вот тяжёлый басовик - не уверен, что отыграет "бороду"
Я сравнивал быстрым переключением широкополосник и многополоску (4а32 и Sansui SP5500X) результат - ширик
Несколько динамиков отрабатывающих одну полосу (пусть даже небольшую совместную часть) через разные фильтры создают как-бы какофонию, а у ширика это чисто, и с фазой всё в порядке
Поэтому я за ширик, вот только если бы его побольше продлить вниз

 Отправлено: 19.04.20 02:04. Заголовок: Ну и в чём проблема?..

Ну и в чём проблема? Берите 15" ширик - будет счастье.

 Отправлено: 19.04.20 02:22. Заголовок: Посмотрел, как раз в..

Посмотрел, как раз в районе 300$. Подумаю

 Отправлено: 19.04.20 03:34. Заголовок: serj пишет: Если на..

serj пишет:

цитата:

не отличаю хороший МР-3 от CD,

А отличаете бас ленты или винила от CD ? серьёзно.

цитата:

Если на электромобиле или троллейбусе дохлый двигун, ситуация будет как на газели. Сравнивайте хоть с парусником, результат будет один. Дохлый мотор не может дать ни ускорения, ни тормоза.

Dimon SSSR хотел сказать что электромобилю доступен весь крутящий момент с нуля, а двс выходит на полку крутящего момента начиная с высоких оборотов да и нет там полки никакой, более менее полка есть у двигателей оборудованных системой VTEC, но начиная от нуля оборотов ни у каких двс нет мощности она появляется свыше 1000 об, у электродвигателей крутящий момент максимален с нуля.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну и в чём проблема? Берите 15" ширик - будет счастье.

Представляю, если Виктор Я купит это нечто, называемое "шириком" - во хохма-то будет.

Виктор Я, бас с ширика сильно зависит от усилителя и если у вас трансформатор не дает его а он НЕ ДАЕТ поверьте мне то Вы даже восемнашкой не скомпенсируете эту нехватку так как транс размазывает бас.
Соберите на мосфете ИТУН у них по басу лучше чем у ламп так как RI ниже на порядки и больше ток, тогда вам хватит восьмерки или десятки в щите просто за глаза. Я вам точно говорю БАС ширика на 90% зависит от усилителя.
Ламповый итун это круто но трансформатор имеет проблемы с басом и не важно какие графики вы видите на экране научитесь слышать, сделайте мосфетный итун и сравните.

 Отправлено: 19.04.20 04:06. Заголовок: xmr5 пишет: у вас т..

xmr5 пишет:

цитата:

у вас трансформатор не дает его а он НЕ ДАЕТ поверьте мне

Назовите хотя бы одну причину Вам поверить