Отправлено: 23.01.12 17:56. Заголовок: CD проигрыватель

всем привет! приобрёл в своём родном городе сидюк MARANTZ CD-273 на борту ЦАП TDA1541, транспорт CDM-2 послушал вроде звучит хорошо! но хотелось бы лучшего!!! там стоит трансформатор вместо импульсного БП как-то можно доработать? чтобы звучал ещё музыкальнее? Дайте совет.... с Уважением Артём

 Отправлено: 23.01.12 18:59. Заголовок: Общий подход- http:/..

Общий подход- http://hiend.borda.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1327240819

 Отправлено: 23.01.12 20:26. Заголовок: У меня такой. Самое ..

У меня такой.
Самое простое - поменять операционники. Это самое быстрое и отчетливо слышимое. Насколько будет улучшение в плане музыкальности - это большой вопрос. Но окраска звука поменяется.
Чуть сложнее и потребует внимательности и аккуратности - удалить фильтр.
Есть интересная статья "Одесских лаборантов" про издевательства на Филипсом 160. Наш Маранц - это его точная копия. Вот ссылка на нее http://www.sky.od.ua/~eugeny/16to20.pdf
Кто что делал и что в итоге получилось - все в ветке " Доработка СД проигрывателей". На которую дал ссылку Сергей.
Всеобще признанного пути, дающего однозначное улучшение звука этой машинки, увы, нет. Кому что больше нравится.

 Отправлено: 23.01.12 20:48. Заголовок: Верно пишете, что не..

Верно пишете, что нет однозначного варианта переделки сидюка на 1541. Все переделки что-то улучшают за счёт другого.
К тому же эффект от переделки кратковременный и зыбкий.

 Отправлено: 23.01.12 23:11. Заголовок: спасибо Всем большое..

спасибо Всем большое за советы с переделкой!!!!!

 Отправлено: 23.01.12 23:19. Заголовок: сегодня у друга слуш..

сегодня у друга слушал и сравнивал свой MARANTZ с PHILIPS-204 на одной и той-же акустике и ламповой ригонде-стерео результат меня просто потряс!!!! в моём ЦАП TDA 1541 в Филипке TDA1540P так вот фишка!!! этот Филя мой просто порвал! Звук у него живой,супер-музыкальный напоминает винил! Друзья, в чём же тогда дело??? Ведь TDA 1541 по характеристикам лучше! Получается,что не только от ЦАПА стоящего на борту всё... определяетя!

 Отправлено: 23.01.12 23:28. Заголовок: Замена lm833 на ne55..

Замена lm833 на ne5532an в маранце очень сильно меняет характер звука. Звук становится легким и светлым. Но на мой взгляд, немного мертвым. В 204 филе стоит 5532.

 Отправлено: 23.01.12 23:35. Заголовок: Александр, а действи..

Александр, а действительно 1540 сильно отличается от 1541? Ваши слова про неоднозначность переделок Вы относите ко всем машинкам на 1541?

 Отправлено: 24.01.12 02:22. Заголовок: Я сужу о звуке лишь ..

Я сужу о звуке лишь в пределах своего куцего опыта. Переделал на ламповый выход несколько цапов на 1541 от Маркитанова, пробовал обходить ЦФ в сидюках Фил-207 и 160, -вернул обратно за недоказанностью улучшения звука. Самый лучший вариант выхода для 1541-повышающий трансформатор типа Sowter 8347, спецом сделанный для такой задачи.
Ламповый выход заметно облагораживает звук, тут спору нет. Различие между 1540 и 1541 - явно в пользу 1540, но это- как МНЕ кажется. В звуке 1541 есть что-то типа песочка что ли.... А у 1540 звук- как бы ... более плавный....
В теме улучшения звучания сиди-проигрывателей лучше всего быть заранее равнодушным к восторженным речам и оценивать звук как бы со стороны. И лучше в разное время.
Был у меня случай действительно удачной разработки, когда настроил совершенно безнадёжную двухполоску. Звук получился просто чумовой, и под это дело мы тогда выжрали море напитков и прослушали гору музыки. И когда утром с хорошего бодуна проснулись и первым делом включили систему- то услышали всё тот же дивный звук. Назюзюкаться на радостях не позволил только плотный график работы в этом городе.

 Отправлено: 24.01.12 03:03. Заголовок: Я брался за ламповый..

Я брался за ламповый буфер с очень большим скептицизмом. Естественно, надежда тоже была. Но после опытов с получением нужного мне звука от мощника, в который была перепробована гора ламп, я понимал, что доступный мне набор лампочек, которые можно воткнуть в буфер, крайне мал.
В общем-то, скептицизм подтвердился. С лампой и без фильтра по мне звучит лучше. Но... полного удовлетворения нет.
От покупки чего-то на 1540 ради того, чтобы послушать,останавливает опять тот же скептицизм и...малогабаритность квартиры. Да и цены на эти аппараты весьма немалые.
Все-таки имею в планах ЦАП на 1541 для подключения к компу. Есть некоторое количество ценной для меня музыки в мр3. Не на диски же ее писать.

 Отправлено: 24.01.12 03:32. Заголовок: С резистора на выход..

С резистора на выходе цапы 1541 примерно 33-47 ом можно снять чистейший сигнал для подачи его куда угодно, если есть усиление .
Вы правы в том. что аппараты на 1540 сейчас в цене. А слушать эти проигрыватели в чужой системе- не лучший выход, всегда будет нехватка чего-то привычного и родного в звуке. Остаётся заманить владельца 1540 в гости.

 Отправлено: 24.01.12 03:50. Заголовок: В гости? Это было бы..

В гости? Это было бы очень неплохо. Да нету ни одного знакомого с таким чудом. А то бы не только пригласил в гости, но и набравшись наглости, выпросил бы аппаратик на некоторое время. Сейчас уже присутствует определенные слуховые ощущения, так что для понимания отличии одного от другого много времени не нужно.
А покупать вслепую очень не хочется. Во-первых, не понятно, какой аппарат предпочесть. Во-вторых, есть риск приобрести аппарат с неуверенным чтением самописок. На "Молотке" спрашивал человека, продававшего Филы 204 и 304. Говорит, что они сейчас все читают "относительно уверенно". То есть могут долго считывать каталоги,могут сбоить при чтении каталога диска с большим числом треков, могут не захотеть читать с середины. И особенно не любят многотрековые самописные болванки. Я поостерегся платить 8 тысяч при слепой покупке. Мой Маранц пока не замечен в халтуре. Так что пока слушаю, не ожидая, что начнет перескакивать. Зато Фил 496 порой скачет. Обычно в начале воспроизведения раза 2-3-4. Потом играет нормально. Подозреваю механику. Как -то неуверенно она срабатывает на подхват и прижим диска. А на механику у меня руки не очень заточены и места на разборку маловато.

 Отправлено: 24.01.12 12:11. Заголовок: Мой Лёва 9000 к болв..

Мой Лёва 9000 к болванкам относится плохо, не все читает уверенно, есть те, что трещат, долго жуёт начало диска, щёлкает, но всё что на зеркале читает на ура. На ходу переворачивал аппарат кверх тормашками-читает! Если болванки читает- значит вам подарок от фирмы, тогда их вообще в природе не было.
Самописные болванки, сделанные специалистом по компутерам на лучших заготовках Вербатим, оказались хуже всех по чтению, как ни прискорбно. Значит, есть тонкости нарезки.

 Отправлено: 24.01.12 14:44. Заголовок: здравстуйте Vladimir..

здравстуйте Vladimir! вы мне написали,что Замена lm833 на ne5532an в маранце очень сильно меняет характер звука! Я так понял,что заменив этот операционник хорошо улучшится звучание моего проигрывателя MARANTZ -это его АНАЛОГ??? Т.е. просто перепаять и всё? сколько примерно цена этого ОУ? и где лучше всего купить?Чтобы не купить(китайские) Спасибо!

 Отправлено: 24.01.12 15:19. Заголовок: Я не писал, что улуч..

Я не писал, что улучшится. Я писал, что изменится в сторону более светлого и яркого звука. Хорошо это или нет - это каждому решать самому. Проблем со сменой нет. Аккуратно выпаиваете оригинальный LM833. Впаиваете панельку и в нее ставите NE5532an. Вот только с доставанием старого родного Сигнетиковского проблема. Я заказывал в инет-магазине. Менеждер сказал, что это только под заказ, и на том складе , откуда придут опера написано, что это Филипс. В результате пришли ТехасИнструментс, но с маркировкой NE5532AN. Никаких данных по ним в инете не нашел. Но по звуку лучше продающихся во всех ларьках NE5532PA от того же Техаса. Видимо, была какая-то старая партия 5532AN, вот и довалялись до наших дней. Родной старый Сигнетик(Филипс) под заказ в инет магазине очень догогой. И плывет из америки. На ебее есть предложения, но нужно уметь там покупать.

 Отправлено: 24.01.12 17:23. Заголовок: Верно,старые сигнето..

Верно,старые сигнетовские заметно отличаются по звуку от современного производства.Сравнивал на своем старом тике(900).Остались с тех пор штуки 4,по моему,так держу на всякий случай.

 Отправлено: 24.01.12 23:26. Заголовок: Сочетание 1541 с опе..

Сочетание 1541 с операционниками -не самое лучшее сочетание. Тем более- старинными медленными операционниками.
Поэтому изменения в звуке если и будут,-то чуть-чуть и как бы .
К тому же любой аппарат после перепайки первое время звучит чуть живее, а потом всё возвращается.

 Отправлено: 25.01.12 01:46. Заголовок: Александр, из почти ..

Александр, из почти десятка оперов, прослушанных в моем Маранце, приятное впечатление оставили всего два. Родной LM833. Его звук Вы знаете - неяркий, не очень детальный, но с хорошей передачей глубины сцены. И какой-то своей непонятной притягательностью. И второй - NE5532АN. Я бы сказал, он, как прямая противоположность 833-му. Светлый, более детальный и без неприятной грязи и мути, присутствующей у современных 5532РА. Ставил его без особой веры в успех, но тем не менее, остались приятные впечатления. По звучанию очень похож на Фил-496 с ТДА1542 на выходе. Но 5532 звучит чуток поживее, попрозрачнее и детальнее. Думается, что филипсовцы на первых порах строили звук в "светлом ключе" 5532, и 1542 делали как несколько 5532 в одном корпусе. Но потом вдруг зачем-то стали ставить 833 с очень неярким и простоватым звуком. Это странно.
Ну , там еще "полуикона аудиофила" АД823 может кому придется ко двору. Я от него не в восторге - звук у него совсем никакой.
Я бы не сказал, что изменения "чуть-чуть". Характер подачи звука от замены 833 на 5532 меняется сильно. Беда у всех оперов одна. Звук остается каким-то формальным и дозированным. Слушаешь подольше и возникает устойчивое ощущение, что тебе чего-то недодают. Упрощенно как-то они играют. Хотя вроде и детали на месте, и частоты не порезаны. Но все равно что-то не так. С лампой такого ощущения нет. Хотя местами заметна просадка верхов, когда без ЦФ. Но для слуха звук более вовлекающий. Тут вроде получается против логики и вопреки молениям на идеально прямую АЧХ. Но, видимо, счастье не только в отклонении в 0,000 дБ от идеала. Наверно ушам нужно еще что-то...

 Отправлено: 25.01.12 13:32. Заголовок: Владимир, вы очень в..

Владимир, вы очень верно подметили все эти тонкости звучания разных вариантов. Вероятно из-за них аппараты с одинаковой начинкой "Механика-декодер-цап" звучат на удивление по-разному. Вплоть до полного непонимания, что со звуком случилось, как в случае с NAIM CD-3 на филипсовксой начинке.
Недавно домучил свой новодельный унч на 6п6с и оказалось, что даже Фил-207 играет совершенно замечательно, настолько удачно, что не возникло желания Лёву -9000 из ящика доставать.

 Отправлено: 25.01.12 18:52. Заголовок: Не в тему... Я пробо..

Не в тему...
Я пробовал "на вкус" 6п6п в однотакте. Получил очень низкую мощность до ограничения. Да и звук как-то не поразил, хотя лампы были правильных годов. Конечно, нужно было их погреть как следует, но недостаток мощи заставил пойти другим путем.
Вы делали клон "Покемона" с ОС?
Я попробовал в числе прочих вариантов "Покемон" на 6п14п. Играл он ярко и эффектно. По искажениям было вообще все шикарно. Правда пел он как-то не очень честно, да и присутствие ОС ощущалось на слух. Плюс получилось очень низкое чутье. И я вернулся к классическому однотакту. Под влиянием хороших отзывов Пузанова и Манакова попробовал 6п13с и 6п31с. 13-я не понравилась. А 31-я пришлась ко двору. Хотя и играет несколько суховато, но заняла свое место в усилителе. Заодно и зимой подогревает;)

 Отправлено: 25.01.12 21:12. Заголовок: 6П6С великолепно игр..

6П6С великолепно играет в однотакте,у некоторых известный аудиофилов она вообще в почете .Хотя естественно это не является примером для подражания.Я тоже собирал однотакт на ней.Звук очень меня порадовал.Сильно влияет режим выходной лампы,ну и конечно совокупность с драйвером.У меня звук вышел таким мягким,плюшевым.Ну интересно довольно-таки.Хотя на любителя.На 4П1Л мне понравилось больше.Сейчас мучаю однотакт на EL36,ищу подходящий драйвер по звучанию.

 Отправлено: 25.01.12 23:46. Заголовок: Недавно разговаривал..

Недавно разговаривал с нашим форумчанином, он измерил спектр 4П1Л и обнаружил неприятную особенность: мощную 3ю гармонику, которая никуда не девается при изменении режима. Отсюда- её якобы особенный прозрачный звук. А на деле- утомительный и неестественный, что бы про это ни рассказывали с восторгом самодельщики. Я полностью доверяю этим наблюдениям, поскольку знаю этого форумчанина как человека с тонким натренированным слухом. К тому же, эти измерения и выслушивания он проводил не один, а вместе с другим могучим меломаном. Мнения сошлись: лампа не годится для звука.

 Отправлено: 25.01.12 23:50. Заголовок: Что касаемо клона По..

Что касаемо клона Покемона на 6П6С, то он переиграл такую королеву звука, как 6с4с, причём, в тонких моментах: звук 6п6с с оос по 1й сетке лишён гулкости и раздутого затянутого баса, присущего 6с4с. Правда. подбор драйвера оказался долгим и мучительным, далеко не всякая лампа годится в этом варианте.

 Отправлено: 26.01.12 00:47. Заголовок: пятачок пишет: 6П6С..

Опять мимо темы...простите...
пятачок пишет:

цитата:

6П6С великолепно играет в однотакте,у некоторых известный аудиофилов она вообще в почете .

Ни в коем случае не спорю. Меня остановил не звук, а очень низкая мощность при приемлемом Кг.

цитата:

Сейчас мучаю однотакт на EL36,ищу подходящий драйвер по звучанию.

У меня 6п31с. Она аналог ел36. Стесняюсь задавать глупый вопрос, но все же... вы 1579 пробовали? Не 6н9с, а именно 1579. На мой слух, с 31-ой никто не сыгрался лучше 1579. Пробовал все, что смог добыть - окталы 6ж3,4,7,8, 6г7, 6г2, пальчики 6ж32,49,51, 6с3п, дроби 6н18,19, даже 6н6п поробовал.
Ну не срослись они все с 31-ой. То резкие верхи, то убитый объем, то все свалено в центр, то просто грязь. 1579 играет неярко, мягко. Немного не хватает светлых верхов. Любителям звона и цыканья крайне противопоказана. Но зато дает отличный объем, отсутствует режущая уши грязь.
Во..Вспомнил...Я не смог заставить работать EL36. Постоянный улет в возбуд. И резисторы в сетках увеличивал больше меры, а ей все едино - прогревается и генерит. Наша родная 31 всегда спокойная, а эта красавица "скулит". Смещение было и есть автоматическое - резюк в катоде.

 Отправлено: 26.01.12 00:50. Заголовок: Александр, давайте-к..

Александр, давайте-ка дадим 4п1л отсрочку исполнения приговора, еще не доказана невиновность ее сообщницы драйвера 6с4п, не исключено что эта гармоника лезет именно из драйвера который нагружен на 17 кил... Вот щас в драйвер српп на дробях поставим, замеряем, тогда и устроим верховный суд. Вот сочетание этих двух четверок точно неприемлемо, иначе медные духовые исчезнут из списков воспроизведения навсегда.

 Отправлено: 26.01.12 03:41. Заголовок: Михалыч, конечно,-ра..

Михалыч, конечно,-разберёмся, откуда ноги растут у нехорошего звука. Хотя, сочетание двух таких особенных лампочек для меня- .....бррр, малопонятно.
ПС. 1579 слушаю давно и удачно, не знаю почему, но в результате в усилителе стабильно торчат эти две стекляшки. Все другие варианты выпадают в осадок

 Отправлено: 26.01.12 14:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ПС. 1579 слушаю давно и удачно, не знаю почему, но в результате в усилителе стабильно торчат эти две стекляшки. Все другие варианты выпадают в осадок

Я думал, что у меня что-то с головой или с ушами. Столько ламп перепробовал. Сколько раз думал "Вот оно! Стоит копейки, и так классно играет!!!" А потом ставлю для сравнения 1579 и ... классный дешевый претендент идет отдыхать.

 Отправлено: 26.01.12 15:30. Заголовок: У 1579 баланс очень ..

У 1579 баланс очень ровный. Пробовал ставить сверхминиатюру-класс!, но бас у них поджат или же средина как-то ярче нормы, -и всё, не годится.
При случае сравню 1579 с 6SL7.

 Отправлено: 26.01.12 19:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Недавно разговаривал с нашим форумчанином, он измерил спектр 4П1Л и обнаружил неприятную особенность: мощную 3ю гармонику, которая никуда не девается при изменении режима. Отсюда- её якобы особенный прозрачный звук. А на деле- утомительный и неестественный, что бы про это ни рассказывали с восторгом самодельщики. Я полностью доверяю этим наблюдениям, поскольку знаю этого форумчанина как человека с тонким натренированным слухом. К тому же, эти измерения и выслушивания он проводил не один, а вместе с другим могучим меломаном. Мнения сошлись: лампа не годится для звука.

А я не согласен с их мнением.Лично я вот снимал на спектре и никакой 3-й преобладающей гармоники не увидел.То что у двоих форумчан с ней звук не получился-это не показатель.А вот у Шалина усил на этих лампах получился,и у Пронина получился,и у человека(не помню его имени),здесь даже целая ветка по его усилу есть.И все в восторге от звучания этой лампы.Так что если у двоих мнения сошлись в негодности этой лампы для звука-это их проблемы,но не показатель. .Мы же вешаем резистор ток/напряжения в ЦАП на TDA1541 номиналом 40-50-60 Ом и т.д.,теряем в преобразовании самого ЦАПа и слушаем преобладающую 2-ю гармонику и ничего,всем нравится и все в восторге .Так что даже какие то худшие показатели тоже на факт и не критерий .

 Отправлено: 26.01.12 19:55. Заголовок: Vladimir пишет: Ст..

Vladimir пишет:

цитата:

Стесняюсь задавать глупый вопрос, но все же... вы 1579 пробовали? Не 6н9с, а именно 1579.

У меня имеется пара 1579,хорошая лампочка,ничего не скажу.Я ее пробовал с 6С4С.А вот с EL36 не пробовал,да и не получится,у меня же там стоит межкаскадный транс,так что выбор лампы в драйвер резко ограничивается.Пробовал вот E810F,успокоил генерацию наконец то.Играет чистенько и т.д.Но не мой звук-ярковато на верхах,подача музыки хоть и ритмичная,но жестковатая.Vladimir пишет:

цитата:

.Я не смог заставить работать EL36. Постоянный улет в возбуд. И резисторы в сетках увеличивал больше меры, а ей все едино - прогревается и генерит. Наша родная 31 всегда спокойная, а эта красавица "скулит". Смещение было и есть автоматическое - резюк в катоде.

У меня нет возбуда,смещение фиксированное.Может,лампы такие попались вам.Всякое же бывает.

 Отправлено: 26.01.12 20:41. Заголовок: А я так и не смакети..

А я так и не смакетил ничего на 4П1Л, смущала малая мощность на аноде и возня с выпрямлением накала.
Панельки для неё почти все пораздарил за ненадобностью и тема увяла, не распустившись.

 Отправлено: 26.01.12 21:09. Заголовок: Да,мощность маловата..

Да,мощность маловата у нее,да и с накалом возни много,требует особого подхода.Поставил вот поэтому EL36,пока нравится.Вот только драйвер ищу для нее.Сегодня попробую связать 6AC7.

 Отправлено: 06.02.12 06:09. Заголовок: Серега, а ты что гор..

Серега, а ты что гордо молчишь про 1579. Нужно её отюзать и послушать на свой ух лучше она или нет чем та же 6SL7.

 Отправлено: 07.02.12 01:05. Заголовок: Как обещал, докладыв..

Как обещал, докладываю: приговор 4п1л окончательный - виновна! Заменил драйвер на српп на 6н16б, замеряли спектр, торчит третья гармоника на 10 дБ выше второй. Так что лампочка годится только в колхозный радио узел или в портативную рацию весом десять кило, куда собственно она и предназначалась создателями. Хотя, первое впечатление - офигенная ясность и прозрачность, однако, терпеть это хотя бы неделю у меня не получилось.

 Отправлено: 07.02.12 01:38. Заголовок: Михалыч пишет: докл..

Михалыч пишет:

цитата:

докладываю: приговор 4п1л окончательный - виновна!

Очень печально! Начитавшись ранее похвальных отзывов,надеялся,со временем,что-нибудь построить.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 07.02.12 02:02. Заголовок: Странно,у меня обрат..

Странно,у меня обратные впечатления.У меня примерно было также с EL36,когда драйвером поставил 6Ж4.Третья гармоника тоже выпирала.Хотя звучало довольно-таки хорошо.Но поставил 6Э5П и картина совсем другая.Также и с 4П1Л.На драйвере 6Н12С+4П1Л никакого преобладания 3-й гармоники и в помине нет.

 Отправлено: 07.02.12 02:22. Заголовок: Я в своё время забра..

Я в своё время забраковал вариант драйвера на 6н23п в Покемоне, потому что ничего не мог поделать с торчком торчащей 3й.
И звук был нервный, жёсткий, не мой звук. Такое слушать, тем более продавать- было стыдно. Перепробовал несколько ламп и остановился на 6с45п, как ни странно.Позже-на 6ж9п в триоде . А ещё позже-српп на 6н1п или есс85.

 Отправлено: 07.02.12 12:43. Заголовок: Вот,кстати,6Ж9П мне ..

Вот,кстати,6Ж9П мне тоже понравилась,была пара хороших 66 года,тоже включал в триоде=хороши.И ее аналог E180F тоже замечательны,так и отдал товарищу в купе с EC360.Александр,а вы не пробовали что-нибудь из каскода?Допустим,вверху пентод,внизу триод-как вариант на выход ЦАПа ?

 Отправлено: 07.02.12 13:36. Заголовок: Может у меня проблем..

Может у меня проблема с 4п1л связана с тем, что включены 2 шт. в паралель... Попрошу сегодня Владимира Константиныча померять с одной. Хотя такой усилитель мне уже перестает быть интересным - с одной 4п1л на канал выходное вылезает за 2 ома и с моей акустикой не играет. Да и мощщи маловато будет.

 Отправлено: 07.02.12 13:49. Заголовок: 4П1Л- похоже- пример..

4П1Л- похоже- пример распиаренной , но малопроверенной темы. Хвалить -то можно, но у каждого свои понятия о звуке.
Я вот тоже маялся-маялся, подбирал ёмкости в катод драйвера, вроде нашёл, а пришли приятели, захотел похвастать, включил Барбру Стрейзанд и тут она как взвыла- всё стало ясно: кондёры-долой. Что я и сделал. Теперь всё спокойно.
Пятачку. Каскод не делал , как он и что- не знаю . Пентод как бы проще, но его только в корректоре ставлю, там без него никак.

 Отправлено: 07.02.12 14:08. Заголовок: Все верно,как говори..

Все верно,как говорится,о вкусах не спорят.Нравится и слава богу.А поклонятся тому,что сказали великие мэтры,значит,так оно и есть-это не в моих правилах .Есть собственные уши,есть собственное мнение.Ну а как иначе?У 4П1Л по моему мнению,один недостаток,мала выходная мощность на одной лампе.Я получил честных 1,7 Вт на своем усиле при нагрузке в 5 кил.Пару не удалось поставить,нужно было менять приведенное.