Отправлено: 02.10.15 03:25. Заголовок: Linkorr (или - история одного корректора)...

Однажды, осенью, с подачи Никиты Трошкина, был собран вот такой корректор:




Что из него получилось в дальнейшем - увлекательная история, постараюсь её восстановить , с картинками и фотографиями...

Светлой памяти А.М. Лихницкого посвящается.

 Отправлено: 02.10.15 14:16. Заголовок: не знаю, зачем дв..

не знаю, зачем два дифкаскада с неполной раскачкой, налицо огромная потеря усиления в никуда , да и само звучание дифкаскада странное, спектр тоже. Не моё.

 Отправлено: 02.10.15 16:38. Заголовок: Сергей Юрьевич, спас..

Сергей Юрьевич, спасибо за тему! Линкорр -МК2 Ваш сейчас "на стапелях". На соседнем форуме все ваши труды потерли почему-то.. жаль.

 Отправлено: 02.10.15 20:58. Заголовок: Серёжа! А такой вар..

Серёжа! А такой вариант: две спарки - где половинка 6н2п + половинка 6н1п - коррекция между, а дифкаскад- побоку. Куча плюсов.

 Отправлено: 02.10.15 21:46. Заголовок: У Александра хороший..

У Александра хороший вариант, только ЗА! Я бы еще поставил вместо 6н1п лампу 6н5п, усиление поменьше, но звучит классно. Дифкаскады - в утиль, наелся...

 Отправлено: 02.10.15 23:47. Заголовок: Дмитрий Рубанов пише..

Дмитрий Рубанов пишет:

цитата:

На соседнем форуме все ваши труды потерли почему-то.. жаль.

Да, там какое-то затмение у хозяев произошло - тема с 200 000 просмотров, на 60 страниц, два года каторжной работы (для меня лично) была сначала изуродована ( причём только мои посты - свалены в кучу), потом закрыта, а затем и вовсе исчезла...
Кому я дорогу перебежал?
Но нас это не волнует, мы плывём дальше...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...зачем два диффкаскада с неполной раскачкой ?...

Малая динамическая ёмкость, и не только, но я не остановился на этом - свои плюсы есть, АМЛ инженер от Бога был, я изучаю его труды - тщательно .

aur_100 пишет:

цитата:

У Александра хороший вариант, только ЗА!

Не спорю, просто это - пройденный этап, для меня

 Отправлено: 03.10.15 01:58. Заголовок: я ещё соглашусь вял..

я ещё соглашусь вяло насчёт малой динамич ёмкости , которая важна на входе корректора(и то не факт, иногда нужно пик 500 навесить для лучшего результата) , а вот что она- такая хорошая,- делает во втором каскаде, ради чего такой наворот?

 Отправлено: 03.10.15 03:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а вот что она- такая хорошая,- делает во втором каскаде, ради чего такой наворот?

Саша, не спеши, а то истории не получится

Разгрузил хрупкую лампу от цепей коррекции.
И название проэкта проявилось, само собой...

 Отправлено: 03.10.15 03:31. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

вовсе исчезла

Эта?
http://www.audioportal.com/showthread.php/52929-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-RIAA-

Сергей Торопов пишет:

цитата:

АМЛ инженер от Бога был

Это сильное преувеличение.

 Отправлено: 03.10.15 03:47. Заголовок: Stan Marsh пишет: Э..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Эта?

Нет, та была в "Личном опыте"...

Затем была собрана такая схема:



Изменился входной каскад, второй из диффкаскада превратился в связку КП+Общая Сетка, получился прообраз будущего Линкорра...

 Отправлено: 03.10.15 15:43. Заголовок: дифкаскад не с исто..

дифкаскад не с источником тока в общем катоде, с землённой правой сеткой, работает криво и влетает в ограничение. Проходили.
Правильная схема- у Лихницкого, в его АМЛ+

 Отправлено: 03.10.15 16:11. Заголовок: Шаг третий

Да, Саша - перегрузочная способность не айс у того дивайса, поэтому был и такой вариант :




И это ещё не всё ...

 Отправлено: 03.10.15 16:44. Заголовок: Сергей, зачем стольк..

Сергей, зачем столько ламп? Я нашел свой вариант, на EF86-E80L в триоде с бифилярным трансом, песня!!! Даже замена E80L на 6п14п(точно хуже!), но все равно будет лучше ваших схем с КП, транс намотать(кто может) - плёвое дело, вых. сопротивление ниже чем у КП...

 Отправлено: 03.10.15 17:02. Заголовок: aur_100 пишет: ...н..

aur_100 пишет:

цитата:

...но все равно будет лучше ваших схем с КП...

А кто судьи-то...?

 Отправлено: 03.10.15 23:44. Заголовок: Шаг четвёртый...

... и, на сегодня, крайний :







Выложил фото в порядке прощания - завтра он проснётся другим...

 Отправлено: 04.10.15 00:42. Заголовок: Серёжа, у СРПП на ..

Серёжа, у СРПП на 6н1п выходное навскидку по памяти- кила полтора, в чём глубокий смысл катодника после СРПП?

 Отправлено: 04.10.15 04:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

в чём глубокий смысл катодника после СРПП?

Тут два варианта - лампа катодника может стать нагрузочным резистором для первого катодника ( что я уже проделывал, пару лет назад) и ... тот, что я задумал сейчасец (раздельную коррекцию, ибо - нет другого пути ), да только лень мне сегодня паять было...
Ой, кажись, карты раскрыл, опять, торопыжка несчастный .

aur_100 пишет:

цитата:

Сергей, зачем столько ламп?

Привычка, от самолётопостроения - 2х - 4х кратное резервирование, да и ламп (как и денег) - много не бывает, хе-хе.

 Отправлено: 05.10.15 01:35. Заголовок: Super Linkorr

Копаясь в бумагах нашёл ещё один вариант ( кстати, успешно проданный, несмотря на обилие ламп

Ему уже больше года, полёт - нормальный.

Там ещё нарисовался Буревестник, но это - отдельная тема, при наличии интереса - расскажу, тоже удачный проэкт...

P.S. В общих чертах нарисовался апгрейд Линкора под Супер МК2, жду настроения "вкручить" паяло, и удалить сразу 4 лишних детали, а Вы говорите - купаться .

 Отправлено: 05.10.15 02:33. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов, не понятно, зачем вспоминается имя АМЛа? Такие схемы он называл просто - бредовыми! Качественного звука в таких корректорах никогда не будет априори.

 Отправлено: 05.10.15 03:32. Заголовок: SP057 пишет: Качес..

SP057 пишет:

цитата:

Качественного звука в таких корректорах никогда не будет априори.

А в каких будет? Не расскажете?Какие схемы "великий аудиопророк" завещал своим последователям называть НЕ бредовыми? Я помню повторял одну, от А.М. Лихницкого... лет пятнадцать назад, так так себе играло... Не сравнить с классическим "народным" на пентод+триод и даже с примитивным "по настоящему качественным" на 6Н9С+6Н8С (усиление правда слабовато, приходилось ещё СРПП каскад добавлять).

Что до схем Сергея Торопова, то признаюсь, что не повторял ни одной и конкретно про звучание сказать ничего не могу. Но многие, схемотехнические ходы в его конструкциях, кажущиеся на первый взгляд непонятными и лишними, при более внимательном рассмотрении представляются очень логичными и инженерно грамотными.

 Отправлено: 05.10.15 04:42. Заголовок: для самодельщиков с..

для самодельщиков с неокрепшими понятиями нет ничего вреднее, чем сказки о волшебных конденсаторах и чудесных проводочках от Телефуйкена.
Так и кажется, вот оно, счастье-то! Впаяй проводочек в г.....ую схему- и засверкает, распахнётся. Не распахнётся.
Вот для таких начинающих - есть схемы от Серёжи Торопова, вымеряные, отслушанные, и простые и чуть сложнее и навороченные. Но уверен-все они звучат. И нет в них никаких тайн и мистики.Всё просто и грамотно.

 Отправлено: 05.10.15 05:02. Заголовок: Super Linkorr MK2

... или - очередной бред от Забытого Звука :







Выкинул лишние детали - в "подвале" стало прохладней, возросла ПС до 270 мВ, на выходе 70 В неискажённых при этом - чем не Линкорр ?

Спасибо друзьям, за поддержку и понимание - прослезился даже .

Аминь.

 Отправлено: 05.10.15 12:02. Заголовок: Бесспорно, схемы Сер..

Бесспорно, схемы Сергея доступны для повторения начинающими ламповиками, особенно последняя схема. Но батарейку я бы убрал...

 Отправлено: 05.10.15 16:41. Заголовок: Linkorr для "начинающих"

... или - был у меня и такой опыт:




Батарейки, чёрные ворота, ржавые обломки третьего рейха - добавить по вкусу ...

 Отправлено: 05.10.15 17:27. Заголовок: Господа модераторы С..

Господа модераторы СОЗДАЙТЕ ТЕМУ ДЛЯ СКАЗОК ПРО ВОЛШЕБНЫЕ ПРОВОДКИ и автоматом туда направлять всех сказочников .

Про все схемы говорить не буду ,а схемы Бокарева повторял ,вылизаны они и отлажены до идеала и не каким проводом ее не улучшить.
Про саратовские 2а3 сказать не могу не слышал ,а вот настоящие RCA сравнивал с новодельными от совтека и жж электроникс ,так если они хреновий старых добрых ,так хоть с золота провода поставь толку не будет ......

 Отправлено: 05.10.15 19:23. Заголовок: Дмитрий Рубанов пише..

Дмитрий Рубанов пишет:

цитата:

На соседнем форуме все ваши труды потерли почему-то.. жаль.

Какой форум имеется в виду? Это АП?

Сергей Торопов пишет:

цитата:

далее смакетил я такую схему ...был у меня и такой опыт:

Сергей, привет! Посмотрел на твой монтаж и решил спросить: как (чем) ты крепишь батарейки, МБГЧ и т.д. Смотрю, у тебя какая-то серая пластина под батарейкой.
Может ты уже говорил про это, но я не видел.

 Отправлено: 05.10.15 20:45. Заголовок: Вадим, так думаю, в..

Вадим, так думаю, в серой пластине под батарейкой- весь секрет, что звук даёт Прочее- фигня!)))))))

 Отправлено: 05.10.15 20:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вадим, так думаю, в серой пластине под батарейкой- весь секрет, что звук даёт Прочее- фигня!)

 Отправлено: 05.10.15 23:36. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

... или - был у меня и такой опыт:

Где-то я что-то подобное уже видел. Только цепь коррекции в аноде. Остальное по заветам классиков(Комиссаров-Пузанов-Бокарёв):
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/predusilitel_korrektor_na_lampakh_ef806s_ef86_6n23p_ev_ecc88/1-1-0-26

 Отправлено: 05.10.15 23:39. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

как (чем) ты крепишь батарейки, МБГЧ и т.д. Смотрю, у тебя какая-то серая пластина под батарейкой.

Это двухсторонний скотч, толстый, резиноподобный...

 Отправлено: 05.10.15 23:39. Заголовок: Дима, просто балдею ..

Дима, просто балдею от качества твоего монтажа. Каждый раз смотрю и восхищаюсь!

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Это двухсторонний скотч, толстый, резиноподобный...

Спасибо. У меня в магазине, как раз, имеется разный.

 Отправлено: 06.10.15 02:43. Заголовок: По поводу катодника ..

По поводу катодника (и СРПП, для особо ранимых аудиофолов) сам Лихницкий не был так категоричен, чтобы обозвать классическое решение убийцей музыки. Он писал, что уловил еле заметную меланхолию в звучании схемы с катодником.
(аудионотовский ДАК-3 Сигнатюр сделан на этом самом убийце музыки, СРПП . и продаётся видимо, нести людям смерть. )
Но если сказал А- скажи Б, поэтому можно развить идею "плохого катодника" до абсолюта. И лет на десять забить в мозги очередную утку.

 Отправлено: 06.10.15 02:51. Заголовок: Так это что, нас Сер..

Так это что, нас Сергей Банковский посетил? Как-то не замечал за ним раньше тяги к троллингу и критиканству, всегда считал этого человека вполне интеллигентным и самодостаточным самодельщиком. Саш, может под него кто-то "косит", ну не похоже... со всеми этими "тыканьями" больше на какого-то сбежавшего с иксбитком тинейджера смахивает.

 Отправлено: 06.10.15 05:44. Заголовок: Вадим, у меня тоже б..

Вадим, у меня тоже были случаи, доказывающие полную неспособность молящихся на волшебные детальки угадать эти самые детальки в реалной конструкции. Пока не знает, что звучит в данный момент- пыхтит, умное лицо делает, глаза закрывает и прочая атрибутика. Как узнал, где что зарыто- сразу павлиний хвост вырос: тут тебе и глубина сцены появилась и окрас пропал и прочая ахинея. У этих говорунов на этот счёт козырь припасен: "Это , мол, у тебя такая НЕПРОЗРАЧНАЯ СИСТЕМА,что не угадать в ней, серебряный кондёр-или медный!"

Сразу оговорюсь: к Сергею Петровичу это никоим образом не относится. Он человек редкого и тонкого слуха, настоящий ценитель музыки.
Думаю, он знает, о ком пишу .

 Отправлено: 06.10.15 15:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У этих говорунов на этот счёт козырь припасен: "Это , мол, у тебя такая НЕПРОЗРАЧНАЯ СИСТЕМА,что не угадать в ней, серебряный кондёр-или медный!"

Конечно, она у тебя и не может быть прозрачной.
Есть у тебя провода с подводных лодок 3 Рейха - нет
Монтажные провода у тебя распаяны согласно направленности - нет
Углы корпуса твоего корректора скруглены - нет
Детали ручной работы на катушках из специального дерева у тебя есть - нет
И т.д. и т.п.
Этих нет, в твоих устройствах, бесчисленное множество.
Как после этого ты можешь говорить о звуке?

 Отправлено: 06.10.15 16:42. Заголовок: Смотрю я на все это...

Смотрю я на все это... Передо мной те, кто говорят о "тонкостях восприятия", винтажных деталях, "скругленности" в конце концов и прочее, прочее... тратящие безумные деньги и время на перебор и выслушивание... это безнадежно больные люди. Даже не знаю, в хорошем смысле или в плохом... Мелькнула мысль - "слушайте музыку" и скрылась под слоем ила где-то возле подводной лодки с золотом партии на дне морском. Это даже не смешно. У всех свои причуды. А когда они переходят некую грань - медики считают это опасным и отправляют на лечение. Лихницкий как катализатор внутренних психических болезней. У кого есть задатки - уж разрастаются в полной мере. А еще поддерживаются другими "единомышленниками".
Мы имеем дело с простой физикой. Иногда касаемся эзотерики, но не сильно. И этого вполне достаточно для того, что бы утолить свою потребность в прекрасном - МУЗЫКЕ. Я бы, например, не хотел обременять свои впечатления привкусами лака на местах паек или покрывающего корпус усилителя. И слава Богу, что я этого никогда не услышу!!! Как представлю, сколько еще затрат потребовалось бы, что бы пройти еще сто кругов АудиоАда! И к старости наконец сесть, послушать на шеллаке патефон и скончаться в Нирване... Печальная картина, не так ли???
Да, лично меня затянуло увлечение конструированием "на ланпах". Но это просто фетишь... Мой хороший друг и по совместительству Меломан, музыкант и ценитель, действительно ценитель Классики - слушает Музыку в автомобиле с флешки(о ужас!!!) мп3(!!!) просто потому, что дома некогда - четверо детей, все требуют общения и развития. Вот где проявляются ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ качества. А на дорогу уходит ежедневно пара часов из пригорода!. Ну и что прикажете - отказаться от всего и стать "меломаном по заветам"????????
Поддержу Вадима Пузанова, у меня тоже волосы шевелятся от ТАКОГО чудовищного уровня запущенности болезни...

 Отправлено: 06.10.15 16:45. Заголовок: мой друг московский..

мой друг московский тоже ведётся на эту ботву, распахал прекрасный филипс-303 , сделал ламповый выхлоп, ламповый клок , как гуры учат и теперь у него во-первых, непонятно, что со звуком стало, а во-вторых-то есть сигнал, то нет его, клок не хочет клочить. Схема странная до непонятности, высокоомную схему на лампе женят с низкоомной ттл логикой от балды, тыком. Поэтому схема глючит.
Ещё - вертушка превратилась в набор сундуков, связаннык кабелями, выключать этот винегрет -целый ритуал. И это не самое печальное. звучать стало на мой ух как-то ....никак. Жизнь ушла. а хотели- как лучше.

 Отправлено: 06.10.15 16:47. Заголовок: Я извиняюсь, забыл и..

Я извиняюсь, забыл попросить прощения, что загадил прекрасную тему Сергея... Пора уже ставить точку на злостнейшем оффтопике...

 Отправлено: 06.10.15 16:49. Заголовок: я в 80-х работал н..

я в 80-х работая на заводе в метрологии, сам рисовал платы и шутил, что на острых краях дорожек электроны заносит и они слетают в кювет. Не знал, что со временем эту шутку станут на полном серьёзе обсуждать пожилые мужики, умудрённые опытом. физики через одного....

Не возражаю, чтобы оставить всё что касается схем Серёжи Торопова , а посты не по теме- вычистить все.

 Отправлено: 06.10.15 18:33. Заголовок: Любителям проводочко..

Любителям проводочков сюда- http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000044-000-0-0-1420757051

 Отправлено: 06.10.15 23:36. Заголовок: oleg_s пишет: А вот..

oleg_s пишет:

цитата:

А вот в тему- почему операционник буфером на выход не поставить? Видео-оу от АД и ББ весьма быстры сильноточны. Сидюки же люди слушают и ничего. Или лень 15 вольт стабить?

А зачем он к лампам? Если нужно низкое выходное сопротивление - ставим катодный повторитель и никаких проблем.

 Отправлено: 16.10.15 20:59. Заголовок: Super Linkorr MK2 или по делу

Сергей! Перетряхнул Linkorr, тот что делал со страниц АП. Не то что бы без сожаления, просто захотелось новизны. И благодаря твоей свежей мысли у меня появилась эта возможность, чем и воспользовался. Тем более, "трясти" корректор долго не пришлось. Больше занял времени подбор конденсаторов в ДППВ за кенотроном.
Свежий, хороший, подробный звук, приближающийся к октальному, если так можно сказать. Уж не пинайте ниже живота...
Низкий уровень фона и низкий микрофонный эффект. Тем октальным лампам, что имеются у меня, ох как далеко по фону и микрофону.
Единственное что поменял, так это емкость 820pF на 680+51pF. И надо признать в этот раз 6Н5П не "выстрелили" как в прошлом варианте.
Сергей, Спасибо за генерацию идей!
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 16.10.15 21:53. Заголовок: АААААААААААААААААААА..

ААААААААААААААААААААААААААА!
Я соврал!
По скольку питание не стабилизированное, а "фильтрованное", первая лампа питается через Г-образный фильтр от ветки питания своего канала. Так что изменение не единственное.
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 16.10.15 22:49. Заголовок: Nittis пишет: Серге..

Nittis пишет:

цитата:

Сергей, Спасибо за генерацию идей!

Рад служить, прислуживаться тошно...

Юра - фото - в студию, силь ву пле...

 Отправлено: 17.10.15 00:45. Заголовок: Сергей, ответил в ли..

Сергей, ответил в личку.
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 17.10.15 22:35. Заголовок: По просьбе Юрия

выкладываю фото ещё одного Линкорра:










Вместо комментариев - ...

 Отправлено: 23.12.15 23:15. Заголовок: Крайняя редакция...

... ММ корректора, для меня - тоже крайнего:








Убрал химию из сеток, уменьшил смещение ( добавил тока ) входному пентоду, номиналы коррекции - стандартные, ни одного электролита в катодах - можно поставить точку и слушать музыку - аминь!

 Отправлено: 24.12.15 03:25. Заголовок: Серёжа, вот хоть тре..

Серёжа, вот хоть треснуть, жаль мне применять ЦЕЛУЮ ПОЛОВИНУ БАЛЛОНА в качестве презренного резистора в катоднике. Ну, снобство это, лампами швыряться налево-направо. У тя что- резюков дефицит? Так и скажи

 Отправлено: 24.12.15 04:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У тя что- резюков дефицит?

Не-а - люблю прохладу в подвале ...

 Отправлено: 24.12.15 22:06. Заголовок: Добрый день! Рискну ..

Добрый день!
Рискну спросить, Сергей , цель подключения конденсаторов в катод какова?
Цепи коррекции в катод СРПП допускаю, а кондер на второй сетке 86 зачем поднят на пол вольта?

 Отправлено: 24.12.15 22:13. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

а кондер на второй сетке 86 зачем поднят на пол вольта?

Чтобы на нём был потенциал катода.
Делал по-всякому, особой разницы не заметил, здесь сделал по рекомендации производителя ламп.

 Отправлено: 25.12.15 22:06. Заголовок: Есть Олег Козий, ..

Есть Олег Козий, на АПе, он все схемы привязывает к потенциалу катода пентода, уверяя всех , что в этом и есть главный цимес .
У него и экранная сетка туда прибита и оос туда же. И никак не иначе. А иначе звук исчезнет, видимо.
Это при условии, что он там был или мог быть, но ...- не завезли.
Схема с кондёром в цепи экрансетки, заземлённым на шасси и заземлённым на катод пентода, оказывается, звучат совершенно по разному.....
" А мужики-то не знают!!!"

 Отправлено: 12.12.16 16:06. Заголовок: Sony VL-37G

Подарили мне вчера вот такую ММ головку, моношел, говорят - винтажная :







Метнулся я в поисках корректора для ММ - наткнулся на Линкорр, стёр пыль, включил и - улетел - от хорошего, породистого звука...
Сама головка напомнила мне мою первую фирменную головку Akai PC100, и тушкой и вставкой - скорей всего - это она и есть - только залитая в шелл ...
И Линкоррчик не подвёл, скорее - порадовал
Жизнь - продолжается!

 Отправлено: 12.12.16 16:31. Заголовок: Вот это решение, го..

Вот это решение, голова заодно с шеллом, менять-две секунды. Вставка поразительно напоминает АТ-120, даже магниты V-образные такие же.

 Отправлено: 13.12.16 03:35. Заголовок: Akai PC-90

На самом деле (посмотрел в инете) - Акай РС-90 - название той головы - V-образные магниты - это точно.
Сравнил по звучанию с Корвет 008 - не в пользу последней - какая-то "замыленность" в звуке, возможно - ёмкость по входу надо вешать, соответствующую... Который раз пытаюсь слушать тот Корвет - результат отрицательный, но - раньше, с каменными корректорами - нравилось, почему-то ...

 Отправлено: 13.12.16 14:27. Заголовок: был у меня Корвет-0..

был у меня Корвет-008, ничем не порадовал, так и подарил кому-то. А вот Корвет-128 на редкость удачен во всём.
И ачх ровненькая и звук ясный. Вид, правда, хамский, огрызок карандашный . Но звучит....

 Отправлено: 13.12.16 23:52. Заголовок: Корвет 028, 128...

Да это достойные Корветы. У меня друг (ныне покойный) закупил их впрок 5 штук( 028), да только в 2007 его не стало - и его система и эти головки - канули в Лету, мамаша у него глупАя была - не смог договориться, куда всё делось, ума не приложу...
А система была крутая - прямонакалы, СканСпики и т.д. и т.п. Ползали по полу - выставляли акустику по миллиметру - да там , на полу и приторчали, когда оптимум нашли ...

 Отправлено: 15.12.16 04:02. Заголовок: Linkorr

Что-то мне подсказывает что это мой лучший ММ корректор, без ложной скромности:



Пентод, разделённый от цепей коррекции, очень нежно, деликатно обращается с сигналом, восстанавливая его до музыкального состояния.
И всё это - при таком обилии ламп ... Это тот случай, когда количество перерастает в качество...

 Отправлено: 18.12.16 04:45. Заголовок: Denon DL103 + Linkorr

Подключил к Линкорру МС голову от Денон - усиления хватает для более чем, комфортной, громкости - и ещё раз убедился - МС головы на другом уровне качества играют, даже простейшие, как эта

 Отправлено: 19.12.16 16:30. Заголовок: Монтаж "Интуитивного"

Достал с полки корректор, тот самый, с которого началась эта история:









Прежде чем внести кое какие изменения, решил зафиксировать. В этом корпусе чего только не было, даже два или три балансных корректора, он у меня с 2008 года , макет за макетом на нём отлаживал, так что не судите строго ветерана - он всё ещё в строю...

 Отправлено: 04.01.17 03:58. Заголовок: EQ RIIA Special

Специально заточенный корректор получился у меня на днях - "малое" усиление (+40 дБ), малая динамическая ёмкость, оптимизированное смещение входного каскада, для получения бОльшего тока, резистор, горизонтальный, в коррекции, не хилого значения - всё для звука, роскошного...

Вот схема:



Монтаж тоже имеется...

 Отправлено: 04.01.17 10:58. Заголовок: Сергей, у меня два з..

Сергей, у меня два замечания:
1 6н2п-ев, ну не звучит она...
2. Коррекция по низам не сходится, имхо.
И еще, как-то не здОрово совсем без Ск...

ПХ у него, скорее всего, оставляет желать лучшей. Я так, без обид...

 Отправлено: 04.01.17 23:57. Заголовок: aur_100 пишет: 1 6н..

aur_100 пишет:

цитата:

1 6н2п-ев, ну не звучит она...

У меня другое мнение, и ПХ мне - до лампочки ...

 Отправлено: 05.01.17 03:39. Заголовок: При номинальном уров..

При номинальном уровне сигнала у этой схемы ПХ - отличная, симметричная. АЧХ вызывает вопросы (чуток подкорректировал емкости конденсаторов коррекции для приближения к стандарту; чувствительность к изменению емкости высокая - та, что на ВЧ выше, а на НЧ ниже - исходная)



Спад внизу обусловлен требованиями к звуку?
PS. При точном соответствии RIAA должна получиться горизонтальная линия; по вертикали в делении 0,5 дБ.

 Отправлено: 05.01.17 04:17. Заголовок: Ответ, своевременный...

Спасибо, Александр Степанович, за объективную оценку!
Спад на НЧ обусловлен тем, что в реальной схеме гридлик второго каскада 1 МОм, и надо увеличить ёмкость в сетке верхнего триода, входящего в каскод. Так что на деле всё не так плохо, завал только на 10 Гц.
Зато звук - потрясающий, живой, однако. Вчера два диска Роллингов для себя ( "Пусть льётся кровь" и "Липкие пальчики") реабилитировал, раньше, кроме зевоты, ничего они не вызывали... Хотя ранних Джаггера и Ричард(з)а - обожаю!
Сегодня - Битлз - Past Masters - 2 диска на одном дыхании

 Отправлено: 05.01.17 15:37. Заголовок: Сергей, зря ты прене..

Сергей, зря ты пренебрегаешь ПХ...

 Отправлено: 05.01.17 20:12. Заголовок: aur_100 пишет: Серг..

aur_100 пишет:

цитата:

Сергей, зря ты пренебрегаешь ПХ...

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но до 24.12.16, когда Александр (ALSS) открыл тему про ПХ корректоров, все слушали свои корректоры, высказывали восторги и не парились насчет ПХ. А теперь что изменилось? Или когда увидели ПХ своего корректора, он стал хуже звучать?

 Отправлено: 05.01.17 20:41. Заголовок: technar пишет: Изви..

technar пишет:

цитата:

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но до 24.12.16, когда Александр (ALSS) открыл тему про ПХ корректоров, все слушали свои корректоры, высказывали восторги и не парились насчет ПХ. А теперь что изменилось? Или когда увидели ПХ своего корректора, он стал хуже звучать?

Прекрасный пост!
Я писАл, как-то. что ушам вообще всё-равно, какая там ПХ или сколько каскадов, какие радиокомпоненты установлены и т.д. И очень часто они выносят вердикт вопреки показаниям приборов.
За Сергеем (Тороповым) слежу уже давно. И, если он говорит, что "звучит", то, как минимум следует к его мнению прислушаться. Сколько корректоров он сделал за последнее время, это же уму непостижимо!

 Отправлено: 05.01.17 22:25. Заголовок: Вадим Пузанов как вс..

Вадим Пузанов как всегда в курсе, выносит вердикт вопреки показаниям приборов...
Вы хоть знаете, что ПХ и АЧХ взаимосвязаны? А, да ерунда, все равно звучит, характеристики я не мерял и не хочу, так что-ли...

 Отправлено: 05.01.17 22:45. Заголовок: aur_100 пишет: так ..

aur_100 пишет:

цитата:

так что-ли...

Я не думаю, что это так на самом деле.

Основа затеи с ПХ в предположении, что эмоции зависят от к-ва информации входящей через уши.
Корректор и усилитель "подпевают", гармониками, дин. искажениями, энергетическими и т.п.
Поэтому, в принципе, весьма желателен эл. тракт как можно более линейный и широкополосный.

Однако в реальной жизни, кроме субъективных привычек и вкуса, есть объективные различия в комнатах, АС, источниках и отдельных узлах тракта. Иногда эти различия могут компенсировать друг друга, Иногда характеристики одних подбирают так, что-бы скрыть недостаток других. Например ВЧ горб АЧХ выходного транса можно игнорировать, если завалить АЧХ драйвера и т.п.

Поэтому дело хозяйское, надо оно кому или нет, тем более, что, опыт и квалификация, так понимаю, позволяют обходиться без приборов.

 Отправлено: 06.01.17 01:47. Заголовок: aur_100 пишет: Вади..

aur_100 пишет:

цитата:

Вадим Пузанов как всегда в курсе, выносит вердикт вопреки показаниям приборов... Вы хоть знаете, что ПХ и АЧХ взаимосвязаны? А, да ерунда, все равно звучит, характеристики я не мерял и не хочу, так что-ли...

Ты что, с дуба упал?
Ты чего меня тут идиотом выставляешь?
Абсолютно все мои схемы, если ты на них смотрел конечно, сопровождаются ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНЫМИ цифрами измерений.
Если ты не понимаешь смысла моих слов, то могу повторить.
Смысл в том. что НЕ ВСЕГДА хорошие цифры измеренных параметров коррелируют со звучанием аппарата. Пример в лоб, прекрасные параметры транзисторных усилителей. по сравнению с ламповыми. и их. мягко говоря, посредственное звучание.

 Отправлено: 06.01.17 03:45. Заголовок: Итоги моделирования ..

Итоги моделирования этой схемы от Сергея Торопова (в МС9) - она обладает прекрасной ПХ и громадной перегрузочной способностью после доработки модели по его замечаниям. Меня останавливает от ее повторения последовательный резистор 430 кОм...
Если же говорить в общем, то чем точнее передается импульс зеркальными АЧХ, тем точнее воспроизводится запись; я и начал ту тему из-за различия восстановления формы сигнала пассивной и активной цепями. На синусе этого не заметить - при такой АЧХ (RIAA) он (синус) - е в степени х и никакое дифференцирование ему не страшно;)
Ну а найденное консилиумом объяснение эффекта перегрузкой тщательно изучаю, но здесь это уже оффтоп.

 Отправлено: 06.01.17 04:07. Заголовок: ALSS пишет: - е в ..

ALSS пишет:

цитата:

- е в степени х

Это, без сомнения - высший пилотаж!!!

 Отправлено: 06.01.17 04:15. Заголовок: ALSS пишет: На син..

ALSS пишет:

цитата:

На синусе этого не заметить...

Совершенно согласен с уважаемым коллегой ALSS!
На синусе невозможно так просто выявить артефакты.

Небольшое наблюдение, возможно не совсем верное.
Основной фактор, ограничивающий АЧХ всего тракта, это выходной трансформатор.
И вся остальная суета вокруг ПХ имеет смысл, когда последний достаточно большой и имеет Fн ниже 10 Гц.
Иначе, необходимость выдержать Fсреднюю для нормального тонального и энергетического баланса. позволяет не особо заботится про Fверхн, полосу и скорость фронтов.
Позволяет так-же иметь РГ сопротивлением в десятки-сотни кОм, иметь высокоомный выход корректора. что упрощает конструкцию.
Вопрос только, а есть уверенность, что вот эта "живость" воспроизведения присутствует в записи. а не артефакт Кабс конденсатора или выброс на ПХ?

К слову, про "Светлой памяти А.М. Лихницкого посвящается."
Не привелось услышать граммофон, но патефон слушал (разница в рупорах, так понимаю).
Эмоциональное воздействие от "Парохода" в исполнении Утесова ничуть не меньше, чем от той жек пластинки на ВЭФ-Аккорде, не говоря про сд, при всей ограниченности патефона. :)

А без ВАХ 6П36С Никиты Трошкина (Хрюн-а), не сваял бы усь. :)

 Отправлено: 06.01.17 04:36. Заголовок: aluma пишет: Неболь..

aluma пишет:

цитата:

Небольшое наблюдение, возможно не совсем верное.

 Отправлено: 06.01.17 04:37. Заголовок: ALSS пишет: Меня о..

ALSS пишет:

цитата:

Меня останавливает от ее повторения последовательный резистор 430 кОм...

Не вопрос - выкидываем сей резистор и меняем всю цепь на С1=6,8 н + R2=47к, и С2=1,58н, в параллель... Но будет ли от этого Звук ? Вот в чём загвоздка...
У меня дверь в сарай (тумбочку) под слоем льда - дай Бог - к маю растает - посему - острая нехватка деталей

 Отправлено: 06.01.17 15:07. Заголовок: aluma пишет: Вопрос..

aluma пишет:

цитата:

Вопрос только, а есть уверенность, что вот эта "живость" воспроизведения присутствует в записи. а не артефакт Кабс конденсатора или выброс на ПХ?

Вот и приходится отсекать лишнее - измеряя и АЧХ и ПХ, рассчитывая смещение и перебирая конденсаторы; практически занимаемся многофакторным анализом. Кто останавливается на линейности, кого заносит в подставки для кабелей.

цитата:

К слову, про "Светлой памяти А.М. Лихницкого посвящается." Не привелось услышать граммофон, но патефон слушал (разница в рупорах, так понимаю). Эмоциональное воздействие от "Парохода" в исполнении Утесова ничуть не меньше, чем от той жек пластинки на ВЭФ-Аккорде, не говоря про сд, при всей ограниченности патефона. :)

Я патефон по детству не помню - не было ни у нас, ни у соседей. Но лет 10-12 назад мы с братом пришли за Пунане РЭТ VV663 (попался через знакомых) и брату попался на глаза патефон, сбитый гвоздями чуть ли не соткой. В общем, патефон тут же был подарен ему только за тот интерес, что он к нему проявил. Мембрану брат сделал новую, месяца два экспериментируя с матрицами и материалами. Меня он пригласил на прослушивание уже окончив работу. И у меня абсолютно то же самое, о чем Вы пишете, aluma - потрясающее эмоциональное впечатление от услышанного! Это не ностальгия - я вобще в тот раз впервые слушал патефон.

 Отправлено: 06.01.17 16:24. Заголовок: Вадиму Пузанову: Ва..

Вадиму Пузанову:
Вадим, во первых, мы с Вами на брудершафт не пили, пожалуйста со мною на вы.
И, во вторых, Вы неправильно поняли. Я не согласен с technar, это мое ИМХО, подкрепленное многолетней практикой.
Прекрасные параметры транзисторных усилителей. по сравнению с ламповыми. и их. мягко говоря, посредственное звучание - кто понимает, эти параметры достигаются глубокой ООС, отсюда совершенно разный спектральный состав, либо N гармоник, но маленьких, либо в лучшем случае одна вторая, а ее мы не воспринимаем в пределах нескольких процентов...

 Отправлено: 06.01.17 19:34. Заголовок: С приборами и то неп..

С приборами - и то непонятка на непонятке, когда вроде ровно всё, а звучание странное. А уж надеяться вырулить нормальную схему чисто на слух - это верх легкомыслия. Казалось бы выверенную спектралабом схему всё равно перепроверяю милливольтметром, иначе халтура пролезет.
В данной схеме Сергея на выходе каскода нет смысла врезать 430кил, хватило бы килоом 50-60 и номиналы коррекции проверенн ые временем, 20нФ, 16к и 6800пФ.
Что касаемо меня, так я обеими за схему с приведенной измеренной ачх, а в свете новых веяний - и пх. Иначе так и будем убеждать по принципу "мамой клянусь". Или по принципу "вот такой-то врать не будет, слух у него что надо".

 Отправлено: 06.01.17 20:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Что касаемо меня, так я обеими за схему с приведенной измеренной ачх, а в свете новых веяний - и пх. Иначе так и будем убеждать по принципу "мамой клянусь". Или по принципу "вот такой-то врать не будет, слух у него что надо".

Конечно, субъективные ощущения желательно дополнять и объективными характеристиками. А в идеале - чтобы они еще и совпадали. Но, имхо, это все равно так или иначе будет вопрос доверия. И будь у корректора трижды идеальные АЧХ и ПХ, всегда найдется кто-нибудь, кто скажет, ну не верю я, что эта лампа может звучать. Поставьте другую, и будет вам счастье. И все вернется на круги своя.