On-line: Charm, Дмитрий Рутковский, Kaberne, Stan Marsh, Buran81@inbox.ru,гостей 23. Всего: 28 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:1445
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.15 20:37.Заголовок:Асинхронный ЧМ-детектор


Собираюсь испытать такое устройство.
Для его работы требуется 2 канала I+Q, перемножители, сумматоры
Хочу такой детектор встроить в ЧМ-приемник с нулевой ПЧ, то есть ППП.
Что хочу получить:
1. нет зеркального канала
2. не требуется учитывать разницу ПЧ в частотомере
3. предполагается высокое качество аудио сигнала (хаха, а вы думали без этого обойдусь?)
4. Хочу с пользой развлечься

Девайс уже частично собран и осталось поставить мелкие кондеры.
Если будет удачно то собираюсь его дополнить мегусперкрутым стереодекодером на обе системы на ИМС К174ХА51 (куплена)
В принципе обе системы не нужны, в принципе и К174ХА51 может быть и не нужна, может не понравится. Даже если в моно нормально заработает то буду рад.
У такого девайса нет ФАПЧ и свойственной ей "особенностей" типа щелчков и проскакивания станций
Как писали в первоисточнике (два источника есть) не нужна и система шумодава при перестройке т.к. девайс не шумит. 8/
Хочется верить....

Схема: критика приветствуется!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -6 [только новые]


постоянный участник




Пост N:1446
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.15 20:44.Заголовок:Ах да, питание +12в ..


Ах да, питание +12в дается в точку соединения R1 и R2 и на адресные ноги опампов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2944
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.19 23:41.Заголовок:Странно, а куда всё ..


Странно, а куда всё делось?
В общем тема эта закрыта как не рациональная и она является плодом обмана.
Давно состоялся этот вброс про ЧМ-демодулятор на IQ каналах и появились картинки вида



Так вот, утверждалось что так можно получить АНАЛОГОВЫЙ высококачественный ЧМ -демодулятор. Это оказалось дезинформацией.
Прокачка вопроса в уме показала что нечто подобное уже делается то есть штатно происходит внутри микросхемы К174УР3 например и собирать на рассыпухе полная глупость.
Но в УР3 там есть для этого подходящие условия- высокая ПЧ гарантирует постоянство фазового сдвига в не большой полосе девиации частоты а сам фазовращатель есть 2 конденсатора за 2 копейки. А для низкой ПЧ в широкой полосе ваш фазовращатель будет стоить как сам приемник да и работать будет плохо.
Я был очень огорчен, нет, не расстроен а зол, когда выяснилось что эта стряпня просто дезинформация.
Так что я этот вопрос похоронил, но тема была создана мной до прозрения, тогда я еще полагал что смогу вопрос разрешить. И я его разрешил только итог был противоположной полярности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2995
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 03:07.Заголовок:Нечто подобное проис..


Нечто подобное происходит в чипованых приемниках где DSP там ПЧ низкая и присутствует обработка, скорее всего как на рисунках.
Но это шняга! Нет ни нулевой ПЧ ни синхронности ни подавления АМ.
Тщательно поразмыслив над этим я пришел к выводу что это цифровая реализация работы микросхемы TDA7021, которая все еще РАДИО артефакт ибо внутри работает ФАПЧ+ОСЧ
Но TDA7021 это для носимых побрякушек, не серьезный уровень применения. ПЧ 70кгц ВОТ что-то подобное и в цифровых чипах.
Пройдет 5 лет и чипы эти выметут отовсюду И СЛЕДА НЕ ОСТАНЕТСЯ потому что мусор.
ФАПЧ вымести не возможно, базисная система для очень многих применений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3022
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.19 21:07.Заголовок:В общем-то асинхронн..


В общем-то асинхронный ЧМ-детектор это обычный квадратурный детектор и его функция от разницы фаз формировать разницу напряжений. То есть формирование статической ошибки. Кому-то понадобилось из это всего разъиграть спектакль и назвать процесс на нулевой несущей, которой тут и не бывало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3163
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 15:24.Заголовок:Попался мне чудной Ч..


Попался мне чудной ЧМ-детектор в тюнере Accuphase T-109. Цифровой, сделан на цифровых микросхемах серии 74HC (кмоп с ТТЛ-уровнями, для замены ТТЛШ)
КОМПАРАТОР+ линия задержки+цифровой перемножитель+ LPF на выходе. Поступающие импульсы ПЧ укорачивает примерно вдвое и на выходе перемножителя формирует цифровую последовательность с числом импульсов пропорциональным частоте. Якобы счетный детектор.
Так вот, это все на частоте 2,4мгц, видимо для более ровных фронтов и ради тщеславия автора.
И вот что тут сказать? Где сам детектор? Я понимаю так что детектор преобразует вид сигнала, если это был ПЧ-сигнал то стал НЧ-сигнал, но на выходе у этого детектора (цифровая микросхема) цифровой сигнал. Это не звук. Этот цифровой сигнал превращается в звук на интеграторе LPF так может LPF теперь считать детектором?
Нет, предлагают считать всю схему крутым детектором. Не пойму в чем его крутость если он не выполняет ни одного преобразования?
Если на вход пришел импульсный поток то на выходе должен быть НЧ сигнал, его нет, есть снова импульсный поток, только другой.
Это как собрать выпрямитель у которого на выходе снова переменка. Думаете нет таких дураков которые это собирают? Есть конечно!
Одному такому показывал и рассказывал что у него на выходе выпрямителя переменка с его же слов но дурак на то и дурак что не понимает. 3 схемы детекторов этого дурака за 2 года показал и объяснил где на них ошибки и все три схемы выброшены, забракованы самим дураком. Но ни одной ошибки он так и не признал.
Прям беда с дураками. Я вовсе не огульно так всех называю, это исключительный случай, человек называет себя разработчиком и работает в каком0то кб или НИИ, не говорил но 3 года подряд нести бред, постоянно переделывать свой бред под гнетом критики и все равно последняя схема также образчик дикого бреда. Но сколько в меморизах высказываний на основании чего и делают бредовые схемы! Я уже со счета сбился, впечатление такое что чел нарочно несет бред и хохочет потому что читающие не понимают его действий и принимают его за технического специалиста. На самом деле это мракобесие и хамство и оно сходит с рук. Удивительно насколько толерантны форумнеые тусняки к хамству, мракобесию и гадости.
А впрочем все зависит от того что вы курите. Я вот не курю совсем и алкоголь исключил полностью. Живу на трезвяке и вижу что кругом упоротые, двух слов связать не могут, давятся и получается только хамство. На этом форуме кажется меньше всего таких проявлений но они везде есть.
Да, и вот детектор Accuphase это тоже образчик иностранного перекура, что-то крепкое засадили.
"... преобразовал и получил импульсы по числу пропорциональные частоте". Можно подумать они ранее были другими!
Обычная ПЧ содержит ОДИНАКОВЫЕ ИМПУЛЬСЫ синус формы числом за единицу времени пропорциональные частоте. Так что он, автор иностранец преобразовывал?
Ясно, это крепкая трава. Получается я могу взять, продифференцировать импульсы стандартной ПЧ и отправить их в интрегатор LPF который их усреднит в звуковой сигнал.
Но они настолько одинаковые что усреднить простым LPF не удается, тогда начинаются разговоры про перенос частоты на более низкую ПЧ и там их усреднять.
Но это второе преобразование частоты, очень не хорошо.
"Грамотнее" всех поступила фирма Pioneer которая выпустила набор микросхем на которые нет даташитов и орите что хотите все равно что внутри не известно и так они давят вопросы. А потребитель покупает по обертке или по параметрам. Удивительно как охотно люди верят в магию параметров, стоит только все расписать как они тут же убеждены что это продукт и его надо попробовать.
Даже на колбасе мелким шрифтом пишут теперь состав, но из чего сделан тюнер Pioneer ВЫ не узнаете, но поверите обязательно, этож жапонецкий тюнер.
Мой знакомый, любитель тюнеров и прочей электроники теперь прежде чем планировать покупку звонит мне и просит изучить схемы что там есть и чего ждать. Хитрый!
Но Pioneer сделали так чтобы никто ничего не знал, но покупают ведь! Покупали ранее и теперь перепродают.

Но я нашел рациональное зерно детектора тюнера Accuphase, он БЕСПОДСТРОЕЧНЫЙ, не требует никакой настройки.
Представляю какие душевные муки испытывает этот автор дурных схем он же фанат настройки катушек по приборам. Я ему как-то объяснял чем отличается передовая техника от устаревшей, последняя обычно требует тщательной и сложной настройки которая есс-но не гарантирует никакой точности, но зато специфика процесса дыма из мозгов и мракобесие веры присутствует.




Вот только странно, на одной картинке перемножитель EX OR а на другой 74HC86 X OR, исключающее или.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3164
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.19 16:06.Заголовок:Может ли фирма ошиба..


Может ли фирма ошибаться? Вопрос риторический, это ж фирма, подъем денег, авторитета, объема продаж, Но все таки?
Я думаю может, прямо на первой странице рекламы, в самом сердце процесса так сказать-ляп и ошибка. А кто заметит? Да никто кроме меня.
Но эта таблица призвана пояснить принцип работы. Что же я вижу, принцип так и остался скрыт зато я увидел ошибку и плохо подумал о рекламе и о тюнере.
Итого в таблице указано не верная комбинация 01 и не совпадает микросхема, на картинке XOR на таблице EXOR.
Первый это исключающее или, второй эксклюзивное или. Я так полагаю что если взять XOR и проинвертировать его выходной сигнал то получим EXOR.
Тогда осциллограмма на таблице будет выглядеть иначе, инверсно. Может показаться что это чепуха, подумаешь, инверсия.. Но из-за этой ерунды весь сыр-бор!
Людям пытаются мозги сломать из за этой "ерунды"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1297
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет