Отправлено: 06.12.14 02:47. Заголовок: сканспики вообще ни ..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Недавно столкнулся с по настоящему тупыми колонками, это 3-полоска на Сканах. Дома моя "коробочка" разносила колонки в клочья, а эти 3-полоски было еле слышно. Не мог и подумать, что такое бывает.
Cканспики - вообще не динамики, равно как и АС на них. Кинапы в 1000 раз лучше и это не имхо, а непоколебимый факт.
Пост N: 10415
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 06.12.14 03:41. Заголовок: Stan Marsh я тоже ,..
Stan Marsh, я тоже , как бы так, помягче-то... Сканы - не динамики. А я , старый ишак. собираюсь на них построить себе любимому пару колоночек. Чай, заслужил самому себе? А тут, оказываецца - кинапы лучше. Хоть разорвись
Отправлено: 06.12.14 13:16. Заголовок: Я тоже когда то давн..
Я тоже когда-то давно хотел купить сканспики, но, слава богу, прозрел вовремя. Если вникнуть в суть конструкции сканспика, а не вестись на сказки маркетологов о низких искажениях, то станет очевидным факт их ущербности как электроакустических преобразователей.
Их даже слушать не надо, также, как не надо слушать audiobahn.
Пост N: 10416
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 06.12.14 14:37. Заголовок: А я на Ревелаторах ..
А я на Ревелаторах настроил несколько систем в Воронеже, и скажу, что более душевного звука трудно найти. И искажения тут ваще не при чём, хотя они там тоже малы. Сам звук совершенен. Чутья -маловато. Но всё остальное - выше всех похвал. Поэтому, вы хоть разбейтесь об стену - я своё мнение на ваше не поменяю. Тем более, сравнить Сканы с Аудиобанами - это ещё надо решиться на такую херню.
Это ачх пищалки Сканспик D2905-970000, настоящей, из коллекции Шалина Лёши.
Отправлено: 06.12.14 15:28. Заголовок: Александр, я для себ..
Александр, я для себя определил кое какие критерии качества звука и сканспики туда не подходят в силу своей конструкции, а именно - воспроизведение баса с малыми переходными искажениями, и только 2а11 ломо отвечает этим критериям, поскольку имеет диффузор 18 дюймов переменной толщины весом 55 г, и чувствительность 102 дБ, что позволяет слышать микродинамику именно баса. Динамик с меньшим диффузором и соответственно большим ходом просто физически не способен работать в басу с малыми переходными искажениями. По средне высоким - то же самое, высокая чувствительность - это главное, что делает воспроизводимый звук похожим на реальный. Конечно, одна чувствительность - ещё не гарантия качества, важен тонбаланс, АЧХ. Ещё насчет компрессионных драйверов. Если сделать легкий ход диафрагме, допустим, бумажный или ппу подвес, то их становится комфортно слушать вблизи, и поэтому я для себя тему диффузорных СЧ закрыл, разница в детальности на несколько порядков.
Ломовские басовики требуют специального оформления, без которого их высокое чутьё не стоит ничего. И тащить этот шкаф в крохотную комнату - это мимо смысла. Тем более - ради 60-70 герц, но ценой отдачи под сотку дБ. Ниже там нет ничего. Все попытки затолкать эти динамики в обычный ящик дают отвратный результат. Рупорные средники - а их нами было опробовано всяких - имеют звук на любителя. Та самая детальность, за которую многие бьются, позже оборачивается желанием взять кувалду и ... Для жилой комнаты получить естественный звук проще в открытой акустике, скромного размера. Или от ровных скворечников на Сканах. Их 15W8531 в плане естественности звучания - непревзойдённые динамики.
Отправлено: 06.12.14 15:47. Заголовок: На счет 60-70 герц п..
Насчет 60-70 герц применительно к 2а11. Вы не правы, он увереено работает с 25 при такой-то площади. Оформление - проще простого: ящик с ПАС литров 500, и ИТУН. Друг у меня сделал Н-фрейм на 2а11, комната 25кв, так там бас такой, что это надо слышать, слова бессильны
Я натаскался этих гробов в своё время, тоже гнались за 30 герцами в комнате. Кроме позора -ничего. Бред это . А всякая экзотика распиаренная типа Н-фрейма- хоть бы один выложил ачх. Одни понты и ахи. Сказки дедушки Барбариса. 25 Герц может и есть в комнате, да только отдача на этой частоте никакая. Поэтому забивается этот бас более высокими частотами, вот их и слышат все. И флагами машут .Типа- у меня с 25 играет.
Отправлено: 06.12.14 16:15. Заголовок: Александр,Вы вообще ..
Александр, Вы вообще слышали 2а11 в правильном оформлении в стерео, в метрах 25кв.? Думаю, если бы слышали, то не давали бы ссылку на глупых школьников с дверью. Вы показываете в первую очередь своё представление о том как применить такие динамики, давая такие ссылки.
ЗЫ; Эти школьники напомнили мне обезьяну с шуруповёртом, посмеялся от души.
динамики , стянутые из Дворца Съездов, конечно, радость и гордость их владельца. Ради них и дом можно построить. Только не всем такое по средствам)))))
Отправлено: 06.12.14 16:22. Заголовок: Н-фрейм это оформлен..
Н-фрейм это оформление открытое в котором отсутствует АКЗ, Скоро я выложу АЧХ н-фрейма с 2а11, снятую на улице потому, что в комнате безсмысленно снимать ачх на НЧ
Пост N: 766
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.12.14 16:26. Заголовок: Мы тоже набаловались..
Мы тоже набаловались с разными кинаповскими лопухами и дудками, и в сказки про бас больше не верим. "Рашенкланг" роздан страждущим, для озвучки есть нормальные прошки, для дома - есть вменяемые хайфайные.
Отправлено: 06.12.14 16:30. Заголовок: В 2а11 бас не забива..
В 2а11 бас не забивается ничем благодаря его площади. Чувствительность сосредоточена как раз в басу, это не 12 и не 15 а 18 дюймов, и чуйка в басу поднимается только площадью. Вы, наверное, привыкли к резонансному фазоинверторному горбу, поэтому вам и нехватает подбухивания. Для реалистичного воспоизвидения должен быть плавный спад без горбов, и этот спад у одинатцатого начинается очень низко
Отправлено: 06.12.14 16:34. Заголовок: Stan Marsh, лопухи к..
Stan Marsh, лопухи кинаповские тоже разные бывают, меньше 18" за бас не считаю.
Кстати, что это за прошки такие 18" 55гр с экспоненциальнам диффузором переменной толщины и на алнико, на меньшее не согласен. Подскажите, где продаются, очень интересно.
Пост N: 10424
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 06.12.14 16:43. Заголовок: ровный спад без горб..
ровный спад без горбов и с полкой от резонанса и выше достижим лишь в стене бесконечного размера и с добротностью под единицу. А всякие дрючки в виде открытых ящиков дадут обвал и что-то там повыше 100 герц в реале. И от заявленных 105 дБ останется пшик. Хотя, простодушные японцы нашли выход: кладут Фостекс-800 на пол, подают на него от сабового усилителя сигнал и слушают. И рады. Видимо, у них там на островах- с жилплощадью проще.
Отправлено: 06.12.14 16:49. Заголовок: И не правы Вы опять ..
И не правы Вы опять, толщина возле катушки 1мм и утончается к краю, а сделано это, чтобы не было резонансов. Александр, Вы же профессионал, а тут такие ляпы, не ожидал.
Насчет 60-70 герц применительно к 2а11. Вы не правы, он увереено работает с 25 при такой-то площади.
Чего-чего?... 2а11 заработали от 25 гц......
цитата:
Александр, Вы вообще слышали 2а11 в правильном оформлении в стерео, в метрах 25кв
Ну? Александр-то слышал, допустим, по более Вашего. А почему - в стерео ?
цитата:
Скоро я выложу АЧХ н-фрейма с 2а11 снятую на улице
Ждём-сс...
цитата:
Оформление - проще простого: ящик с ПАС литров 500, и ИТУН. Друг у меня сделал Н-фрейм на 2а11, комната 25кв, так там бас такой, что это надо слышать, слова бессильны
Да нет там ничего хорошего ниже 60 гц... нет там именно баса.
Пост N: 10426
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 06.12.14 16:50. Заголовок: раб , я достаточн..
раб , я достаточно наигрался с динамиками и колонками. чтобы резонанс отличить от чего другого. А не отличу- у микрофона спрошу, не постесняюсь. В отличие от- я впереди себя микрофоном почву пробую, а потом становлюсь. Чтобы не ляпнуться в глупость.
Отправлено: 06.12.14 17:00. Заголовок: DACKOMP Да нет там ..
DACKOMP пишет:
цитата:
Да нет там ничего хорошего ниже 60 гц... нет там именно баса.
Динамики с низкой добротностью требуют ИТУН. Вы с каким усилителем слушали и в каком оформлении? Если с ламповым, то в отсутствии баса виноват усилитель .
Пост N: 10427
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 06.12.14 17:01. Заголовок: Ага. Сейчас всё брош..
Ага. Сейчас всё брошу и побегу в учебник Фурдуева глянуть, про особенности строения диффузора читать. чтобы перед другими профессиональнее выглядеть. Профессионал- кто деньги темой зарабатывает. А я в основном здоровье теряю в общении с любителями аудио. А заодно и веру в людей. Каждый второй обзывается, а денег не платит))))
Никакой ИТУН не даст ровной басовой полки, херня это . Будет резонансный горб и провалише выше по частоте. Согласно z-кривой. Полку даёт грамотное оформление и только. И тогда достаточно обычного резюка, чтобы получить отменную по ровности полку.
Динамики с низкой добротностью требуют ИТУН. Вы с каким усилителем слушали, и в каком оформлении? Если с ламповым, то в отсутствии баса виноват усилитель .
У 2а11 добротность много выше 1. Если уж на то пошло, то ламповый, с его довольно большим Rвых, ещё докидывает добротности..... раб , может хватит, а ?... право слово, смешите.
Бокарёв Александр, Stan Marsh и DACKOMP... ребята, вы занялись неблагодарным занятием в виде разбрасывания бисера на пыльную дорогу. Всё равно никому ничего не докажете. Сказки про КИНАпы, это же уже давно народный фольклор и он... вечен. Каждый год на форумах появляются "мессии", прочувствовавшие неповторимую гениальность каких-нибудь полуразмагниченных 2А11 или 2А12(как вариант 4А32 или 25ГД-4) в каком-нибудь, вытянутом из глубин истории оформлении, вроде ПАС, онкен, Нфрейм или... снятая с петель дверь. Ну, а уж кинуть камень в СканСпик, это своего рода "правило хорошего тона" в маргинальной среде, где этих Сканспиков и не слышали то толком. Пустая тема...
Планов - громадьё! Только зачем 2а11 электромагниты........ раб , если не секрет, Вам лет сколько?
34 А что?
Электромагниты зачем, а затем что дорожка протореная есть, друг делает, он себе уже сделал, теперь вот мне делает, вторая причина дохлость родных магнитов, у них у новых 0,9 тесла было а сейчас еще меньше стало по причине размагниченности, а электромагниты будут иметь 1,9TL и мне дешевле изготовить электромагниты чем перемагничивать родные, третья причина намного лучший звук электромагнитов, тем более диффы новые у меня, c хранения, так почему бы не дать им хорошие магниты.
U.L.F. пишет:
цитата:
Бокарёв Александр, Stan Marsh и DACKOMP... ребята, вы занялись неблагодарным занятием в виде разбрасывания бисера на пыльную дорогу. Всё равно никому ничего не докажете. Сказки про КИНАпы, это же уже давно народный фольклор и он... вечен. Каждый год на форумах появляются "мессии", прочувствовавшие неповторимую гениальность каких-нибудь полуразмагниченных 2А11 или 2А12(как вариант 4А32 или 25ГД-4) в каком-нибудь, вытянутом из глубин истории оформлении, вроде ПАС, онкен, Нфрейм или... снятая с петель дверь. Ну, а уж кинуть камень в СканСпик, это своего рода "правило хорошего тона" в маргинальной среде, где этих Сканспиков и не слышали то толком. Пустая тема...
АГА сабвуферный длинноход рулит фазоинвертором нагоняя гулкие раскаты резонанса.
Пост N: 10429
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 06.12.14 20:25. Заголовок: Сказки про гудящий ф..
Сказки про гудящий фазоинвертор сочиняют те, кто не возился с этим оформлением, а слушал чужие бредни. Похоже, эта байда родилась гуляет под впечатлением автосабового "баса" Любое грамотно сделанное оформление играет достойно. И любое оформление можно изуродовать, оболгать, или же придать ему волшебные свойства , как фундамент для легенд и сказок.
Отправлено: 06.12.14 21:00. Заголовок: Закон физики невозмо..
Закон физики невозможно обмануть, фазоинвертор дает еще один максимум на импендансе, тут от одного не знаешь как избавиться и на второй получи, нет уж извините я за безрезонансное оформление.
Пост N: 10430
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 06.12.14 21:21. Заголовок: вам ли не знать, что..
вам ли не знать, что второй максимум на импедансе ФИ лежит вне полосы пропускания акустики и на звук никак не влияет, если настроен достаточно низко. И вообще. чем вам не угодил импедансный горб? ИТУН об него спотыкается ?
дохлость родных магнитов, у них у новых 0,9 тесла было а сейчас еще меньше стало по причине размагниченности, а электромагниты будут иметь 1,9TL и мне дешевле изготовить электромагниты чем перемагничивать родные, третья причина намного лучший звук электромагнитов,
Откуда взяли о 0,9 Тесла ? Да и перемагнитить савсем не сложно............. и уж всяко не дорого. О, да, электромагниты , конечно , звучат лучше . По аудиофильски. И что будете делать потом с 1,9 Тесла .............. Что изменится у динамика , знаете ? Это из серии бега по кругу ................ и создания проблемм с последующим из решением .......... Прав уважаемый U.L.F. .
Отправлено: 06.12.14 21:38. Заголовок: Итун об все максимум..
ИТУН об все максимумы спотыкается, поэтому и делаю магнит 1,9TL Если бы на звук не влиял, то не делали бы фазоинверторы. Безусловно, низко настроеный фазоинвертор не гудит, создаёт очень низкий бас воспринимаемый исключительно телом, может вызывать эйфорию, и при площади фазоинвертора не менее 0,3 диффузора может иметь очень хорошее качество для фазоинверторного баса, НО он всегда отстает, и виной тому как раз горб на импендансе фазоинвертора, я же стремлюсь к принципиально другому басу, и буду снижать резонанс 2а11 ниже 20гц, в частности - применением паука с длинным плечом.
DACKOMP пишет:
цитата:
И что будете делать потом с 1,9 Тесла?
Очень сильно уменьшится добротность и резонансный пик, соответственно - вырастет отдача на середине, ИТУН-то будет каскодный, на мосфетах, и без ОС, вых сопр под мегоом будет, поэтому и нужна сверхнизкая добротность, чтобы получить безрезонансный характер работы в басу. На этом пока считаю дискуссию законченной, до реализации.
Пост N: 10431
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 06.12.14 22:00. Заголовок: В книге Сергея Давыд..
В книге Сергея Давыдовича Батя Токовый усилитель глазами инженера очень доступно изложены способы борьбы с импедансными горбами , причём, не обязательно путём хитрого оформления, а обычными режекторными контурами. Каскодный усилитель помимо высокого выходного сопротивления подарит вам пентодный спектр звука, со всеми прелестями. Но что одному противно, другому - в самый раз. Так бывает.
Отправлено: 06.12.14 22:05. Заголовок: Их много... А поточн..
Их много..латеральных. А поточнее ,марку ,и , если можно , где купили и цена ........ Не, это просто очень любопытно. Я сам латералы люблю и использую.
Снилось лампе, не снилось лампе - это лирика. Я впереди лирики спектру толкаю. Что она скажет - тому и верю. Ухи могут присесть перед чужими восторгами, а спектра - нет. И в итоге она обычно права. А я приношу извинения потом за свои телячьи восторги. А насчёт мегомов в цифре выходного сопротивления, так я помню, на выставке Александр Сырицо гордо назвал цифру 100 килоом в своем усилителе. А у вас мегомы - запросто. А мужики-то не знают... Что же это за такие волшебные транзисторы с чисто горизонтальными ВАХами?
Отправлено: 06.12.14 22:34. Заголовок: Александр, а что вот..
Александр, а что вот на счет этого скажетеclick here
На счет мегоом так ляпнул, а по факту каскод на 2sk1058 ,будет иметь достаточное выходное сопротивление, чтобы быть ИТУНом, ведь даже на одном транзисторе - почти ИТУН, если с общим истоком включен, а если ОИ-ОЗ...
Пост N: 10433
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 06.12.14 22:43. Заголовок: даже в случае каскод..
даже в случае каскода на мощных латералах - им очень не всё равно, на какую нагрузку работать, и что в итоге получится. Режим кз для каскода - нужно бы глянуть хотя бы осциллоскопом, хотя есть подозрение недоброе. что дело швах. Я в этом деле скорее пессимист. Схема на 2SK1058 с общим истоком - да, выходное высоковато, но как народ говорит, кто повторял такое - там ома 2-3 выходного. Мало похоже на ИТУН. Посему есть у меня ощущение, что лучше бы вам остановиться на однотактничке-латерале на 2SK1058, он реально хорош во всём, включая приличное усиление. А выходное можно нагнать резючком. Все живы и все рады.
Отправлено: 06.12.14 22:59. Заголовок: Но Святослав использ..
Но Святослав использует вовсю именно каскодное включение, и довольно активно, значит - не всё безнадёжно. Кстати, динамик под однотранзисторный я специально перематывал, и в зависимости от напряжения питания оптимально получалось от 24 до 42 ом, в каскоде думаю раза в 2 надо будет увеличить сопротивление динамика, а может - и больше, но будет расти Кус каскода, вот там-то спектра и поможет.
Пост N: 10434
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 06.12.14 23:11. Заголовок: люди вовсю использую..
Люди вовсю используют пентоды в первых каскадах корректора, а я так и не убедил себя, что этот звук мне подходит, настолько там всё мимо музыки. И если вам каскод ласкает слух - то и ладушки. Значит, так и делайте.
динамические ВАХи у каскода и пентода идентичные. Звук такой же странный. Если размах невелик-то и грязи немного. А в выходном каскаде ставить каскод или пентод без оос- это авангардизьм. Каскодам место в УКВ тюнерах , куда их и придумали. А в звуке они - сильно на любителя. Я не любитель. Нет доверия моим словам- есть статья Линна Олсона и Мэтта Камны Голос Машины. Журнал Вестник АРА. Последний.2000 год
Отправлено: 07.12.14 00:07. Заголовок: Вахи одинаковые а зв..
ВАХи одинаковые, а звук разный, каскод в отличие от пентода работает линейно в большем диапазоне нагрузок. Не знаю, что странного Вы услышали, но по мне - очень прозрачное звучание, с хорошей атакой во всём диапазоне, и, повторюсь, ничего общего с пентодами в звуке нет. Хотя, конечно, каждому своё, считаю - нет смысла спорить, нет единственно правильного решения, смотря на какие искажения настроено восприятие, я например не переношу интермодуляцию, поэтому и тяга к источникам тока.
Отправлено: 07.12.14 14:56. Заголовок: Приборно только учус..
Приборно только учусь, а если на слух то музыка с насыщеным спектром , допустим napalm death,metallica звучит кашеобразно, появляется много комбинационных частот, которые превращают звук в кашу. каскод имеет свойство без интермодуляции воспроизводить насыщенный спектр.
слухом ловить интермоды - странное занятие. Запустите измерилку на Спектралабе- всё увидите сами, поймёте, как всё плохо и безнадёжно.
http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/91/ Вот эта статья. Тут всё. Но понятно будет тому, кто сам умеет измерять. Иначе к своей каше в голове добавится новая. Интермодуляция, ети её))))
Насчет 60-70 герц применительно к 2а11. Вы не правы, он увереено работает с 25 при такой-то площади.
Мне вот интересно , как это проверялось. Кстати, шикарный саб Peavey, с головой аж 24 дюйма - чёт по заявлению фирмы работает всего от 36 Гц......... А практически все восемнашки PRO - они от 45 Гц.............. Похоже, фирмачи не знают о древнем 2а11.
Прошные динамики имеют тугой ход, 2а11 имеет бумажный гофр, который имеет свойство разрабатываться, и от конкретного экземпляра зависит, не собираюсь ни с кем спорить и ничего доказывать, скажу лишь одно, что при правильном использовании это полноценный басовик.
Четвёрочку наверное продавец случайно нажал, когда давал объявление. А за 5000р. пара, вполне себе нормальная цена за эти выцветшие картонки. Впрочем, буду искренне рад за продавца, если ему удастся обуть какого-нибудь начитавшегося форумов чудака и втюхнуть ему сие творение советского кинопрома. Наслышан, что корейцы охотно покупают подобный хлам.
Отправлено: 07.12.14 17:19. Заголовок: Обмеры конечно вылож..
Обмеры, конечно, выложу, только они ничего не скажут о качестве звука и баса в частности. Для некоторых мерилом качества является фазоинверторный горб, мне важен плавный спад в области баса.
Отправлено: 07.12.14 20:22. Заголовок: И этот спад должен н..
И этот спад должен начинаться ниже 35гц и иметь наклон 3дб на октаву,А вы слушайте резонанс с резким спадом если нравиться, переубеждать никого не собираюсь, каждый сам выбирает себе то что нравиться.
Отправлено: 07.12.14 20:31. Заголовок: U.L.F. пишет: Не н..
U.L.F. пишет:
цитата:
Не нужно такое слушать, горб, это очень плохо.
В случае с фазоинвертором - не получится, чтобы не слушать горб, частота настройки и есть горб, потому что фазоинвертор настраивается на одну частоту и не может обеспечить полки, даже если удастся получить ровную ачх, холмик все равно будет, а на импендансе - горб, и поэтому отстающий размазанный бас без атаки обеспечен, и как следствие - грязная промодулированная середина. Добавим сюда усилитель с глубокой ООС и получим эталон современного качественного звучания.
Отправлено: 07.12.14 21:54. Заголовок: То есть Вы считаете ..
То есть Вы считаете что если оформление под динамик расчитано правильно, то разницы в качестве звука между разными оформлениями не будет, а если под один и тот же динамик правильно расчитать разные оформления,то какое на Ваш взгляд наихудшее?
Пост N: 2134
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.12.14 22:08. Заголовок: раб пишет: И этот с..
раб пишет:
цитата:
И этот спад должен начинаться ниже 35гц и иметь наклон 3дб на октаву
С такими запросами, это к Санта Клаусу.
цитата:
А вы слушайте резонанс с резким спадом, если нравится, переубеждать никого не собираюсь, каждый сам выбирает себе то, что нравится
Как можно переубеждать, "услышав звон", но абсолютно не понимая, "где он". Вы живёте в мире сказок, зачем лишать человека мечты...
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Боже мой, что у вас в голове. даже спорить и убеждать расхотелось.
Саша, это было понятно с первых постов господина "раб" , наставления здесь бесполезны. Это всё-равно как наставлять одного чудака из Мариуполя, который создал себе икону из жестянок под названием "Эминенс-Альфа" и пытается всех лечить, что это единственно правильная религия.
alexander suhanov пишет:
цитата:
...фазоинвертор не наихудшее оформление. только настроить его проблема большая.
Ну, если рассчитать оформление в соответствии с параметрами ТС динамика, это большая проблема, то... даже и не знаю что тогда просто. Наверное проще купить колонки в магазине.
Отправлено: 07.12.14 22:17. Заголовок: U.L.F. Значит Вы счи..
U.L.F. Значит Вы считаете что невозможно получить от 35 герц спад 3дб на октаву, так вот смею Вас разочаровать н-фрейм даёт 20гц по минус 3дб даже с меньшим калибром.
Отправлено: 07.12.14 22:50. Заголовок: Замеры пока предоста..
Замеры пока предоставить не могу, но то что я слышал у человека сделавшего н-фрейм для одинадцатого меня просто повергло в шок.
Ведь по сути н-фрейм это оформление где тыловая сторона динамика нагружена на ящик с пас, а фронтальная на открытый ящик, диаграмма направленности восьмёрка! и АКЗ не происходит.
Пост N: 573
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.12.14 23:01. Заголовок: Да, замеры и не нуж..
Да, замеры и не нужны. Все равно: Какие бы результаты не были, будет звучат ОФИГИТЕЛЬНО? А,Вы слушайте фазинверторный горб? Действительно, Раб 2А11. :-)
Пост N: 10441
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 07.12.14 23:54. Заголовок: На моей памяти есть..
На моей памяти есть лишь одна конструкция истинного САБ вуфера, выполненного в виде подвала с выходом излучения в комнату. Анатолий из Калифорнии сделал. И не только сделал, но и фото выложил и замеры ачх по давлению, там ясно, что от 5 герц и выше есть басовая полка. А этот бездарный трындёж про Н-фреймы с якобы "восьмёрочной" направленностью на частотах в десяток герц- опомнитесь, идите книжки читать, чтобы не смешить людей. Все доказательства этих незнаек- красивая мулька симуляторная, как в комнате якобы складывается давление , отсюда делаются выводы и теории, одна другой смелее. recensed. АБ.
Отправлено: 07.12.14 23:58. Заголовок: раб пишет: Stan Mar..
раб пишет:
цитата:
Stan Marsh, то что Вы привели пример того как делать не нужно, а нужно чтобы басовик работал до средних частот иначе прощай реализм.
Стоп ит плиз.... На кой басовику работать до СЧ ? Какой реализм... И почему то, что по ссылке Stan Marsh, не имеет права на жизнь? Там хороший активный саб, с длинноходным компрессионным динамиком, с тяжеленной подвижкой. А то, что от него получили - это чисто электрически, так сказать.... Просто коррекцией частотки в усилителе. Разве так нельзя делать ?
Кстати, да , о какой "направленности" может идти речь на частотах в пару-тройку десятков Герц.
Отправлено: 08.12.14 00:04. Заголовок: Бокарёв Александр ..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
На моей памяти есть лишь одна конструкция истинного САБ вуфера, выполненного в виде подвала с выходом излучения в комнату. Анатолий из Калифорнии сделал. И не только сделал, но и фото выложил и замеры ачх по давлению, там ясно, что от 5 герц и выше есть басовая полка. А этот бездарный трындёж про Н-фреймы с якобы "восьмёрочной" направленностью на частотах в десяток герц- опомнитесь, идите книжки читать, чтобы не смешить людей. Все доказательства этих незнаек- красивая мулька симуляторная, как в комнате якобы складывается давление , отсюда делаются выводы и теории, одна другой смелее.
А Вы не ругайтесь, а просто ответьте на простой вопрос: Вы слышали Н-фрейм на 18 дюймов динамике?
А то фото я тоже видел, Вы правильно сказали, от 5 герц. Но я бы не так сделал, как там, рупор построил бы на улице и ввел в место одной стены в комнату.
Пост N: 10442
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 08.12.14 00:19. Заголовок: Зачем мне городить Н..
Зачем мне городить Н-фрейм на 18", когда я настраивал вот это, с реальной полосой 18 Гц по минус3.
Фостекс-800 конечно, не Кинап, но параметры его аккурат для открытого оформления, которым эта акустика и является. тыльной стенки нет, выход- в смежную комнату. И как ЗВУЧАТ 20гц, я успел послушать. Прежде. чем колонки выкинуты на свалку.
Стоп ит плиз.... На кой басовику работать до СЧ .... Какой реализм... И почему то, что по ссылке Stan Marsh, не имеет права на жизнь? Там хороший активный саб, с длинноходным компрессионным динамиком, с тяжеленной подвижкой. А то, что от него получили - это чисто электрически, так сказать... Просто коррекцией частотки в усилителе . Разве так нельзя делать?
Почему нельзя, я не говорил такого, можно и даже нужно для домкино.
Отправлено: 08.12.14 00:26. Заголовок: Александр конечно та..
Александр конечно такая конструкция и труд вложенный туда заслуживает уважения,но я никому ничего не навязываю, ну не лежит душа у меня к фазоинверторному басу как бы низок он не был. Вопрос а зачем там фазоинвертор если выход в другую комнату?
Пост N: 10443
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 08.12.14 00:28. Заголовок: Мне довелось много р..
Мне довелось много раз слушать превосходные инверторы , у которых ачх словно срисована из книжки. И отклик на нч у них великолепный, не найдётся умник, способный выслушать там какое-то "отставание" или размытый бас. Выдумки неумеек.
Отправлено: 08.12.14 00:34. Заголовок: Бокарёв Александр п..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Мне довелось много раз слушать превосходные инверторы , у которых ачх словно срисована из книжки. И отклик на нч у них великолепный, не найдётся умник, способный выслушать там какое-то "отставание" или размытый бас. Выдумки неумеек.
Все познаётся в сравнении, а вообще я считаю, что тыл и фронт должны излучать в одну комнату, на мой слух так реалистичнее звук.
Пост N: 10446
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 08.12.14 00:56. Заголовок: уровень- выше в 2 ра..
уровень- выше в 2 раза, а насчёт реалистичности- умолчу. ФИ тоже суммирует оба излучения, отсюда и кпд выше вдвое. Никаких чудес. Тыльную сторону открытой акустики точно так же необходимо глушить , чтобы "реалистичности" лишней не наваляла. Получаем тот же ФИ.
Отправлено: 08.12.14 01:21. Заголовок: Фи суммирует с задер..
ФИ суммирует с задержкой, отсюда размазанность баса, глушить ничего не надо а надо комнату иметь большую, чтобы открытое АО не стояло у стены, а то поставят щиток 1х1 в угол и кричат, что не басит АО.
Книжки умные читаю, а при чем тут аудиофилия? Все мы аудиофилы...
Какой-то безпредметный спор получается... Все защищают ФИ, но никто не сказал, какое акустическое оформление хуже, чем ФИ. Молчание доказывает, что хуже ФИ может быть только 2ФИ.
Отправлено: 08.12.14 12:15. Заголовок: А что спорить -то . ..
А что спорить -то . Тиль со Смолом давно всё обосновали . Алдошина разжевала . И многие Мэтры. Каждой головке нужно оптимальное оформление . А хуже-лучше оформление , это пусть господа аудиофилы выслушивают . Да пытаются Физику обмануть. О фазоинверторах - что-то полно такой студийно-контрольной акустики , и ничего....все довольны . Ничуть фазоинверторов в pro секторе не меньше ЗЯ . Вот же парадокс аудиофильский.............
Любое оформление наиболее полезно в конкретном случае , потому что это всегда компромисс в ущерб чему-то, но с пользой для главного. Нет плохих или хороших. Есть наиболее подходящие в рамках задачи.
Пост N: 10457
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 08.12.14 20:30. Заголовок: У меня смутное подоз..
У меня смутное подозрение, что нелюбовь к инверторам обусловлена не их свойствами в плане звучания, а попыткой оправдать своё незнание и неумение сделать правильный инвертор. Нет проще, чем взять среднепакостную колонку, врезать в неё трубу, получить перделку и брезгливо поморщиться в сторону ФИ с умным усталым видом. Или купить готовую китайскую , с таким же звуком и так же устало фыркнуть в сторону ФИ. Фирма, тудыть её в качель, она же плохого не продаст, а тут-такое..... Значит, ФИ -это плохо.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 682
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет