Отправлено: 25.12.14 11:20. Заголовок: Корректор под голову MF-102 на нувисторах

 Отправлено: 19.04.14 21:57. Заголовок: Вот смудрил схему ко..

Вот смудрил схему корректора под голову MF-102. Просьба сильно не пинать - первый опыт

Вопрос: где и в чем накосячил?
Не понял также, нужно ли учитывать в цепи коррекции емкость Миллера следующего за ней каскада?

 Отправлено: 20.04.14 03:34. Заголовок: Внутренний голос шеп..

Внутренний голос шепчет: Много лишних деталей

 Отправлено: 20.04.14 04:00. Заголовок: Первоначальный предп..

Александр, первоначальный предполагаемый вариант с 6с31б-р на выходе пришлось пересмотреть по причине недостаточно мощной анодной обмотки силового транса. Выходное сопротивление СРПП на 6с51н будет порядка 800 Ом, так что не намного больше, чем у каскада с 6с31б с резистивной нагрузкой. Насчет других лишних деталей пока теряюсь в догадках. Наверное, Вы имеете в виду, что лучше организовать сосредоточенную коррекцию после второго каскада с убиранием одного резистора (R6 или R11)?

 Отправлено: 20.04.14 16:06. Заголовок: Схема легко трансфор..

Схема легко трансформируется в Лофтин с выкидыванием ведра сеточных кондёров и резюков.

 Отправлено: 20.04.14 17:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Схема легко трансформируется в Лофтин

Действительно, насчет Лофтина нужно подумать. Но это с вашим опытом все получается с пол пинка . А я, как-бы, пока немного туплю в этом вопросе. Насколько я понял, речь идет о сквозном Лофтине, то бишь все 3 каскада? А как насчет номиналов корр. цепочек? Не сильно накосячил?

 Отправлено: 20.04.14 18:50. Заголовок: technar пишет: Наск..

technar пишет:

цитата:

Насколько я понял, речь идет о сквозном Лофтине, то бишь все 3 каскада?

Трехкаскадных "Лофтинов" не бывает.
Трехкаскадные УПТ бывают (см. Макаров Ю. А.)

 Отправлено: 20.04.14 20:29. Заголовок: Я прикинул на досуге..

Я прикинул на досуге, вырулил вариант 3-каскадного корректора с гальваносвязью. Пробовать не пробовал, но расчёт- есть.

 Отправлено: 21.04.14 00:29. Заголовок: Вот еще что намудрил..

Вот еще что намудрил.



Работоспособна ли такая схема? Если нет, ткните носом, где и что не так.

 Отправлено: 21.04.14 01:11. Заголовок: R 8 шунтируем ёмкос..

R8 шунтируем ёмкостью. можно ещё соединить в один резисторы R4 и R7, получится анодный резистор первой лампы 20 килоом.
Заработает схема - я её у вас стащу себе)))) Потому что именно так всё и задумал.
Учтите, выводы у нувисторов делайте короче, а в сетку верхнего триода СРПП врежьте антизвончик, у меня в макете СРПП на 51 нувмсторе свистел.

 Отправлено: 21.04.14 01:25. Заголовок: Александр, у вас, на..

Александр, у вас, наверное, быстрей получится . Я рисую дома, а все паяние на работе. Сейчас дел навалилось невпроворот, до паяльника добраться проблема. Да и 6н28б раздобыть надо.
Да еще. У 6с51н допустимое катод-накал 100В. Придется накал подпирать положительным потенциалом, а это минимум вольт 90. Не критично это?

 Отправлено: 21.04.14 02:31. Заголовок: technar пишет: ...г..

technar пишет:

цитата:

...где и что не так?...

С2 должен быть 8600 пикофарад. Антизвонники ставлю всегда, дабы проблем, глупых, не было... Подпор накала нувисторов нужен, у меня был факт выхода из строя сей детали, увы. Питать их надо будет отдельно и подпирать вольт на 150, не меньше.

 Отправлено: 21.04.14 02:51. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Питать их надо будет отдельно и подпирать вольт на 150

Вы имеете в виду отдельную накальную обмотку?

 Отправлено: 21.04.14 13:37. Заголовок: с таким низким питан..

с таким низким питанием не нужно делать подпорку по накалу, просто притянуть его к земле парой резюков. 100 В по паспорту-не значит, что на 101 вольт его пробьёт.
В катод входного каскада можно врезать ИК светодиод, он держит 1,2 вольта. Выигрыш получим по усилению и по внутреннему сопротивлению .
Номиналы цепей коррекции какие-то уж больно собачие. Вы могли поиграться, найти стандартный наборчик.

 Отправлено: 21.04.14 14:26. Заголовок: technar пишет: Вы и..

technar пишет:

цитата:

Вы имеете в виду отдельную накальную обмотку?

Да, нежные они, нувисторы...
Но, если не делать этот пресловутый УПТ( с конденсатором на выходе ), то в первом варианте схемы 90 вольт подпорки будет в аккурат и обмотка, отдельная, не нужна. И не бойтесь "лишних" деталей, любая схема - это компромис, не более того...

 Отправлено: 21.04.14 14:36. Заголовок: Тогда подать 50 воль..

Тогда подать 50 вольт на накал, как компромисс. Этот делитель смещения для накала будет разрядником для анодных банок заодно.

 Отправлено: 21.04.14 14:39. Заголовок: Сергей, приветствую ..

Сергей, приветствую вас! Под словом лишние детали я имею в виду сеточные резисторы плюс разделительная ёмкость, на самой низкой частоте импеданс сетки растёт и она тащит фон , результат хуже, чем с гальваносвязью . Поэтому отказался от батареек в сетке, разделительных емкостей в угоду Лофтинам. И не жалею.

 Отправлено: 21.04.14 16:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Тогда подать 50 вольт на накал, как компромисс

Для нижней лампы СРПП пойдет, а вот на катоде верхней 187В, там уже подпорка накала нужна поболее.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Номиналы цепей коррекции какие-то уж больно собачи

Это так, предварительный вариант, чтобы было, с чего начать разговор. Конечно поиграемся с номиналами.

 Отправлено: 21.04.14 20:19. Заголовок: Я в подобной схеме н..

Я в подобной схеме на сверхминиатюре дал 100в на общий накал. Все живы.

 Отправлено: 21.04.14 20:39. Заголовок: Есть вот такие платы..

Есть вот такие платы разобранные



Вырезать кусок, как раз готовая панель под один канал СРПП. Только спаять обвеску. С другой стороны тоже выходят монтажные штырьки. Естественно, укоротить выводы ламп. Текстолит 3 мм.

 Отправлено: 21.04.14 21:16. Заголовок: Супер. А рядом..

Супер. А рядом одетые в кембрик- держалочки для сверхминиатюрных лампочек. Мечта, а не плата.

 Отправлено: 21.04.14 21:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А рядом одетые в кембрик- держалочки для сверхминиатюрных лампочек

Не подойдут, размер слишком большой. Там вроде кондеры стояли. Но я уже припас и под сверхминиатюры. На такой же плате есть тоже рядом расположенные пара зажимчиков с 6с31б, приклепанные к плате. Все может получиться достаточно компактно. Осталось 6н28б найти.

 Отправлено: 22.04.14 10:17. Заголовок: 6н16б поставьте...

6Н16Б поставьте.

 Отправлено: 22.04.14 12:10. Заголовок: они более высоковоль..

они более высоковольтные, чем 28-е.Питание задирать надо.

 Отправлено: 22.04.14 17:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сергей, приветствую вас!

И я Вас приветствую, Александр! Не в тему - опустел без Вас АП, заскучали все , заходите, не обходите своим вниманием!...

 Отправлено: 22.04.14 21:13. Заголовок: Сергей, лучше вы к н..

Сергей, лучше вы к нам сюда, с новыми схемочками.))) Пожужжим мирно....

 Отправлено: 03.05.14 02:29. Заголовок: Присоединяюсь к сло..

Присоединяюсь к словам Сергея! Таких Генераторов как Вы, Александр, на АП почти не осталось. Хотя, все-таки, с одной оговоркой - Сергей безусловно сам является неугомонным ГлавСтройКорром.
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 03.05.14 20:50. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/n..

Это ачх не самой плохой ММ-головы после подбора к ней оптимальной нагрузки. Подбирался нагрузочный резистор и нагрузочная ёмкость.
Для сравнения найду ачх этой же головы , но без подбора.


Синим цветом- ачх этой головы с нагрузкой 47килоом.Ёмкость- кабель 110пф.

 Отправлено: 03.05.14 21:00. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/n..

Это ачх другой головы, чуток дешевле, но не самая плохая. Также приводится ачх на нагрузке 47 килоом и ачх после подбора нагрузки по резистивной и емкостной составляющей.



Красным - ачх на нагрузке 47 килоом, чёрным забором - ачх после подбора нагрузки.

 Отправлено: 05.05.14 23:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

R8 шунтируем ёмкостью

Александр, а имеет ли смысл ставить здесь большую емкость?


Все-таки резистор 7,9 кОм. Может хватит в пределах 10 мкФ? Имеет ли смысл расширять полосу вниз в корректоре? А то кроил плату, получилось - размер имеет значение. Да и в СРПП навскидку написАл 100 мкФ, а желательно бы поменьше. А то с местом тоже проблема, крупный не впихнуть на плату.

 Отправлено: 15.05.14 13:00. Заголовок: триод с нешунтирован..

триод с нешунтированным катодным резистором перестаёт быть тем триодом, под который рассчитана схема. У него крутизна обваливается, усиление тоже, а внутреннее сопротивление взлетает в разы. Вся коррекция RIAA , привязанная к НОРМАЛЬНОЙ лампе, тоже рушится.
Один конденсатор погубил целую империю))))))
Можно считать эту шунтирующую ёмкость, но проще снять ачх корректора с разными емкостями , оставив минимально нужный. Неприятность в том, что ёмкоость в катоде разряжается не только через катодный резистор, но и через лампу, и чем выше у неё крутизна и ниже внутреннее, тем выше нужна катодная ёмкость

 Отправлено: 15.06.14 18:43. Заголовок: Ваяю корректор по вы..

Ваяю корректор по вышеозначенной схеме по мере возможности и свободного времени, которого как всегда катастрофически не хватает. Сварганил печатку, но развел не удачно, а переделывать не хочется. Расстояние между 6н28б и электролитом такой же высоты, как лампа, получилось где-то 5 мм. Критично ли это для кондера, ведь по даташиту нагрев баллона 6н28б до 250 градусов?

 Отправлено: 16.06.14 13:17. Заголовок: Кондеры не любят, ко..

Кондеры не любят, когда их жарят. Поставить кондер с другой стороны печатки, со стороны дорожек, никак не получится? Или лампы припаять на дорожки, а все детальки с другой стороны.
Вообще было бы неплохо лампы вытащить на "свежий воздух", а не прятать их в глубине корпуса среди деталей.

 Отправлено: 16.06.14 13:24. Заголовок: есть финт, теплоотбо..

есть финт, теплоотбойный экран, ставится между лампой и кондёром. Обычный кусок жестянки , со стороны кондёра- картон наклеен.

 Отправлено: 16.06.14 20:25. Заголовок: Задуманная вначале к..

Задуманная вначале концепция несколько поменялась. Получается вот как-то так.



Переставлять кондеры на другую сторону платы нет возможности. Размеры пространства учтены в угоду имеющемуся корпусу. В этой ситуации тепловой экран, наверное, будет наиболее оптимальным. Александр, спасибо за наводку.

 Отправлено: 16.06.14 22:44. Заголовок: В такой компоновке с..

В такой компоновке страдать по тепловыделению нет смысла. Но сумничать - не упущу. Корпуса нувисторов -землите, паяйте к ним провода и их в землю. Иначе-фонище и возбуд

 Отправлено: 16.06.14 23:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Корпуса нувисторов -землите, паяйте к ним провода и их в землю.

Это, действительно, мысль. Спасибо. Можно попробовать землить сами зажимы для нувисторов (они подпружинены), только подумать, как к ним припаяться.

 Отправлено: 17.06.14 02:04. Заголовок: прОЦАРАПАТЬ до метал..

прОЦАРАПАТЬ до металла, если желтеет- латунь, тьфу. если не желтеет- сталь, почти тьфу. Чтобы из нержавейки делали зажимы- не встречал. она - и то паяется, ортофосфорной кислотой. А прочие металлы- тьфу.Кусок аспирина решает всё.

 Отправлено: 17.06.14 16:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А прочие металлы - тьфу. Кусок аспирина решает всё.

Больно уж неприятно пахнет, если аспирин .....
А помните, был раньше "паяльный жир" . Вот вещь.
А корпус нувистора прекрасно паяется . Только одним, буквально, движением надфиля снять хромировку.
И всё. С обычной канифолью.

 Отправлено: 17.06.14 17:27. Заголовок: DACKOMP пишет: Боль..

DACKOMP пишет:

цитата:

Больно уж неприятно пахнет , если аспирин .....

Не то слово:(
Можно попробовать купить в аптеке пергидрол (перекись водорода в таблетках). Стоит копейки. При нагреве очень сильно шипит и парит, но почти не пахнет. ПЭЛ и ПЭВ залуживает, проверено. Что будет с прочими металлами, я не знаю, не пробовал.

 Отправлено: 17.06.14 17:57. Заголовок: Дышать им тоже нельз..

Дышать им тоже нельзя!

 Отправлено: 17.06.14 18:06. Заголовок: Знаете, я прекрасно ..

Знаете, я прекрасно залуживал тоненькие проводульки и литцендрат в глицерине.
Попробуйте.

 Отправлено: 18.06.14 16:43. Заголовок: про аспирин это шутк..

про аспирин - это шутка была. Сейчас на радиорынке столько всяких штук для пайки, что травиться вонючими таблетками смысла нет.

 Отправлено: 18.06.14 22:22. Заголовок: Попробовал паять заж..

Попробовал паять зажимы нувисторов. Чуть поскоблил покрытие, и с канифолью паяется влёт.

 Отправлено: 19.06.14 02:44. Заголовок: у нувистора и корпус..

у нувистора и корпус паяется без труда.
Помню, у первых нувисторов от корпуса шёл вывод, потом его сэкономили.

 Отправлено: 01.11.14 00:17. Заголовок: Добрый вечер всем! Н..

Добрый вечер всем! Наконец-то добрались руки до корректора. Стал настраивать режимы (пока в одном канале) - вот что получилось:



Но возникли непонятки со смещением L4. По схеме получается 1,3В. Но на сетке L4 прибор показывает 103,5В. Получается смещение 2В? И почему до сетки падает 0,7В? Получается, в сетку течет постоянный ток? Но режим лампы, вроде, подразумевает работу без тока сетки. Или я что-то не так понимаю?
Кроме того, вместо катодного резистора поставил подстроечник и включил в послед с ним миллиамперметр. Когда регулировал ток (в пределах 3 мА), остальные напряжения в СРПП, в том числе и на сетке Л4, меняются, а на катоде стоИт как вкопанное. Возникли смутные сомненья, что что-то не так. В чем может быть дело?

 Отправлено: 01.11.14 00:23. Заголовок: Измерять между катод..

Измерять между катодом и сеткой.

 Отправлено: 01.11.14 00:50. Заголовок: смещение на нижней л..

Смещение на нижней лампе СРПП меряем между катодом L4 и анодом L2.
Можно измерить напряжение анод-катод ламп L3 - L4, выставив их равными.
А так, пробежался по схеме - придраться не к чему, лаконично, ни одной лишней детали. Класс.

 Отправлено: 01.11.14 01:03. Заголовок: Stan Marsh пишет: И..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Измерять между катодом и сеткой.

Я так понимаю, что между катодом и сеткой измерять ТОЛЬКО высокоомным вольтметром. Тестер, мультиметр может внести свои коррективы.
А вообще, конечно, ток сетки существует. Мизерный. Это не говорит о том, что режим с током сетки.
На аноде Л2 - 104,2 вольта. На катоде Л4 105.5 вольт. Разница - 1,3 вольта. НО: на резисторах Р11, Р18 тоже кое что упадёт. Вот и получается 2 вольта.
Изменяя сопротивление подстроечника в катоде, меняете в определённых пределах режим. Вот и бегают напряжения. Плюс к этому, цифровой мультиметр измеряет не постоянно, а в определённые интервалы времени. И в момент изменения режима, мультиметр может показывать бОльшие разбросы.
И ещё, проверьте устройство на подвозбуд на ВЧ....

 Отправлено: 01.11.14 01:23. Заголовок: Спасибо всем за помо..

Спасибо всем за помощь. Завтра покопаюсь и во втором канале.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

пробежался по схеме- не придраться ни к чему, лаконично, ни одной лишней детали. Класс.

С Вашей же подачи .

 Отправлено: 01.11.14 20:52. Заголовок: Продолжил сегодня на..

Продолжил сегодня настраивать корр. И вот что интересно. Когда считал смещение, измеряя напряжения на электродах относительно земли, смещение Л4 получалось как бы разное (как писАл выше). А сегодня померял между сеткой и катодом Л4, а также между анодом Л2 и катодом Л4, прибор показал совершенно одинаковые значения. Вобщем добил-таки один канал. В этажах СРПП смещение получилось с разницей в 20 мВ, а падения на лампах - с разницей в полвольта. Теперь на очереди второй канал.

 Отправлено: 22.11.14 18:43. Заголовок: Продолжаю ковыряться..

Продолжаю ковыряться с питанием своего корректора (6н28б-в + СРПП6с51н-в). СРПП с подпоркой накала постоянкой 98В. Сегодня думал, откуда запитать светодиод индикатора включения. Ну и запитал от делителя подпорки накала. Но не сообразил сразу, что гасящий резистор включил впараллель делителю. В итоге напряжение подпорки упало до 40В. Т.е фактически напряжение катод-накал 6с51н примерно полминуты было порядка 150В (при допустимом 100В). Может за такой срок пробить лампы? И в чем это выразится? При повторном включении (без светодиода) несколько увеличился потребляемый корректором ток (где-то на пару миллиампер). Но это скорей всего из-за увеличения напруги в сети.

 Отправлено: 22.11.14 20:09. Заголовок: Ничего не случится.У..

Ничего не случится.У меня накал был в землю вбит, а на верхней лампе 220в было , накал был общий. Все живы. Взял подпорку накала с катода выходного српп, через резюк 270 килоом.

 Отправлено: 29.12.14 01:38. Заголовок: Пора завязывать с до..

Пора завязывать с долгостроем. Хочу в новогодние выходные вплотную заняться проверкой-настройкой вышеозначенного корректора. Измерительного винила конечно нет. Придется возиться с генератором. Нашел тут на одном сайте схемку для проверки связки "голова-кабель-корректор":



Возникли сомнения - все ли тут правильно? А именно, цепь подключения генератора? Не понятен смысл такого подключения.

 Отправлено: 29.12.14 01:57. Заголовок: Смысл- подать ток ..

Смысл- подать ток в цепь головки, не вмешиваясь в ёмкость и нагрузку головы. Увидите ачх корректора и резонансный пик голова- емкость кабеля +ёмкость входа. Если резонанс ниже 16000- это грусть, нужно кабель укорачивать или схему переделывать.

 Отправлено: 29.12.14 23:16. Заголовок: Бокарёву Александру...

Бокарёву Александру. Спасибо, понял. Александр, а не подскажете, с генератора сигнал нужно подавать через анти-РИАА цепь? Наверное да, чтобы получить АЧХ всей связки?
Нашел схему цепочки анти-РИАА:



Я правильно понимаю, что с генератора нужно подавать 155 мВ на всех частотах? Тогда 3 мВ получится на 1 кГц, и на более низких частотах будет повышаться, а на более высоких - соответственно понижаться?

 Отправлено: 30.12.14 06:11. Заголовок: Наоборот - выходное ..

Наоборот - выходное напряжение с антиРИАА-цепочки на низких понижается, а на высоких - повышается по отношению к 1 кГц. Тогда на выходе фонокорректора получим горизонтальную АЧХ во всем диапазоне кроме самых низких, где может быть разный ход для РИАА и РИАА-78.
Цепочку эту надо хорошо экранировать, т. к. выходное напряжение на низких составляет сотни микровольт.

 Отправлено: 30.12.14 21:43. Заголовок: Действительно, попут..

Действительно, попутал, потом уж сообразил. А насчет экранирования, наверное, подойдет коробочка металлическая - есть такие с разъемами под разные приблуды для приборов, типа аттенюаторов и проч.

 Отправлено: 30.12.14 22:01. Заголовок: Мне эти игры в Риаа-..

Мне эти игры в Риаа- антиРиаа не нравились всегда.
Одну кривизну прямить другой. Не факт, что удастся спаять идеальную антикоррекцию для вашего корректора, и потом- новая непонятка.
Достаточно прогнать генератором по точкам , есть их штук 8 ,- опорные частоты-, чтобы понять: попал в ачх или промазал.

 Отправлено: 30.12.14 22:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Достаточно прогнать генератором по точкам , есть их штук 8 ,- опорные частоты-, чтобы понять: попал в ачх или промазал.

Совершенно справедливо! У меня вообще никогда анти RIAA не было.

 Отправлено: 30.12.14 22:42. Заголовок: Дядя Вадим! Мне ког..

Дядя Вадим! Мне когда нужно глянуть по-бырому, что там творится с ачехой, я Спектралабом меряю. Заодно сразу видно, что там с усилением по каналам .
А вот когда нужно всё до соплей выверить- достаю генератор , милливольтметр - и давай, по точкам, не спеша. Вот , вся жаба и вылезет.
И усиление до милливольта узнаю и все косяки. И как приятно, когда попал в ачх- нет слов.
Но последнее слово- всегда за измервинилом , сквозная ачх- важнее всех других.

 Отправлено: 30.12.14 23:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но последнее слово- всегда за измервинилом , сквозная ачх- важнее всех других.

Был бы измерительный винил, какие вопросы? А сквозная АЧХ, как я понимаю, это АЧХ связки "голова-кабель-корр"?

цитата:

Достаточно прогнать генератором по точкам , есть их штук 8 ,- опорные частоты-, чтобы понять: попал в ачх или промазал.

Допустим, прогоню я по этим точкам. Получу спадающую АЧХ всей связки. А резнансный горб я увижу на ней? И какое напряжение с генератора нужно при этом подавать?

 Отправлено: 30.12.14 23:23. Заголовок: technar пишет: Был ..

technar пишет:

цитата:

Был бы измерительный винил, какие вопросы? А сквозная АЧХ, как я понимаю, это АЧХ связки "голова-кабель-корр"?

Измерительный винил, без сомнения вещь хорошая. Но учтите, что промышленные корректоры по измерительному винилу не настаивают. Есть стандарт RIAA или RIAA78, они и задают необходимый спад АЧХ. В большинстве случаев этого достаточно, т.к. корректор, в общем-то, вполне самостоятельное устройство и тонкая настройка под определённую голову, это уже не стандартная операция в настройке, а скорее тюнинговая.

цитата:

А резнансный горб я увижу на ней?

Какой ещё горб? Откуда ему там взяться? Вы колонки настраиваете или корректор...

 Отправлено: 30.12.14 23:33. Заголовок: U.L.F. пишет: Какой..

U.L.F. пишет:

цитата:

Какой ещё горб? Откуда ему там взяться?

На частоте резонанса индуктивности головки, емкости кабеля и входа корректора.

 Отправлено: 30.12.14 23:43. Заголовок: technar пишет: На ч..

technar пишет:

цитата:

На частоте резонанса индуктивности головки, емкости кабеля и входа корректора.

А подключить сюда резонанс тонарма, рокот двигателя, влияние сотовой связи и скрип полов в комнате, забыли? Вас послушать, так корректор для винила, в принципе работоспособным быть не может, не АЧХ, а сплошные резонансы. Может всё-таки попробуете спаять? Не морочьте себе голову с этими резонансами, они влияют в основном на самые края диапазона, и влияние их не столь значительно, чтоб так сильно этим заморачиваться.

 Отправлено: 30.12.14 23:56. Заголовок: Зачем так ерничать, ..

Зачем так ёрничать, ведь прекрасно поняли, о чем речь. А если нет, то вот о чем:

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Увидите ачх корректора и резонансный пик голова- емкость кабеля +ёмкость входа. Если резонанс ниже 16000- это грусть, нужно кабель укорачивать или схему переделывать.

А по поводу спаять ужЕ, так спаял. Но это мой первый опыт в корректорах, потому и вопросы по настройке. Не все ведь родились корректоростроителями от бога.

 Отправлено: 31.12.14 00:29. Заголовок: technar пишет: Заче..

technar пишет:

цитата:

Зачем так ерничать, ведь прекрасно поняли, о чем речь.

Никакого ёрничания. Всё то, что я перечислил, тоже влияет на... резонансы. А то, про что Александр написал, это имеет отношение лишь к явным косякам при монтаже или непригодный кабель(нужно использовать пригодный). Но и перечисленные им факторы, это всего лишь частное мнение, которое может иметь отношение к тонкой настройке готового устройства. Когда получите нормально звучащий и не фонящий корректор, тогда можно и тонкой настройкой заняться в виде подстройки под определённую голову. Но, в 90% случаев, эти меры вообще не требуются, иначе любой корректор был бы пригоден лишь к использованию только с определённой головкой, под резонансы которой он единожды был настроен. На Вашей же стадии, все эти заморочки просто лишние пока. Всему своё время. Как звучит-то, хоть нравится? Что не устраивает?

 Отправлено: 31.12.14 01:06. Заголовок: U.L.F. пишет: На Ва..

U.L.F. пишет:

цитата:

На Вашей же стадии, все эти заморочки просто лишние пока. Всему своё время. Как звучит то хоть нравится?

Просто хотел снять вопросы по настройке на будущее. Корр пока не слушал, решил сначала по приборам прогнать. Да и на момент окончания пайки вертак оказался разобранным. Решил подшаманить его, вывести разъемы наверх, поближе к тонарму.

 Отправлено: 31.12.14 01:53. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Позвольте ржавых 5 копеек...
1) Спектралаб у Вас есть? Или Visual Analyzer?
Если они есть - все можно сделать достаточно точно и без инверсной цепочки (ее можно "установить" программно и достаточно точно, гораздо точнее "аппаратной").
АЧХ будет на рисунке на экране.
2) Снимать по точкам - можно, от безысходности, но вообще-то это, ИМХО, троглодитизм, в нынешнее время-то.
3) На ВЧ, там где емкостной и "виниловый" резонансы - при съеме по точкам промазать - раз плюнуть. И кинуться подстраивать корректирующие цепи, когда этого делать и не надо бы.
4) Схема для снятия АЧХ "с учетом влияния картриджа и проводки" - самая правильная, по крайней мере, так Вы увидите резонанс "входная емкость - индуктивность картриджа". Не увидите только "винилового резонанса".
5) На АП человек под ником ollleg прекрасно увидел все эти резонансы и получил полное представление о ходе АЧХ на ВЧ, сняв спектр шумов немой канавки пластинки (там эти горбики неплохо видны). Таким образом, сделав измерение АЧХ по упомянутой схеме и сопоставив ее с экспериментальным спектром шума немой канавки, можно получить исчерпывающую информацию об АЧХ системы "картридж - корректор" на ВЧ.
Так что, если есть желание, можно сделать полный тюнинг и без измерительного винила. Был бы комп со звуковой картой средней паршивости, + Спектралаб или его функциональный аналог (Visual Analyzer бесплатен и умеет все, что и Спектралаб, и даже больше. Хотя интерфейс чуток непривычен, кто привык к Спектралабу - вряд ли соскочит).
4) Для головы Мf-102 - сильно заморачиваться таки не стоит...
Как-то так.

 Отправлено: 31.12.14 02:04. Заголовок: GaLeX пишет: Так чт..

GaLeX пишет:

цитата:

Так что, если есть желание, можно сделать полный тюнинг и без измерительного винила. Был бы комп со звуковой картой средней паршивости, + Спектралаб или его функциональный аналог

Может, я что-то недопонимаю? Ведь Спектралаб обрабатывает измерительный сигнал, подаваемый, например, с диска, в определенной последовательности с определенной периодичностью? А как организовать подачу такого сигнала с генератора? Что-то у меня здесь тупик.

цитата:

Для головы Мf-102 - сильно заморачиваться таки не стоит

Это для начала, попробовать свои силы в этой области . Конечно, на ней свет клином не сошелся. Приобрету что-то путёвое, буду дальше работать.

 Отправлено: 31.12.14 02:43. Заголовок: Вы наверное имели в ..

Вы наверное имели в виду RMAA. Там таки да, идет заданная последовательность измерительных сигналов, которую не особо скорректируешь. Спектралаб гораздо более гибок.
Он сам в состоянии служить генератором - хоть шума, хоть свип-тона, с нужными Вам параметрами. Сигнал идет на выход звуковой карты. Единственно - шумовые сигналы у него плоховаты, лучше брать из файла, Александр Бокарев это изучал детально. Свип-тон - вполне себе, только длительность надо задавать близкую к максимуму (что-то в районе 9 секунд, если мне не изменяет склероз. Зависит от версии). Заводите измерительный сигнал с выхода звуковой карты на вход корректора, с выхода корректора - на вход звуковой карты - и вперед с песней. Один из каналов можно использовать как опорный для коррекции АЧХ самой карты, если вдруг она кривая. Никто не возбраняет пользоваться и внешними генераторами, если не нужен опорный канал. Я, например, в некоторых случаях подавал измерительные сигналы с выхода CD-плейера (с измерительного тестового CD), не пользуясь внутренними генераторами Спектралаба.
Нужные частотные характеристики забиваются в файлы компенсации АЧХ микрофона (анти-RIAA с достаточной точностью идет туда же на ура).

 Отправлено: 31.12.14 04:09. Заголовок: Добавлю ржавые пять ..

Добавлю ржавые пять копеек.
Чтобы не упалить вход звуковой карты и не грузить выход коректора, желательно спаять делитель, прямо на разъёме , идущем к звуковухе.
берём навскидку 47 килоом и 1 килоом , с 1 килоома снимаем сигнал, подаём на вход звуковой карты.
Давать на вход корректора полный сигнал с выхода звуковухи тоже не есть гут, приходится давить сигнал всеми путями, но всё равно лезет какая-то шушера , поэтому лучше дать сигнал с выхода звуковой карты на уровне полного, а его давить делителем один на 200 примерно.
20 КИЛООМ НА 100 Ом . из вольта с выхода звуковухи получаем 5 милливольт

Просуммирую всё вышесказанное для ясности.
1. ачх корректора можно и нужно снять Спектралабом, так и быстрее и точнее. уСЛОВИЕ: Нужна хорошая звуковуха работающая в дуплексном режиме.
2. За неимением Спектралаба можно прогнать ачх по генератору, но сперва нужно перед собой табличку положить с цифрами, на какой частоте какое усиление надо получить. Иначе смысла ноль в таком замере.
3. Увидеть суммарную (сквозную) ачх связки диск- голова-корректор можно только с помощью измервинила. Тогда станет понятно, как важно обеспечить головке оптимальную нагрузку для получения наировнейшей ачх а следовательно наилучшего звучания.

 Отправлено: 31.12.14 04:18. Заголовок: Спасибо. Что ж, попр..

Спасибо. Что ж, попробуем со Спектралабом. Только придется всё домой тащить с работы.

 Отправлено: 31.12.14 20:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вот когда нужно всё до соплей выверить- достаю генератор , милливольтметр - и давай, по точкам, не спеша. Вот , вся жаба и вылезет.

Аналогично!
Кладу перед собой стандартную RIAA, на моём сайте она есть, и строю прямо на ней свою, которая получается.
Визуально видно очень хорошо, если есть расхождения.

 Отправлено: 31.12.14 21:41. Заголовок: Есть способ , примен..

Есть способ , применимый к Спектре. делаем частотнозависимый делитель как переходник между генератором и звуковухой, детали берём из программы по расчёту цепей коррекции. Входное сопротивление звуковухи строго учитываем тоже.
Получаем на экране классическую кривую RIAA, с которой потом сравниваем нашу , с выхода корреткора. Видны все ничтожные расхождения.

 Отправлено: 01.01.15 05:09. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Как по мне, так лучше поставить в Спектру "анти-RIAA"-пресет и наблюдать отклонения АЧХ от прямой горизонтальной линии - так ИМХО всяко-ничтожные расхождения видны еще лучше. Пресет сей есть у меня (до этого при настройке пользовал аппаратную "анти-RIAA"-цепь, теперь, при наличии пресета, отказался от этого дела).

 Отправлено: 01.01.15 18:31. Заголовок: А вы не могли бы под..

А вы не могли бы поделиться, как поставить пресет в Спектру "анти-Риаа". Очень полезная вещь, как я понимаю.

 Отправлено: 01.01.15 18:40. Заголовок: присоединяюсь к прос..

присоединяюсь к просьбе

 Отправлено: 01.01.15 20:00. Заголовок: Всех с Наступившим Н..

Оффтоп: Всех с Наступившим Новым годом и наилучшие пожелания!
За "антиRIAA": В Спектре есть такая штука как файл коррекции АЧХ микрофона.
Options - Scaling - Microfon compensation - и там выбираем файл коррекции с расширением mic. Это текстовый файл.
Ставим галку "Enable compensation" (не забыть потом снять! :)) и вперед...
Так вот, если сделать "микрофон" с АЧХ, точно соответствующей стандарту RIAA, то программа
"скорректирует" ее, сделав по сути обратное "анти-RIAA" преобразование. Тогда в петле, включающей
RIAA-корректор, получим в идеале прямую горизонтальную АЧХ.
Сам пресет имеет структуру mic-файла (они есть в подкаталоге miccomp Спектры), два столбца, один - частота,
второй - значение усиления. Вот пример - начало моего файла (весь файл около 70 кБ, сюда не запостить, на QIP региться нет желания, сорри)
----------------------------
F(Hz) Level (dB)
5 19.95728
10 19.83163
15 19.63012
20 19.36313
25 19.04281
30 18.68156
35 18.29092
40 17.88097
45 17.46001
50 17.03465
55 16.60992
60 16.18959
65 15.77636
70 15.3721
75 14.97805
80 14.59498
85 14.22332
90 13.86321
95 13.51464
100 13.17744
-------------------------
и так далее.
Файл можно сделать, к примеру, в Экселе, задав там формулу RIAA-коррекции. Или взять готовый Эксель-файл в Тырнете и сдуть оттуда (файл Одесских Лаборантов, или Платтеншпелера, или любой другой). Шаг частоты у меня 5 Гц во всем диапазоне - так точнее, ибо между точками программа аппроксимирует кривую по хз какому алгоритму. Потому и файл большой.
Могу выслать сам файл на мыло, если кому надо. Пишите в личку. Файл помещаем в каталог miccomp, потом в установках выбираем - и вперед. По-любому, на вход корректора надо подавать сигнал с выхода звуковухи, ослабленный внешним аппаратным делителем (100кОм-1кОм например), выставляя выходной сигнал звуковухи почти на максимум (ориентируясь по искажениям в опорном канале). Уменьшать сигнал регуляторами микшера категорически не рекомендую.
Если что неясно - готов пояснить...

 Отправлено: 01.01.15 21:33. Заголовок: Может кому-то потреб..

Может кому-то потребуется. Вот здесь хорошо описано про проверку АЧХ корректора с помощью Спектралаба: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=14&t=11879.

 Отправлено: 01.01.15 21:49. Заголовок: GaLeX пишет: За ..

GaLeX пишет:

цитата:

За "антиRIAA": В Спектре есть такая штука как файл коррекции АЧХ микрофона.

Спасибо Вам, добрый человек. В очередной раз, между прочим...

 Отправлено: 02.01.15 03:39. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Вот, для примера, результат работы пресета в левом канале (правый - опорный) на белом шуме (шум не Спектралабовский, сделан в Adobe Audition).



А теперь для того, чтобы убрать проблемы с АЧХ карты, да и самого белого шума, берем Transfer function Left/Right - и получаем все с вычитанием артефактов белого шума и АЧХ карты, т.е. они становятся по барабану.



Теперь можно измерять и АЧХ фонокорректора. В ссылке, что дал technar, все вроде довольно подробно описано.

 Отправлено: 03.01.15 17:26. Заголовок: Попался мне вчера во..

Попался мне вчера вот такой диск:


Послушать его пока возможности нет - вертак на работе разобранный. Терзают смутные сомненья, смогу ли я с его помощью проверить АЧХ корректора? На одной стороне диска указано: проверка правильности сторон, идентичность каналов, фазирование громкоговорителей. На другой стороне - музыкальные примеры.

 Отправлено: 03.01.15 18:11. Заголовок: Этот диск- не измер..

Этот диск- не измерительный, а слуховой. Чтобы подправить грубые косяки в системе, типа- каналы попутаны местами, фаза в одном канале не та. Большего от него не получите.
В комплекте измервинила от Мелодии были несколько дисков, бездарно записанных, пользоваться- ими наказание и трах.
Пытался что-то увидеть с их помощью- плюнул и забросил это дело.

 Отправлено: 04.01.15 00:22. Заголовок: У меня есть похожий ..

У меня есть похожий диск, но на моем есть наборы базовых частот с плавными переходами между ними. Так что Спектралаб с "пик холд" вполне прилично рисует частотку.

 Отправлено: 04.01.15 00:32. Заголовок: Там перепад по уровн..

Там перепад по уровню до кила и после, ступенька на 10дб, а после кила спад минус 6 на октаву.
Получить сквозную ачх головы без пляски с бубном не получалось.
С этими пластинками возился в начале работы со Спектрой, многого не знал. Сейчас бы наверное понял, что делать.
Но после Брюля не хочется включать другое. Недавно привезли немецкий измерительный винил, там море дорожек, все записаны по-своему, попробовал врубиться- там темный лес. Переводить нужно, а сходу -не понять ничего.

Кстати, на этом немецком виниле есть дорожка для настройки антискатывающей силы. Сейчас я без корректора, нужно срочно паять макаку, чтобы поиграться с этим диском и рассказать результаты.

 Отправлено: 04.01.15 00:37. Заголовок: Знать бы точно, что ..

Знать бы точно, что именно и с какими уровнями там записано - можно было бы попытаться "подшаманить" для этого пласта файл коррекции - и вперед с песней. У пласта STR100 от CBS частотка на свипе тоже собачья, однако ж мне вроде удалось сделать пресет под нее...

 Отправлено: 04.01.15 00:39. Заголовок: а! вспомнил! Мелоди..

а! вспомнил! Мелодиевский винил- там уровень сигнала на дорожке с набором тонов очень мал, пробовал милливольтметром- скачет стрелка и качается туда-сюда, а осциллограф рисует волосатую толстую кривую, увидеть в ней синус можно с большим трудом.
А вот спектра в самом деле чхает на все эти шатания и рисует линию ачх с железной выдержкой.