On-line: Владимир Константино, Lens_yc, r9o-11, Фурман, Dimon SSSR, xmr5,гостей 13. Всего: 19 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:234
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.17 14:39.Заголовок:О перегрузочной способности винилкорректоров


Суть споров сводится к вопросу: перед вторым каскадом выгоднее корректировать ВЧ полюс или НЧ (с перегибом разумеется). Сторонники ВЧ полюса аргументируют прямопропорциональным ростом амплитуды от частоты с выхода головки. Оппоненты напоминают, что амплитуда ВЧ компонент в реальном сигнале ниспадает. Коллега ALSS на АП рассказал об интересном эксперименте. Он записал на видео нескорректированный сигнал с экрана осциллоскопа и затем покадрово проанализировал. Импульс с максимальной амплитудой с его слов имел длительность фронта 20 мкс.

Попробуем сделать из этой информации выводы. Основной вопрос "скока вешать в граммах?"(С). В смысле какой частоте синуса этот фронт соответствует. Приведу два варианта своих размышлений. Первый-наукообразный. Обычно мы привязываемся к точке 0,707 от амплитудного значения. Для синуса это 45 угловых градусов. Следовательно Длительность полупериода синуса составляет 80 мкс, периода-160 мкс. Следовательно такой фронт соответствует частоте синуса примерно 6 кГц. Второй вариант-русский народный "на глазок". Смотрим на картинку синуса и решаем: треть на фронт, треть на вершинку, треть на спад. В таком раскладе полпериода 60 мкс, частота 8 кГц. Ну пусть будет последне.

Теперь посмотрим на RIAA кривую. Если первым корректируется ВЧ полюс, то спад на 8 кГЦ (относительно низшей частоты) составит 15 дБ (-3 дБ на 2 кГЦ и еще долой две октавы т.е. 12 дБ). Если же сначала корректируется НЧ полюс с перегибом, то для 8 кГц спад составит примерно 22 дБ. Т.о. получим выигрыш по перегрузке более чем в двое. Очевидно, что для частоты 6кГц эта разница увеличится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -98 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N:3073
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 18:45.Заголовок:Как по ПХ определяют..


Как по ПХ определяют f ниж, f верх
Я по калибратору осциллографа 1 кГц(С1-73) или 2 кГц(С1-68), этого вполне достаточно, генератор Г3-111 давно сдох, все никак не соберусь отремонтировать.

По НЧ: прямоугольник, его амплитуда U, и скол вершины dU, в Вольтах. Длительность t в секундах. f нижняя = 0,16*dU/(U*t)

По ВЧ: длительность фронта по уровню между 0,1 - 0,9 от амплитуды, это t фронта, в мкс. f верхняя = 350/ t фронта, f верхняя по -3дБ. Например, t фронта = 10мкс, f верхняя = 35кГц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19951
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 19:05.Заголовок:Значит, делим 350 ..


Значит, делим 350 на т фронта в воротах 10-90 . Отлично! Спасибо!
Как раз приборы на месте, можно глянуть скорости.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3074
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 21:25.Заголовок:Для rv3: накал для п..


Для rv3:
накал для прямонакальных ламп, и тем более вскрытая 2ж27л, экран похерили, фон - это как здрасьте... Ну ~15 усиление, ток ~2,5мА, А ДЛЯ ЧЕГО? Смотреть на лампу??? Я своих штук 40 выбросил (на люмень), и всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19956
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 21:39.Заголовок:Вспомнилось, как п..


Вспомнилось, как пытался заменить роскошную 6ж38пев на народную 6ж1п, режим выставил, но фонище попер, а наводилось так, что руку лампа чуяла даже под алюмтниевым колпачеом, через щели. Вот где жуть......

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:149
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.19 22:01.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


aur_100 пишет:
 цитата:
и тем более вскрытая 2ж27л, экран похерили, фон, это как здрасьте... Ну ~15 усиление, ток ~2,5мА, А ДЛЯ ЧЕГО?

Для того для чего и на выходе прямонакалы ставят 15 усиление нормальное , я если что и два и три каскада применю, а экран ну сильно хотел лампочку увидеть, экран содрал а потом этот экран был признан не хай-эндным слишком тесный и тонкий и поэтому был выброшен , надо будет выточу толстенький.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1852
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 00:51.Заголовок:ALSS пишет: Интерес..


ALSS пишет:
 цитата:
Интересный эксперимент наклёвывается; если смогу (силы-время-настроение), на выходные смакетирую и проверю на ПХ-ивость, парочка 6С3П еще осталась.

И таки сегодня с утра получилось быстро найти детали и спаять 1:1 (почти - входной конденсатор WIMA FKP-1 630 V 0,1 uF) схему входного каскада на 6С3П-ЕВ по N3061 от aur_100.



Коэффициент передачи мал, но АЧХ в норме, ПХ просто отличная и импульсное перегрузочное напряжение аж ±400 мВ, что в полсотни с лишним раз превышает номинальное значение ±7 мВ, произвольно мною принятое равным амплитуде синусоидального напряжения величиной 5 мВскз, которое официально считается номинальным для ММ-корректоров (как я слышал).


(верхний луч - вход корректора, нижний луч - анод 6С3П-ЕВ)

Что дает такую импульсную перегрузочную способность - отсутствие (запоминающих) элементов в катоде или ток каскада 10 мА - сказать не могу. Надо бы проверить такое построение на малом токе 2-3 мА - подумаю, а также будет зависеть от ноги. С которой встану утром. Не обязательно завтрашним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:155
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 01:56.Заголовок:ALSS пишет: верхний..


ALSS пишет:
 цитата:
верхний луч - вход корректора,

А можно подробнее, что это за форма на верхнем луче и откуда она?

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1853
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 03:57.Заголовок:Вот тут http://hiend..


Вот тут
http://hiend.borda.ru/?1-7-20-00000274-000-10001-0
вся история, а в последнем на сегодня сообщении рассказано о получении такой формы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1424
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 04:21.Заголовок:6с3п по звуку, не о..


6с3п по звуку, не очень. Пусть у нее будет хоть абсолютно идеальная ПХ ушам от этого не легче терпеть ее осветленный звук. В корректор к светлой бошке типа Денона103 ставить ее не желательно. А если еще и с Деноновским МС трансом 300LC, то будет, наверно, вообще перебор. Хотя это, конечно, на мой слух. Может кому веселенький светлый звук и нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:61
Зарегистрирован:10.03.19
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 04:57.Заголовок:Без схемы трудно пон..


Без схемы трудно понять, о чем идет речь, ноесли Вы говорите про пост 3061, то не понятно, как это Вы на аноде 6с3п такие прямоугольники получили? Можетбыть, это уже на выходе 2-го каскада? Вход - острые пиковые импульсы, на аноде должны быть они же, разве нет? Поясните, пожалуста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19957
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 11:48.Заголовок:Разумеется, форма ..


Разумеется, форма импульсов на аноде 6с3п повторит входные иголки, добавив усиления. Вернуть родной меандр поможет корректирующая цепь на выходе первого каскада, как Юра предложил.
Идея собственно в том, чтобы уйти от катодной обвески со всеми её вредностями, заменив на сеточное смещение.
В свете сказанного уже поглядываю недобрым взором на свой корректор и вижу в его сетке 3 мегаома

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19958
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 11:54.Заголовок:Владимир верно пиш..


Владимир верно пишет про высветленное звучание у 6с3п, этой лампочке не хватает фундамента, бас легковат, хотя в целом она лучше многих других.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3075
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 13:06.Заголовок:ALSS, спасибо за под..


ALSS, спасибо за поддержку! У меня 10шт 6с3п-ЕВ с приёмкой "5", у них всех мю=60, или к=40.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:159
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 14:11.Заголовок:ALSS а понял эти иго..


ALSS, а понял эти иголки это после антириа да? по ссылке почему-то картинки не отображаются.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:62
Зарегистрирован:10.03.19
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 15:30.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Разумеется, форма импульсов на аноде 6с3п повторит входные иголки, добавив усиления. Вернуть родной меандр поможет корректирующая цепь на выходе первого каскада, как Юра предложил.
Идея собственно в том, чтобы уйти от катодной обвески со всеми её вредностями, заменив на сеточное смещение.

Я правильно понимаю? Юра предложил цепь коректировки колбасой в аноде 6с3п, как "Домашний корректор Пузанова"? И для этого надо уходить от катодной обвески? Иначе будут искажения импульсов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:160
Зарегистрирован:04.09.19
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 16:39.Заголовок:Хоть у Коллег опыта ..


Хоть у Коллег опыта больше но выскажу свое мнение, на сколько высокомюшный триод бы не был но коррекцию в анод ему вешать нельзя так как это не источник тока ! даже пентод не идеальный источник тока и тоже не идеально работает с коррекцией в аноде. А вот если попробовать синтезировать идеальный источник тока: внизу пентод 6ж32п а сверху она же в триоде получим каскод с внутренним мегоом 50! и такой источник тока легко справится с коррекцией в аноде, только я применил бы не 6ж32п а другую лампу с большим смещением на сетке.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:63
Зарегистрирован:10.03.19
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 17:06.Заголовок:Чота у меня такое вп..


Что-то у меня такое впечталение, будто каждый о какой-то своей схеме пишет. Какой-то сумбур вместо музыки, как у Кабалевского! Всё-таки можно сюда вставить ту схему, где прямоугольнички на аноде 6с3п на осциллографе на картинке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1854
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.19 20:54.Заголовок:Во-первых, прошу изв..


Во-первых, прошу извинить за ошибку - восстановленный меандр не на аноде, а после корректирующей цепи, как правильно заметил
motor197:

 цитата:
Может быть, это уже на выходе 2-го каскада?


точнее, на входе второго каскада, он линейный и нового в форму сигнала не вносит (не должен).
Во-вторых
rv3 правильно спрашивает:

 цитата:
ALSS, а понял эти иголки это после антириа да? по ссылке почему-то картинки не отображаются.


Да, именно так, и в конце (на сегодня) ветки http://hiend.borda.ru/?1-7-20-00000274-000-10001-0 приведена схема и формирователя с заданным фронтом и антиRIAA-цепи, заодно часть 2 наблюдений переходной характеристики фонокорректора.
Это страница 9 и пока картинка отображается. Остальные страницы уже потеряли картинки вследствие старости - это особенность хостинга форума.
В-третьих, по звучанию 6С3П(-ЕВ) ничего сказать не могу - не использую. В запасе имеются несколько штук - так у меня одна шестая кубометра разных ламп на антресолях...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -98 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1433
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет