Отправлено: 25.06.10 20:21. Заголовок: АС от "Симфонии"

Довожу до ума эти колонки.Не силён в акустических расчётах и теории.Делаю,насколько хватает знаний и опыта.По ходу процесса набираюсь.Вопрос.Вот при таком положении эквалайзера звук меня устраивает.Насколько я понимаю,на АЧХ этих колонок есть выброс в районе 1кГц.

цитата:

<\/u><\/a>

Вопрос.Можно-ли в самой колонке задавить этот килогерцовый выброс и как лучше это сделать?Фильтр считал по умным книжкам,но от расчётных значений мало что осталось.С катухами и кондёрами возился недели две.Всё делал на свой ух.Столько меди извел!Сейчас звучат вроде так,как я хочу,но эквалайзером приходиться давить 1кГц.Вот если бы прям в колонке как-то всё это организовать,эквалайзер можно выкинуть.Или не пользоваться.Как бы,помогите советом и знаниями,а то я на обмоточном проводе разорюсь!

 Отправлено: 25.06.10 20:47. Заголовок: можно поставить реже..

можно поставить режекторный фильтр, настроенный на 1 кгц.

 Отправлено: 25.06.10 21:32. Заголовок: Отлично!Спасибо боль..

Отлично!Спасибо большое,Сергей Евгеньевич! И последний вопрос (только сильно тапками не кидайтесь )В какое место его втыкать? На входе всего фильтра,или перед СЧ динамиком?

 Отправлено: 26.06.10 00:40. Заголовок: Привет, Андрей! Позд..

Привет, Андрей!
Поздравляю с окончанием проекта - надеюсь все сделано как надо!

2 момента: надеюсь "ящички" из корпуса были удалены и установлены доп распорки
2. Есть одеская подпольная лаборатория и есть их труд по фильтрам Фильтры<\/u><\/a> ПдФ файл "Расчёт и изготовление фильтров в акустических системах". И заметки про цобели

Вольная трактовка/дополнение к их труду есть на Вегалабе, называется утонченно-эстетический метод настройки фильтров Ссылка<\/u><\/a>

Симфонии очень приятно настраиваются по фильтрам Игоря Гапонова. 1ГД-3 просто шунтировал резистором для получения равных сопротивлений.
PS Не очень понятно откуда пичок на 1000 Гц, скорее всего сильный перехлест 6ГД-2 и 3ГД-1

 Отправлено: 26.06.10 01:37. Заголовок: Добрый день! Ден 123..

Добрый день!
Ден 123 пишет:

цитата:

надеюсь "ящички" из корпуса были удалены и установлены доп распорки

Я бы этого не делал , маловат объем для 6ГД-2, вот и используются резонаторы .

 Отправлено: 26.06.10 01:40. Заголовок: Элементарно может бы..

Элементарно может быть горб резонансный на ачх средника, я мерил пару симфониевских колонок, от приёмника комплект, там один средник просто чудный , а второй-невероятная дрянь.

 Отправлено: 26.06.10 02:44. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Я бы этого не делал , маловат объем для 6ГД-2, вот и используются резонаторы .

Возможно и так, я считал что это резонаторы на 100 и 50 Гц - с противофоновым назначением. С другой стороны у них может быть двойное назначение.


Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Элементарно может быть горб резонансный на ачх средника, я мерил пару симфониевских колонок, от приёмника комплект, там один средник просто чудный , а второй-невероятная дрянь.

Тогда может спасти только пропитка от А. Воробьева. Она хорошо дружит с симфониевскими головами.


Вспомнил!
1000 Гц -это может оказаться зудение отражательной доски. Исправление этой неприятности следующее - отвинчивание всех голов от отражательной доски и приклеивание на силиконовые буртикивысотой 1 мм и шириной как можно больше. Приклеить надо так, что бы головы немного шевелились, при достаточно серьезном усилии совсем чуть-чуть. Под защитный "горшок" 3ГД-1 подложить кольцо высотой 15-20 мм, из мягкого непродувного материала типа туристический коврик, для увеличения объема и устранения "хрюкания" "горшка", под болты крепления горшка положить мягкие прокладки Вату распушить до безобразия - за 40 лет свалялась. Можно сделать ПАС из задней стенки по рецепту Гендина -неплохо себя показывает.

PS Сейчас присмотрелся, а СЧ противофазно включен к НЧ и ВЧ....

 Отправлено: 26.06.10 03:11. Заголовок: Ден 123 пишет: При..

Ден 123 пишет:

цитата:

Привет, Андрей! Поздравляю с окончанием проекта - надеюсь все сделано как надо! 2 момента: надеюсь "ящички" из корпуса были удалены и установлены доп распорки 2. Есть одеская подпольная лаборатория и есть их труд по фильтрам Фильтры ПдФ файл "Расчёт и изготовление фильтров в акустических системах". И заметки про цобели Вольная трактовка/дополнение к их труду есть на Вегалабе, называется утонченно-эстетический метод настройки фильтров Ссылка Симфонии очень приятно настраиваются по фильтрам Игоря Гапонова. 1ГД-3 просто шунтировал резистором для получения равных сопротивлений. PS Не очень понятно откуда пичок на 1000 Гц, скорее всего сильный перехлест 6ГД-2 и 3ГД-1

Добрый вечер Ден!Извини,не знаю,как по имени отчеству!Ситуация на сегодняшний вечер выглядит так.Первое.В понедельник привезу домой новые готовые корпуса.Сегодня смотрел.Сказка.Мужик сделал конфетку.Корпус повторил один в один по моим чертежам.Внешний вид тема отдельного разговора.Выложу в понедельник фото,сами всё поймете.Размеры корпуса остались без изменений.Не стал изобретать велосипед,пока положился на опыт и профессионализм Рижских конструкторов.Ящик собрал по всем правилам акустики.Все стенки-два слоя склееной 12мм фанеры(толщина стенок получилась 24мм).Задняя стенка то-же 24мм.Передняя панель - 30мм МДФ.Всё это на клею и на мебельных стяжках.Корпус получился просто монолит.С этим вопросов пока нет.Хотя есть,но это чуть позже (ну там демпфирование,вибропоглощение и т.д.).Сейчас родные корпуса использую как полигон для обкатки электрической части колонок.Изначально по умным книжкам рассчитывал данный фильтр для частот среза 200 и 5000 Гц.Получил L1-4,5 мГн,L2-0,25 мГн,C1-227мкф(?????????) и С2-5,1мкф.Всё намотал,собрал,воткнул,включил и очень мне это не понравилось.Ну очень!!!!!!!!!Поскольку теории и знаний по акустики не очень,решил взять опытом и руками(то есть жопой ).В результате двух недельных экспериментов катушки пришли к расчетным значениям,а вот номиналы конденсаторов существенно уехали в сторону от расчетных.Особенно в цепи СЧ.Честно говоря,даже не пойму,куда чего уехало,но звучать стало прилично.Осталась только проблема с килогерцовым выбросом.А может это и не выброс.Ну не знаю.Попробую завтра,по совету Сергея Евгеньевича поставить режекторный фильтр на 1кГц.Послушаю,что получиться.Мда.А отступать некуда.За нами готовые новые корпуса.Так что буду крутить-вертеть,пока не доведу до ума.Огромное спасибо за ссылки.Сейчас залезу и вникну!

цитата:

PS Сейчас присмотрелся, а СЧ противофазно включен к НЧ и ВЧ....

Ну да!Этот трюк тоже из умных книжек.Кстати,сработал.Не могу объяснить с физической стороны,но на слух стало намного лучше.

 Отправлено: 26.06.10 04:12. Заголовок: Привет еще раз! Отче..

Привет еще раз!
Отчество Сергеевич, хотя Ден Сергеевич звучит немного на Сербский лад
Лучше Денис.
Когда я крутил Симфонии, то частоты раздела были 700 и 5400. Кажется так. Выбор был сделан по "Фильтрам" И. Гапонова, в соответствии с Fb и Fd.
Фильтров можно сделать несколько пар. Сделать их выносными, что бы не откручивать каждый раз заднюю стенку при изменении настроек.
С нахлестом я что-то недодумал-непосчитал, сорь.

По поводу корпуса подождем и будем посмотреть.

PS Отступать всегда есть куда: например ПАС или ПР с ПАС на задней стенке

 Отправлено: 26.06.10 04:37. Заголовок: Не уверен, но выброс..

Не уверен, но выброс на килогерце может быть из-за резонанса замкнутого объёма у средника в тесной кастрюле. Проверить можно с генератора погудеть, без фильтров. Хороший стук- наружу выйдет, как шофёры говорят. Фильтры первого порядка( беспорядка, хе-хе!) не давят резонансы практичски никак. Придётся выбирать, что хуже: высокий порядок или резонансные вопли.

 Отправлено: 26.06.10 10:43. Заголовок: Фильтр параллельно с..

Фильтр параллельно среднику.
бы вам посоветовал поставить все в новые корпуса. Чтобы исключить влияние старых
А то выкрутите все, а потом придется переделывать. резонансные ящички убирать не стоит.

 Отправлено: 26.06.10 10:44. Заголовок: Пик на середине- бол..

Пик на середине- болезнь многих средников и ШП.

 Отправлено: 26.06.10 11:43. Заголовок: Тот случай, когда вс..

Тот случай, когда всё знаю и понимаю, а помочь не могу, коррекция ачх возможна только при личном общении с пациентом( динамиком).А научить за пять минут тому, что сам понимал годами- тоже нереально.

 Отправлено: 26.06.10 11:59. Заголовок: Да Александр. Микроф..

Да Александр. Микрофон бы здесь не повредил
Хотя некоторые все слышат

 Отправлено: 26.06.10 13:26. Заголовок: Если пик на килогерц..

Если пик на килогерце точно есть, то можно смоделировать режекторный фильтр , нагрузив его на резистор равный импедансу динамика и жонглируя тремя деталями получить на килогерце нужный провал, а потом врезать этот контур в цепь динамика и слухануть с фильтром и без него, замыкая фильтр накоротко. Но результат -мутный, возня -огромная.

 Отправлено: 26.06.10 17:54. Заголовок: Всем привет. Сергее..

Всем привет.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

резонансные ящички убирать не стоит.

Сергей, приветствую! Объясните пожалуйста, это несколько противоречит моему опыту.


2Андрей: Какие размеры имеет ящик?
Было 2 модификации: Повыше (93 см), пошире (43см) и потоньше (24см). Вторая 74х33х30. Первый был лучше, но требовал наклеить на заднююстенку ребра и ватные маты - расстояние до задней стенки равно 1,5 длины волны 1000Гц. Вот стояк какой... ИМХО

 Отправлено: 26.06.10 18:06. Заголовок: Динамики 6гд-2 имеют..

Динамики 6гд-2 имеют довольно высокую добротность и для гашения горбиков в относительно небольшом ящике применены резонаторы Гельмингольца.
Которые также желательно настроить под конкретные динамики.

 Отправлено: 26.06.10 18:19. Заголовок: Не факт, что их прис..

Не факт, что их присутствие улучшит звучание. На мое мнение: гораздо гораздее сделать из задней стенки недоПАС и наклеить яичные планшеты с отрезанными конусами, соосными отверстиям в задней стенке. В самый низ уложить сильно распушеный ватин или вату, а еще к этому оклеить внутренности ящика планшетами с отрезанными конусами (кратеры), в кратеры вставить неплотно скрученные рулончики, из полосок 10х5 см, нарезанных из старой дубленки.

 Отправлено: 26.06.10 19:00. Заголовок: Вариант Гендина. Как..

Вариант Гендина. Какой вариант будет лучше?
Можно определить только сравнением

 Отправлено: 26.06.10 20:06. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вариант Гендина. Какой вариант будет лучше? Можно определить только сравнением

А теперь послушаем начальника транспортного цеха...
Начальника транспортного цеха...:
-После длительного употребления и сравнения бывшие колонки "Симфония" и "Симфония стерео" претерпели унутреннее преобразование. Ящички били удалены

 Отправлено: 26.06.10 21:05. Заголовок: Ден 123 пишет: Всем..

Ден 123 пишет:

цитата:

Всем привет. Сергеев Сергей пишет: цитата: резонансные ящички убирать не стоит. Сергей, приветствую! Объясните пожалуйста, это несколько противоречит моему опыту. 2Андрей: Какие размеры имеет ящик? Было 2 модификации: Повыше (93 см), пошире (43см) и потоньше (24см). Вторая 74х33х30. Первый был лучше, но требовал наклеить на заднююстенку ребра и ватные маты - расстояние до задней стенки равно 1,5 длины волны 1000Гц. Вот стояк какой... ИМХО

Добрый вечер,Денис,Сергей Евгеньевич и Александр.По всей видимости у меня второй вариант 74х35х29.

цитата:

<\/u><\/a>

Наклеил на заднюю стенку поролон 2см.Резонатор Гельмгольца пока не трогал,стоит на месте.С утра пошел на риск.Поехал в магазин,купил два состава для пропитки динамиков.

цитата:

<\/u><\/a>

Снял 3ГД.Центральный колпачек и подвес (гофр,не заезжая на дифузор) пропитал,как написано в инструкции,одним составом (незасыхающий какой-то состав,который справа),диффузор пропитал не вторым составом,а растворённым винилом (старая пластинка,растворенная в ацетоне,тоже где-то прочитал).Вату под колпаком распушил,а то была как камень.Часа три подождал,чтоб всё устаканилось,воткнул его на место.Включил и был приятно удивлен.Звук улучшился.Гораздо!Взбрык на килогерц уменшился раза в два,три!!!Да и чище стало играть!Сейчас поеду покупать линолеум,что-бы оклеить внутренние стенки.

 Отправлено: 26.06.10 21:21. Заголовок: Ден 123 пишет: -Пос..

Ден 123 пишет:

цитата:

-После длительного употребления и сравнения бывшие колонки "Симфония" и "Симфония стерео" претерпели унутреннее преобразование. Ящички били удалены

И кто этот начальник?
Может ему так и понравилось. Вкусы то разные. И делать, с одной целью- лишь бы что-то изменить, думаю не стоит. Надо взвесить все за и против.
Ведь есть люди , которым нравится звук S-90 и именно по басу

 Отправлено: 26.06.10 22:26. Заголовок: Я ещё пойму , если у..

Я ещё пойму , если удалив пару резонаторов, увижу результирующую ачх, которая будет хотя бы не хуже начальной. Это раз.
Обклеивать" яйцеклеткой" с ватной набивкой имеет смысл, если басовик работает выше килогерца, чтобы глушить сч резонансы. А на родных басовиках фига там глушить? Одни басы. Средник закрыт кастрюлей. Пустые хлопоты и отъём ценного объёма. Слухометр- не убеждает, как инструмент переделки колонки. ПАС- могучая штука, но так до неё и не добрался, а вера в этот метод - она неспроста.Интуиция-она сила!

 Отправлено: 27.06.10 04:24. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И кто этот начальник? Может ему так и понравилось. Вкусы то разные. И делать, с одной целью- лишь бы что-то изменить, думаю не стоит. Надо взвесить все за и против. Ведь есть люди , которым нравится звук S-90 и именно по басу

Начальник, естественно Я!, коль пишу за двоих

PS Если Вам не нравятся Ы-90, то это не Ваша заслуга, а инженеров с РРЗ (с) и цит. не помню кто

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я ещё пойму , если удалив пару резонаторов, увижу результирующую ачх, которая будет хотя бы не хуже начальной. Это раз. Обклеивать" яйцеклеткой" с ватной набивкой имеет смысл, если басовик работает выше килогерца, чтобы глушить сч резонансы. А на родных басовиках фига там глушить? Одни басы. Средник закрыт кастрюлей. Пустые хлопоты и отъём ценного объёма. Слухометр- не убеждает, как инструмент переделки колонки. ПАС- могучая штука, но так до неё и не добрался, а вера в этот метод - она неспроста.Интуиция-она сила!

Точно знаю, что магию тихих звуков никто не отменял, наоборот активно пропагандируют. Без доводки ящик не играет - тихие звуки от НЧ ГД на 1000 Гц "вываливаются" на уровне не ниже -10-14дБ, при срезе на 240Гц. Это ИМХО
Результирующую АЧХ, я думаю, никто не выложит, поскольку после доводки и получения хорошего звука никто снимать АЧХ не станет - ну ее на фиг . Здесь принцип такой, мне нравится, а все остальное не имеет значение. Самое любопытное, что в большинстве случаев АЧХ достаточно ровная, но "нетривиальная" опять ИМХО

PS Результирующая АЧХ после моих доводок мало поменялась - какая разница как вычитать часть сигнала/корректировать АЧХу?. А вот звучание на НЧ приобрело скорость и масштаб - сказывается воспроизведение на микроуровнях, это я сейчас в этом уверен ;-)

PS ПАС очень могучая вещь, согласен!, даже если это недоПАС

 Отправлено: 27.06.10 07:29. Заголовок: Денис! дак я с Вами ..

Денис! дак я с Вами и не спорю. Я о том , что разным людям нравится разный звук.
Поэтому и предлагаю сравнить.
Мое мнение- убирать резонаторы, чтобы превратить в ЗЯ, не стоит. А вот добавить ПАС- это может будет и лучше.
Это уже другая песня.

 Отправлено: 27.06.10 12:48. Заголовок: думаю, что на этапе ..

думаю, что на этапе разработки симфониевской акустики эти резонаторы были сделаны как надо и настроены сим-сим, а когда на конвейер отдали- тут и началось. Рационализаторы хреновы, как всегда, упростили, опошлили саму идею , щели в палец толщиной -какие там нафик резонаторы, всё кверх ногами. Отсюда непонятки, критика и попытки переделать( правда, не зная как, а чисто по понятиям) .Если бы не пожалели фанеры на стенки и деталей на фильтры- лучших колонок ещё поискать было. А так- очередной недоносок.

 Отправлено: 27.06.10 13:29. Заголовок: Так вот эти проблемы..

Так вот эти проблемы можно и нужно устранить.
Автор уже сделал новые корпуса. Резонаторы нужно настроить под конкретные динамики.

 Отправлено: 27.06.10 16:58. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Денис! дак я с Вами и не спорю. Я о том , что разным людям нравится разный звук. Поэтому и предлагаю сравнить. Мое мнение- убирать резонаторы, чтобы превратить в ЗЯ, не стоит. А вот добавить ПАС- это может будет и лучше. Это уже другая песня.

Сергей, по поводу разных вкусов и предпочтений полностью согласен с Вами, поэтому Андрей сам сравнит и сделает выводы. Для чистого ЗЯ, в исходном варианте, места мало - Вы об этом писали
ПАС с резонаторами - этот вариант я пропустил, однако предполагаю, что резонаторы будут мало эффективны. А значит - "закуск-к-ка г-г-гградус к-к-крадет" Это я к чему? - Проще настроить ПАС.
В остальном полностью с Вами согласен!

 Отправлено: 27.06.10 17:13. Заголовок: Всем привет! and4841..

Всем привет!
and4841 пишет:

цитата:

Снял 3ГД.Центральный колпачек и подвес (гофр,не заезжая на дифузор) пропитал,как написано в инструкции,одним составом (незасыхающий какой-то состав,который справа),диффузор пропитал не вторым составом,а растворённым винилом (старая пластинка,растворенная в ацетоне,тоже где-то прочитал).Вату под колпаком распушил,а то была как камень.Часа три подождал,чтоб всё устаканилось,воткнул его на место.Включил и был приятно удивлен.Звук улучшился.Гораздо!Взбрык на килогерц уменшился раза в два,три!!!Да и чище стало играть!Сейчас поеду покупать линолеум,что-бы оклеить внутренние стенки.

Так ведь это совсем почти хорошо!

Пара советов, которые проверены собственноручно:
* 1ГД-3 и 6ГД-2 стОит пропитать составом А. Воробьева.
NB Не могу ничего сказать про пропитку нашего гостеприимного "хозяина" Сергея, просто не пробовал. Однако думаю, что она неплоха.
** Если щелкнуть по корзине 6ГД-2, то она зазвенит как колокольчик. Значит обмотать корзины и магниты у 3ГД-1 и 6ГД-2 герленом/пластилином/оконной замазкой.
Вариант более экстремальный: один слой джинсовой ткани на ребра, свинец или олово поверх ткани и поверх всего накрутить герлена или пластилина. По-другому: герлен/пластилин поверх него плотно намотать олово/свинец/остатки медного провода.
Так же поступить с магнитными системами.

Фильтры: я мотаю катушки на Ш железе, для 6ГД-2 подойдет железо с габаритной мощностью 70-140 ватт. Не понравилось летночное железо - "звенит". На СЧ катушку пойдут I железки от того же транса. Каркас для катушки потолще от 2-3 мм, расстояние между наружным слоем обмотки и железом так же от 3 мм. Между слоями бумажка для принтеров в 2-3 слоями. Намотка с ниткой (типа бифиляр ) - емкость меньше... Настройку в малых пределах можно вести перемещая катушку по центральному "керну".
Если еще чего вспомню, напишу.

Успехов, Денис.

PS Вспомнил: между железками транса прокладываем 1-н слой туалетной бумаги. Т.е. берем 4-х слойную бумагу, разделяем слои и прокладываем железо. Индуктивность уменьшается в пределах 7-10%%, зато звучание приобретает мягкость, звон проходит... Само собой восстанавливаем индуктивность до нужной величины, доматываем витки.

 Отправлено: 27.06.10 18:17. Заголовок: Ден 123 пишет: ПАС ..

Ден 123 пишет:

цитата:

ПАС с резонаторами - этот вариант я пропустил

Я тоже не его имел ввиду. А по отдельности.
Впрочем и это может быть

 Отправлено: 29.06.10 21:24. Заголовок: Продолжение эпопеи "Колонки от Симфонии"

Вчера привёз домой новые готовые корпуса.Как и обещал,выкладываю фото.Говорить ничего не буду,сами всё увидите.

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

Завтра начну потихоньку пересаживать фильтра и динамики.Надо ещё подумать,чем изнутри обшить.Наверное,надо съездить на авторынок и купить фольгоизол и им внутренности выложить,что-бы убрать паразитные резонансы корпуса.

 Отправлено: 29.06.10 21:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

думаю, что на этапе разработки симфониевской акустики эти резонаторы были сделаны как надо и настроены сим-сим, а когда на конвейер отдали- тут и началось. Рационализаторы хреновы, как всегда, упростили, опошлили саму идею , щели в палец толщиной -какие там нафик резонаторы, всё кверх ногами. Отсюда непонятки, критика и попытки переделать( правда, не зная как, а чисто по понятиям) .Если бы не пожалели фанеры на стенки и деталей на фильтры- лучших колонок ещё поискать было. А так- очередной недоносок.

В принципе и я склоняюсь к такой-же мысли.Всё-таки конструктора,кто рассчитывал эти колонки,были людьми грамотными.То-есть сам теоретический расчет верен.Не доверять нашим инженерам старой школы у меня оснований нет.А то,что потом в столярке на потоке все хорошие расчеты убили,ну мы все работали на госпредприятиях в те времена.Знаем,как всё это происходило.Ладно.Посмотрим.Скажем так,огрехи социалистического производства я убрал.Корпуса сделаны на совесть по всем правилам столярного искусства.Теперь будем посмотреть,что там с электрической частью.

 Отправлено: 30.06.10 02:16. Заголовок: Как-бы процесс идёт...

Как-бы процесс идёт.

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 05:07. Заголовок: Андрей, получилось к..

Андрей, получилось красиво.

PS виброразвязка от пола: в магазинах автозапчасти для грузовиков (газ, маз камаз) продаются конические клапанные пружины. 3-4 штуки под днище каждой АС, через фетровые или войлочные прокладки. В принципе можно взять и ВАЗовские, но они цилидрические.
Денис

 Отправлено: 30.06.10 06:54. Заголовок: Да вид классный! а ч..

Да вид классный!
а что отверстия под резонаторы такие маленькие? И нет перегородки.

Для виброгашения- распорки между передней и задней панелью по центру и между боковыми стенками.
Вибропласт, линолиум неплохо работают.

 Отправлено: 30.06.10 06:55. Заголовок: А на пол лучше все ж..

А на пол лучше все же ставить на шипы.

 Отправлено: 30.06.10 10:06. Заголовок: Да,от пола надо подн..

Да,от пола надо поднимать однозначно.Сейчас озабочен этим вопросом.Есть мысль купить фигурную стойку (типа точёной фигурной балясины для перил,50-70см),внизу маленький щит на колёсиках и уже саму колонку на эту конструкцию через 5см вакуумной резины.Виброразвязку сделаю обязятельно.

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

а что отверстия под резонаторы такие маленькие? И нет перегородки.

Да не знаю.В оригинале перегородки в камере на было.Хотя видел эти АС с перегородкой.Отверстия в резонатор тоже сделал какие были.30 и 22мм.

 Отправлено: 30.06.10 18:23. Заголовок: Это опять советская ..

Это опять советская Экономия :) В первых было два резонатора. Потому и отверстия разные.
Собственно не вижу необходимости в двух. Один настроить на резонанс для гашения пика.

 Отправлено: 30.06.10 20:52. Заголовок: Точно,Сергей Евгенье..

Точно,Сергей Евгеньевич!!! А я всё думал,зачем они сделали два отверстия!?А они работали каждый на свою камеру!Потом перегородку социалистическое производство благополучно похерило!!! А отверстия пересчитывать уже никто не стал!Работает и работает.Зато сэкономили 40кв.см. фанеры и пол часа рабочего времени при сборке. Сергей Евгеньевич,а реально мне самому без специальных приборов настроить это отверстие?То есть одно я заглушаю,а со вторым вожусь,увеличивая или уменьшая площадь?На слух это можно сделать?Или нужны специальные измерения?

 Отправлено: 30.06.10 20:53. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А на пол лучше все же ставить на шипы.

Сергей, хорошие шипы, равные по своим качествам пружинам от камаза стоят от 150 долл за квартет. 8 клапанных пружин стоят максимум 500 рублей. Опять же есть возможность настроить резонанс всей конструкции на 2-3 Гц. Конечно, если Андрей найдет виброразвязывающие "ежики" от медицинской измерительной техники, это будет самый лучший вариант. ИМХО конечно

and4841 пишет:

цитата:

колонку на эту конструкцию через 5см вакуумной резины.Виброразвязку сделаю обязятельно.

Андрей, приветствую. Что такое "вакуумная резина"?


PS поставить перегородку в отсек никогда не поздно, так же как и снять крышку отсека....

 Отправлено: 30.06.10 21:32. Заголовок: Ton

А то, что динамики прикручены изнутри это нормально? Звук не страдает, когда влияет толщина передней панели, может лучше снаружи динамик размещать?

 Отправлено: 30.06.10 23:07. Заголовок: конечно влияет.. я к..

Конечно влияет.. Я как то делал промер, дак вот когда головка прикручена внутри, как у автора то проседает ачх в районе 3000.. Хотел тоже написать об этой эффекте, но там ас делается ваабще без измерений, да еще и фильтры от фонаря, по этому пустое копаться в таких мелочах..

 Отправлено: 30.06.10 23:25. Заголовок: Добрый вечер,Денис!А..

Добрый вечер,Денис!

цитата:

Андрей, приветствую. Что такое "вакуумная резина"?

Работаю в Питере,на объединение "Светлана".Делаем лампы.Вернее делали.Жаль,производство потихоньку умирает.Ну на войну ещё мощные генераторные лампы делаем,а вот производство приёмно-усилительных ламп общего назначения (типа 6П3С,6П7С,ГУ-50,6Н9С и прочих) загнулось окончательно.Единственно в полный рост работают два цеха,которые делают КТ88 и EL34.Так вот.Есть вакуумное оборудование,которое откачивает воздух из ламп.Это типа разных хитронавороченных паромаслянных насосов и прочего.Так вот резина используется для них.Она маслобензостойкая и очень упругая.Что-бы измерительные приборы при работе не вибрировали и не дребезжали от действия насосов и оборудования и показывали правильно,они установлены в стойки через прокладки из такой резины.Очень хорошо держит вакуум,поэтому и называется вакуумной.Я из неё сделал круглые подкладки под динамики и под винты.Размеры разные.Есть готовые прокладки,уплотнения

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

Есть листовая.От 3мм до 5 см.Как вибропрокладка между чем-нибудь штука незаменимая.Гасит любую вибрацию.Вот её и хочу использовать.

 Отправлено: 01.07.10 00:13. Заголовок: and4841 пишет: а во..

and4841 пишет:

цитата:

а вот производство приёмно-усилительных ламп общего назначения (типа 6П3С,6П7С,ГУ-50,6Н9С и прочих) загнулось окончательно.

ХОТЯ 6П3С ЕВ НА ВОЕНКЕ ещё применяются. Как можно так подрывать оборонный потенциал? СЛОМАВ ПОРОИЗВОДСТВО! ДИВЕРСИЯ ОДНАКО БУДЕТ!

 Отправлено: 03.07.10 14:38. Заголовок: Как бы процесс потих..

Как бы процесс потихоньку идёт! <\/u><\/a>`

цитата:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Изготовление нового колпака ПАС для 3ГД-1.Старый не влез!Не хватило пол сантиметра! <\/u><\/a>`

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.07.10 18:31. Заголовок: С такими, не тонкими..

С такими, не тонкими, стенками, и распорки не нужны. У старого колпака можно было часть ребра жёсткости срезать, чтобы не делать новый.

 Отправлено: 03.07.10 20:08. Заголовок: and4841 Доброго здор..

and4841 Доброго здоровьица! А чего пищалку так далеко отодвинули?

 Отправлено: 03.07.10 20:30. Заголовок: redcat пишет: and4..

redcat пишет:

цитата:

and4841 Доброго здоровьица! А чего пищалку так далеко отодвинули?

Да вроде как в оригинале.

цитата:

<\/u><\/a>

цитата:

<\/u><\/a>

Готовые катушки для фильтров.

цитата:

<\/u><\/a>

Наклейка уплотнителя.

 Отправлено: 03.07.10 22:09. Заголовок: Понятно. Вот только ..

Понятно. Вот только динамики прикручены изнутри, то бишь, перед диффузорами маленькие подобия рупоров. Для пищалки это даст сужение ДН. А она далеко от СЧ-НЧ. Возможен разрыв диаграмм направленности, я думаю.

 Отправлено: 04.07.10 00:17. Заголовок: Добрый день! Все у В..

Добрый день!
Все у Вас очень красиво ! Но я бы сделал так:
6ГД-2 закрепил бы с наружи на некотором колечке деревянном 20-30 мм толщиной. Середничек тоже с наружи
непосредственно на панель, а пищаль оставил бы как есть.
Вот примерчик

Датчане они ассы в АС строении

 Отправлено: 04.07.10 01:04. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино День добрый. Высота колечка определяется положением диффузоров динамиков относительно друг друга для синфазности. "Кучность" динамиков, как у Вас на фото - залог слитного звучания полос. Поэтому всё же лучше двигать динамики не по образцам корифеев, а по измерилке.

 Отправлено: 04.07.10 01:20. Заголовок: Добрый день! Да я пр..

Добрый день!
Да я принцип показал, конечно в трехполоске добиться хоть какой нибудь фазолинейности это большая удача,
а без измериловки это вообще "мартышкин труд".
Глядя на все это ПОНИМАЕШЬ чем хороши широкополосники.

 Отправлено: 04.07.10 01:46. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Глядя на все это ПОНИМАЕШЬ чем хороши широкополосники.

Согласен, только вот добавил бы: Чем хороши хорошие широкополосники. А их, как все мы убедились, крайне мало и на "всех не хватает"....

 Отправлено: 14.07.10 01:26. Заголовок: Красивейшие корпуса ..

Красивейшие корпуса и сразу- косяк на косяке в плане размещения динамиков. Как же можно средник заставить кричать в стакан, разместив его позади толлстой фронтпанели, ё-моё! Пока не поздно- развалите края отверстия перед средником с широченным раскрывом, как можно шире и полого, тогда как-то избежите неприятных гнусавостей в звуке. Для убеждения посоветую вам на куске фанерки или картонки ваш средник слухануть вне колонки а потом всунуть в ящик и сравнить звук. Просто обязан загнусить.
Или вперёд закрепить, если есть за что зацепиться.

 Отправлено: 18.07.10 20:05. Заголовок: Согласен с Александр..

Согласен с Александром!
К тому же в трехполоске дины лучше ставить на одной вертикальной линии, каковая не обязательно должна совпадать с в вертикальной осью симметрии корпуса, и как можно "кучней"!

 Отправлено: 19.07.10 21:04. Заголовок: По вертикали в шерен..

По вертикали в шеренгу ставить не стоит. Краевые эффекты, отражения от углов усилятся на каких-то частотах... Есть софтина зовется Edge и ее расширенная версия Basta. Очень полезные софтинки: можно поиграть с формой и размером "морды", размещением гд на морде, посмотреть бафла-степа... http://www.tolvan.com/basta/<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.10 09:53. Заголовок: Ден 123 пишет: По в..

Ден 123 пишет:

цитата:

По вертикали в шеренгу ставить не стоит. Краевые эффекты, отражения от углов усилятся на каких-то частотах...

"Шеренгу" не обязательно ставить симметрично! Ну и кто его знает, что лучше... Если дать "шеренге" команду "разойдись!", направленность пострадает. При "шеренге" одинаковые расстояния до от дин до уха проще получить и сохраняется эта одинаковость в широком диапазоне углов прослушки (если ухо находится с АС на одной высоте, конечно).

 Отправлено: 20.07.10 16:25. Заголовок: ГДН пишет: "Ш..

ГДН пишет:

цитата:

"Шеренгу" не обязательно ставить симметрично! Ну и кто его знает, что лучше...

Edge и Basta! знают. Правда Баста согласна делится своими знаниями в полном объеме только за деньги. А бесплатно только чуть-чуть показывает. Одно слово, продажная "женщина", типа легкого поведения.

PS Может скинутся и прикупить лицензию?, а то после переустановки системы у меня не принимает "таблетки"

PPS Может еще есть "знатоки", однако я не знаком с ними.

 Отправлено: 20.07.10 23:31. Заголовок: Ден 123 пишет: а т..

Ден 123 пишет:

цитата:

а то после переустановки системы у меня не принимает "таблетки"

OFF\небось система с лицензией. о-о-о, це сильно гимморойная штука. видел таких приверед, с рабочим брандмауэром\ OFF

 Отправлено: 21.07.10 01:40. Заголовок: Я на одну машинку пи..

Я на одну машинку пиратку поставил, все одно "таблетка" на Басту перестала действовать.

PS я имел ввиду прикупить лицензию на Басту.

 Отправлено: 21.07.10 09:03. Заголовок: Ден 123 пишет: ... ..

Ден 123 пишет:

цитата:

... Может скинутся и прикупить лицензию?, а то после переустановки системы у меня не принимает "таблетки"

В MBR смотрели? Некоторые проги и там наследить успевают!
А как данная "Баста" вообще? На сколько ей доверять можно?
Ден 123 пишет:

цитата:

... я имел ввиду прикупить лицензию на Басту

Сколько стоит? А то СпектраПЛЮС, например, по слухам, до $1000!

 Отправлено: 21.07.10 15:21. Заголовок: ГДН пишет: Сколько ..

ГДН пишет:

цитата:

Сколько стоит? А то СпектраПЛЮС, например, по слухам, до $1000!

http://www.tolvan.com/basta/<\/u><\/a> Посмотрите в разделе "Bay" - от 250 SEK (шведских крон).

 Отправлено: 21.07.10 21:57. Заголовок: Ден 123 пишет: Пос..

Ден 123 пишет:

цитата:

Посмотрите в разделе "Bay" - от 250 SEK (шведских крон).

\OFF\Долой буржуёв в с ихними ненормальными деньгами. Предваряя возражения скажу, я зарплату получаю в рублях и прочих валют не признаю (чего у меня нет, того значит и не существует), так же как и пересчётов курсов. То есть 1рубль =1 любой другой денежке. следовательно программа стоит 250 рублей. А коли буржуи не согласны, то она вообще на халяву. \OFF\

 Отправлено: 22.07.10 00:04. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

А коли буржуи не согласны, то она вообще на халяву.

Да они (буржуи) не особенно и возражают-то, так для проформы, скорее! Бери, типа, если взломаешь....

 Отправлено: 23.07.10 16:23. Заголовок: Нашел ветку на Аудио..

Нашел ветку на АудиоВорде, где я выстраивал АС от Симфонии и советовался с Мэтрами о корпусе http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/au1a2005.pl/noframes/read/129564<\/u><\/a>

В результате получились АС по Гендину.

 Отправлено: 23.07.10 20:05. Заголовок: Конец работе!!!

Вот,как-бы завершение проекта по переделке данного девайсаЭто моя первая переделка в таком масштабе акустики.Конечно,много огрехов и недоработок,но,как говориться,учиться никогда не поздно.В планах оклеить изнутри фольгоизолом,ну или там другим демпфирующим и антирезонансным материалом.Из поролона сделать колпак на колпак СЧ динамика.Звук,конечно,получился классный!Я половину инструментов и партий раньше не слышал!!!<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 23.07.10 23:39. Заголовок: Извините меня,может ..

Извините меня,может я не прав. Но такой сыр-бор, из-за 1кГц.
Да его легче вырезать эквалайзером. И дешево и сердито.
У меня тоже две пары Симфоний, и тоже не нравится середина,ВЫПИРАЕТ.
Но заморачеваться на такую переделку можно только,С учетом расширения кругозора,
и так сказать набить руку.
Хотя у самого голова забита бредовыми идеями.
Хочу тоже переделать одну пару, которая без радиолы.
Но меня смущает толщина передней панели. Господин TON, правильно обозначил на своем рисунке
мое сомнение.

Пара которую хочу переделать, имеет ящик высотой 86см. У нее два резонатора.
Но зато все динамики не имеют маркировок. Только на большом стоит 1978.
Так,что господа тема не закрыта.

 Отправлено: 24.07.10 04:56. Заголовок: radzivil1 пишет: И..

radzivil1 пишет:

цитата:

Извините меня,может я не прав. Но такой сыр-бор, из-за 1кГц. Да его легче вырезать эквалайзером. И дешево и сердито. У меня тоже две пары Симфоний, и тоже не нравится середина,ВЫПИРАЕТ. Но заморачеваться на такую переделку можно только,С учетом расширения кругозора, и так сказать набить руку. Хотя у самого голова забита бредовыми идеями. Хочу тоже переделать одну пару, которая без радиолы. Но меня смущает толщина передней панели. Господин TON, правильно обозначил на своем рисунке мое сомнение. Пара которую хочу переделать, имеет ящик высотой 86см. У нее два резонатора. Но зато все динамики не имеют маркировок. Только на большом стоит 1978. Так,что господа тема не закрыта.

Дык,это самый гнусный килогерц во всём диапазоне!Лайзером,конечно вырезать можно,а другой усилитель?а нет лайзера?а колонки вообще с другой аппаратурой?Проще задавить в самой колонке,что-бы даже с другой аппаратурой проблем не было.ИМХО.Мысли вслух.Между драйвером и оконечником поставить регулятор тембра.Исходя из практики,верха и низа постоянно задраны по самое не могу.Так-что есть мысль просто из пассивных элементов собрать регулятор тембра,что-бы усилитель был законченной конструкцией.Можно даже не ставить переменники на тембр,а практически подобрать номиналы,впаять постоянные и всё,пусть работает,как с задранными тембрами.И провал на килогерц можно сделать нормально.То-есть задавить килогерц можно в колонке (катушка,кондёр и сопротивление),или городить фильтр между драйвером и оконечником с тем-же эффектом.Что проще?И качественнее?По поводу твоих сомнений.У меня,если внимательно присмотрется к моим фото,то видно,что на НЧ и СЧ динамиках,на выходе,сделаны фрезой скосы,как-бы рупорки!Не от самого начала,да и парабола не идеальная для звука,но всё-же лучше,чем ничего.Вот сейчас сижу,пишу,слушаю свой девайс,и просто понимаю,что звук ДРУГОЙ!Просто ДРУГОЙ!!!Да,кстати,вторая колонка ещё в родном состоянии,сижу сравниваю звук.Сравнение,конечно,не в пользу родных!Разница заметна даже такому лузеру,как я!!!Да,и ещё.Чего взялся писать-то!Все наверное слышали о пропитке Воробьёва.Для меня,когда встал вопрос,чем пропитывать,поиск,заказ,пересылка и прочее показались такой проблемой,что срочно пришлось искать замену или думать,чем это дело заменить.Интернет великая весч!Нашел!Не слышал пропитку Воробьёва,но вроде у меня получилось.Это,наверное,где-то сможет её заменить.Просто с технической стороны они выполняют одну функцию,всё дело в материале!Так мой способ вроде справляется.Вру.Способ не мой.Попробуйте!У меня работает!Берёте старую виниловую пластинку.Ну годов 70-х.Крошим на кусочки и заливаем ацетоном.В герметичную баночку всё это дело засыпаем и неделю ждём-с,переодически побалтывая.В результате у нас получается состав по густоте как ликер.Этим "безобразием" пропитываем диффузоры динамиков.НЧ и СЧ.Даже наверное,пожиже.Потом,если что,можно ещё один слой нанести.Гофр не надо.Он пропитывается другим составом,герленом.Вот сейчас правая колонка старая,левая новая,догадайтесь с трёх раз,какая звучит классно!?Счас надо попробовать воткнуть режекторный фильтр на килогерц в колонку и покрутить всё это.Поиграть номиналами,поимать этот нужный провал на килогерц.

 Отправлено: 24.07.10 11:20. Заголовок: AND 4841. Да я сам ..

AND 4841.
Да я сам такой лузер, как и Вы, а может и похлеще.
Вчера написал письмо,повозился со своим добром,переделываю ум 50.
Лег спать не могу заснуть, мысль о письме. Все таки правильно переделать акустику.
А утром читаю Ваше письмо, и правильно Акустику можно под другой усилитель.
Сам переделываю ум 50, выкидываю темброблок. А тут советую поставить разносчика тр...
Все правильно . Лучше раз повозится, чем слушать искажения.

С уважением Александр.