Пост N: 216
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.01.12 00:08. Заголовок: По мотивам "Покемона" Олега Чернышёва
Добрый вечер, уважаемые коллеги! Собираю сейчас данный девайс.
Изначально хотел повторить один в один. За исключением питания. Оно у меня на 5Ц3С. Но тут рылся в чемодане с лампами и наткнулся на пару 6Э5П неюзаных 65 года выпуска, все в каких-то штампах и ромбиках. Поиск по интернету дал ответ, что это типа военная приёмка и прочее, короче - гуд! Ползая в инете по радиотехническим форумам и сайтам, слышал много лестных слов об этой лампе. Вследствие этого, возник вопрос: а нельзя ли это чудо прикрутить к Покемону вместо 6Н23П? Вот если использовать такое включение 6Э5П то что нужно изменить в оригинальной схеме? Электролит из катода 6Э5П, понятно, убираем. Меня интересуют номиналы резисторов обратной связи. В оригинальной схеме R4 и R5?
Пост N: 5949
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 29.01.12 00:48. Заголовок: Можно. Будет работат..
Можно. Будет работать такой вариант. У меня нормально заработало с лампой 6с45п и анодным резистором килоом 5, а с 23й лампой звук был едкий и торчала 3я гармоника неубираемая. РезисторЫ оос - это те, что встречаются в сетке выходной лампы, с анодов обеих ламп. Обратите внимание, схема Покемон оптимальна для 4-омной нагрузки, для 8 ом мне пришлось её существенно доработать. (Вариант"Бокемон")
Спасибо Александр!А у меня выходные трансы рассчитаны и намотаны для подключение 4-х и 8-ми омных нагрузок.Знаю,что это не есть гуд,лучше что-бы выходная обмотка была рассчитана на какое-то одно сопротивление нагрузки,но так получилось,что пришлось делать отвод на 4 Ома.Кстати,обратил внимание на Вашу схему
Изначально даже хотел делать её, но остановило отсутствие ECC85 и непонятка с выходным трансформатором.Все остальное нашлось в тумбочке и чумадане,так-что докупать ничего не пришлось.Так насколько я понял номиналы резисторов обратной связи при применении 6Э5П остаются без изменений?
Пост N: 5951
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 29.01.12 01:32. Заголовок: Вариант Бокемон- там..
Вариант Бокемон- там резистор оос(15 килоом суммируется с выходным сопротивлением СРПП на ЕСС85-примерно 2.5 килоома, на память, получается 17-20 кил. То есть, отношение резисторов оос примерно 6. При этом с трансом ТВЗ1-6 при всей его неважности выходное сопротивление всего усилителя было менее ома, 0.8 примерно. ЕСС85 в данной схеме перетыком меняется на 6н1п, звук тоже радует, но- чуть меньше усиление. От кипятильников в виде 6Ж9П-6Э5П-6С45П я отказался, в пользу СРПП. В данной схеме это самый удачный вариант. Кстати! Этот вариант не последний, а в последнем, самом удачном экранная сетка запитана от 415 вольт так:- сверху вниз-: 20 ком 2 ватта МТ-2, на экранную сетку с питания, а с экранной на землю 30 ком МТ-2 2Ватта, шунтировать ёмкостью 100мкф 400в. На экранной сетке 250 вольт, на аноде 400, на сетке минус 9. Ток анода 35 ма, нагрузка 13 килоом.
Пост N: 218
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.01.12 02:04. Заголовок: Так.С этого места мо..
Так.С этого места можно поподробнее,уважаемый Александр!?Если я правильно понял,ЕСС85 меняется простым перетыком на 6н1п без изменения номиналов обвязки?И цоколевка совпадает?Тогда вопрос второй.Если анодное напряжение будет меньше 415 вольт,что делать?Я просто пока не знаю,сколько у меня получится после "электронного дросселя".Сейчас допаиваю второй эл.дроссель,завтра подключу к трансу,нагружу,что-бы ток был милиампер 100-150,на два канала думаю хватит,и померяю,скока получиться анодного.Просто у меня сейчас собран трансформатор-5ц3с-10 Ом-10мкф МБГО и сейчас без нагрузки на кондере 420 вольт.Если нагружу милиампер 100,напряжение просядет.Плюс падение на кенотроне,так-что даже не знаю,сколько в результате получу.415 вольт вряд-ли наберу.И что делать?
Прмветствую,Андрей! Рискну влезть,пока нет Александра,не будет ругаться,надесь . Бокемон радует звуком уже немало времени,а схему Александр предлагал усовершенстванную им же.Посмотрите тему "Бокемон от Боки" - многое прояснится. Главное - угадать с вых.трансформатором. С уважением,Владимир.
Отправлено: 29.01.12 02:29. Заголовок: Опять ворчать буду ..
and4841 , Вы погляньте только: Чернышев даже перед относительно малоёмкостной по входу 6Н23П поставил потенциометр 10 кОм, а автор схемы на 6Э5П с лошадиной ёмкостью в триодном включении - аж 47 кОм. Уже только из-за этого ляпа я бы не повторял нижнюю схему в топе.
Вкратце о верхней схеме (топа). Автору пришлось лавировать между взаимоисключающими параметрами, "как маркитанской лодке" (Стивенсон, о. Сокровищ ). В итоге довольно высокое выходное сопротивление (при пересчёте на восьмиомную нагрузку 1.3-1.5 Ом) и (навскидку) чувствительность под 2 вольта. Причём, бедолаге 6Н23П приходится работать с Альфа около единицы, а то и менее. Гармошки разных порядков будут, как у себя дома. Лично моё мнение: если в схеме Гулящего Покемона Бокарева заменить СРПП на 6Э5П в токовом включении, то результат будет намного лучше. Хотел это всё написАть на АП, но, во-первых, опоздал на 5-6 лет , а во-вторых, мой голос потонул бы в хоре хвалебных отзывов. В основном тех, кто не повторял.
Добрый вечер,уважаемый majordom22!Да я знаю про регулятор!У меня стоит сейчас на 10 кОм.Планирую его заюзать.Если достану сдвоенный меньшего номинала и приличного качества,воткну обязательно.А токовое включение 6Э5П это как? Схемку не накидаете?Мне схема Александра тоже нравиться.И если к ней можно будет прикрутить 6Э5П,то вообще здорово!Тогда буду делать её!
and4841 Добрый вечер. Если Бокарёв на связи, пусть напомнит нужную амплитуду на выходе СРПП при полной мощности (в варианте с 6П14П), и я нарисую черновик.
Спасибо большое!К сожалению Александра сейчас нет на сайте.Может завтра заглянет?Спрошу обязательно.Или Ваш вопрос ему в личку кину.Ещё раз благодарю за помощь!
Пост N: 5952
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 29.01.12 14:24. Заголовок: На память усиления в..
На память усиления в варианте с 6п14п и есс85 хватало даже без шунитрующей катод ёмкости . Расчёт такой: сигнал на первичке транса примерно 250 вольт. Коэф передачи выходного каскада =1 плюс 120 делитт на 15-17.То есть-примерно 8-9. Значит, грубо навскидку-25 вольт нужно дать на выходе српп. Усиление с 6н1п =28 , с есс85- примерно 40-45. Значит чутья, грубо- полвоьта-вольт По памяти-так оно и было, усиления хватало слушать самые тихие записи. Если транс на 5 килоом. то экранную 6п14п запитываем с анодного плюса, ток через лампу будет 50 ма вместо 35, мощность вырастет до честных 5 ватт вместо 4.
Опять ворчать буду. and4841, Вы погляньте только: Чернышёв даже перед относительно малоёмкостной по входу 6Н23П поставил потенциометр 10 кОм, а автор схемы на 6Э5П с лошадиной ёмкостью в триодном включении - аж 47 кОм. Уже только из-за этого ляпа я бы не повторял нижнюю схему в топе.
Не ворчите, в каком году я её нарисовал?? ТО-то. Я сейчас больше 10 кОм не ставлю, и то, 10 кОм при работе от винил-корректора с выходным 1 кОм. А так, в основном, 2,2 кОм.
Пост N: 221
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.01.12 16:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр Добрый день, уважаемый Александр! Собрал блок питания и эл.дроссель по этой схеме.
На всё про всё на выходе имею 350 в при токе нагрузки 58 мА.
По поводу трансформаторов.Есть вот такие,намотанные и рассчитанные под 6П14П
и вот такие,намотанные и рассчитанные под 6П6С
.
Хочу поставить эти,на ОСМ 0,1.Как быть? P.S. Сейчас подключён один канал. Когда подключу второй,думаю,напряжение ещё просядет.Так-что в оригинале будет меньше 350 в. И ещё.Полевик в УЗФ как-бы греется. Не то что не дотронутся,но достаточно ощутимо.Хотя он рассеивает где-то ватта 1,5-2. 24в Х 0,06 А= 1,5 Вт.Но,по моему,там явно больше 1.5 ватт.Ткнул осциллом на выход,вроде никакого возбуда нет.Может для перестраховки в гейн врезать резистор на килоом?
Пост N: 5953
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 29.01.12 17:11. Заголовок: Защитный резючок в г..
Защитный резючок в гейт нужен. Равно, как и малюсенький защитный по входу стабилизатора , в дрейне, ом 30-100 на 0,25 ватта. Если коротнёт-он отгорит. Есть и сгорающие резюки, но марку их не знаю. Полевик лучше применять изолированный и винтить его прямо к шасси. марка его IRFS840
Пост N: 222
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.01.12 17:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр, Спасибо! Сейчас воткну сопротивления по Вашему совету,допаяю второй УЗФ,подключу и посмотрю,скока получилось анодного. А по поводу трансов,Александр,можно узнать Ваше мнение?Что использовать лучше с Вашей схемой? И как она будет выглядеть окончательно?
Пост N: 5954
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 29.01.12 18:06. Заголовок: У меня в схеме не бы..
У меня в схеме не было стабилизатора, питалось всё от примитивного выпрямителя с кучкой электролитов. Практически, все оба канала питались из одной точки, а экранные сетки -каждая от своего делителя с банкой , и всё. Сам монтаж не позволял мудрить , всего 5 банок в питании, , держи-и ни в чём себе не отказывай Фона не было.
Ну, погоняю ещё полчасика, а там буду думать. Ерунда какая-то. Может, радиатор побольше прикрутить? Но точно такой же УЗФ в ушном усилке на 6Н6П - чуть теплый!
Там,правда, и ток в два раза меньше. Но всё равно.
Пост N: 495
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.01.12 20:58. Заголовок: and4841 по поводу д..
and4841 по поводу дросселя могу поделится инфой недавно возился с анологичной темой http://zalil.ru/32601257 вот схемки промоделировал оби предпочтение отдал нижней транзистор рекомендую IRFBC 40 (на юноне купил десяток по 30р ) брал для пробы IRF 840 горят как мухи в итоге вышло на входе 422 вольт на выходе 410в ,пара транзисторов стоят на одном радиаторе размером в два спичечных коробка темпиратура держится в пределах до 50 градусов ,ток каждого транзистора 150мА
а если нежалко немного средст то лучше купить полевик в корпусе ТО-3 (большой металический ) есть такие в серии IRF радиатора на токе до 100 мА почти ненадо достаточно небольшой крепежной планки из дюраля
Пост N: 5955
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 29.01.12 21:32. Заголовок: Андрей, да какой же ..
odinss20 Андрей, да какой же это радиатор, по науке 20 см кв на ватт нужно, а у вас под 2.5 ватта на полевике будет, а радиатор- фиг на полтора Ещё бы ему не кипеть. Диод Д3 (ФР207 ) УБЕРИТЕ НАФИГ ИЗ ЗАТВОРА, управляющее напряжение давится и полевик прикрыт.
odinss20 Андрей!Да ну нафиг!!!!Вот ты там накрутил!Зачем!?!?Ну по всем ИЗМЕРЕНИЯМ моя схема работает!!!!!!!Корпус ТО-3 (это как я понимаю,типа наших КТ825-Кт827 в болванках под гайку 27),может,конечно и лучше,но нахрена так извращаться!?!?Ну данная мной схема работает!!!!!И работает отлично!!!!!Ну,прикручу радиатор чуть побольше,палец держать будет,Ну и отлично!Греется ведь почему!?Или напряжение большое(в моём случае это не так) или ток большой (в моём случае это тоже не так),или возбуд по ВЧ.Но его я вроде рекомендованными способами задушил.Кирдык полевику?Тоже вряд-ли.Иначе таких правильных напряжений не было-бы.Что ещё может быть?Хрен его маму знает.По всем параметрам 24 вольта падение на полевике при токе 0,06 А дают максимум 1,5 Вт.А у меня ЯВНО не 1,5!!!!Ну горячий!!!!И что!?
Пост N: 226
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.01.12 22:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Андрей, да какой же это радиатор, по науке 20 см кв на ватт нужно, а у вас под 2.5 ватта на полевике будет, а радиатор- фиг на полтора Ещё бы ему не кипеть. Диод Д3 (ФР207 ) УБЕРИТЕ НАФИГ ИЗ ЗАТВОРА, управляющее напряжение давится и полевик прикрыт.
Александр!Ещё раз добрый вечер!Спасибо огроменное за подсказку!!!!!!!!!!!!!У меня такая-же мысль возникла,что радиатор явно маловат!!!!!А по поводу диода.Убрать-то уберу,а чем заменить? Или просто убрать?
Пост N: 5956
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 29.01.12 23:14. Заголовок: Андрей, диода в схем..
Андрей, диода в схеме нет, он появился не знаю откуда. Обычно там 12-вольтовый стабилитрон, и то в импульсных схемах. Хватает шунтировать обратносмещённым диодом зарядный резючок и обойти сам полевик , чтобы при выключении банки в питании услителя не жахнули по истоку и затвору.
Пост N: 496
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.01.12 23:19. Заголовок: да я не крутил схемы..
да я не крутил схемы готовые ,нужна была регулировка более точная и + схема плавного старта а замена транзистора потребовалась потому что IRF 840 сгорали и грелись после нескольких включений (причина непонятна )
а транзистор в большом корпусе (как наш кт 825) была борьба за место когда некуда было ставить радиатор
ИРФы сгорали, патамушта вы выбрали дурное время заряда затворной ёмкости. Пока потенциал затвора доползёт до полной величины анодного питания-все лампы уже прогреты и начинают жрать ток.А полевик ещё не в режиме. падение на нём лютое и рассеиваемая мощность тоже. Я все эти тонкости прочухал, когда первый такой стаб сооружал для корректора. Поэтому20- 25 секунд от нуля до полного анодного питания-самое то.
Транзистор в могучем железном корпусе успевал всё тепло вобрать в подошву, потому и держит мощу.
Пост N: 227
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.01.12 23:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Андрей, диода в схеме нет, он появился не знаю откуда. Обычно там 12-вольтовый стабилитрон, и то в импульсных схемах. Хватает шунтировать обратносмещённым диодом зарядный резючок и обойти сам полевик , чтобы при выключении банки в питании услителя не жахнули по истоку и затвору.
Саша,извини,если так к тебе обращусь,но что-то совсем запутался! Вот оригинал схемы
Что не так-то????Работает же!!!!!Ну,по твоему,что изменить надо!?Не вопрос.Дело двух минут.Тока скажи,чего откусывать и куда чего припаивать! Щас в момент переделаю и запущу!Ну не силён в теории!!!!Но вроде и так всё работает.
Пост N: 497
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.01.12 23:49. Заголовок: Александ тогда обясн..
Александ тогда обясните еще я в схеме ничего не менял задержка там примерно 40 секунд вместо IRF 840 был поставлен IRFBC 40 схема стала стабильно работать полевики гореть перестали я детально неразбирался но похоже дело всетаки в самих полевиках точнее в их внутреннем сопротивлениее в открытом состоянии (могу и ошибаться )
Александр, еще дополнение к вопросу ТЕ вы хотите сказать что 20 секунд достаточно для прогрева выходных ламп EL34
Пост N: 228
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.01.12 00:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Транзистор в могучем железном корпусе успевал всё тепло вобрать в подошву, потому и держит мощу.
Точно!!!!!!!Саша! Класссссс!Это мог подметить только крутой спец!!!!У меня УЗФ работает уже час!!!А теплоотвод всё холоднее и холоднее!!!Сейчас пальцем трогаю,нормальная температура!!!!!!Это он в первоначальный момент разогревается!!!!!В момент включения!!!!А когда войдёт в режим,потихоньку начинает остывать!!!Блин! Ну точно!!!!!!Но радиатор всё равно маловат!
Пост N: 5960
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 30.01.12 00:16. Заголовок: Андрей и Одинсс, я и..
Андрей и Одинсс, я извиняюсь, схему смотрел-будете смеяться- задом наперёд и посоветовал удалить диод, шунтирующий зарядный резистор! А допустил такое, потому что у меня схема рисована зеркально, слева вход-справа выход.
20 секунд для ел34 достаточно ещё и потому, что у неё время прогрева больше, а ток-лошадиный, пусть лучше лампа нагревается с уже наполовину поданным анодным напряжением, нежели оно упадёт не переходе полевика и уделает его не сейчас, так позже.
Пост N: 229
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.01.12 00:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
ИРФы сгорали, патамушта вы выбрали дурное время заряда затворной ёмкости. Пока потенциал затвора доползёт до полной величины анодного питания-все лампы уже прогреты и начинают жрать ток.А полевик ещё не в режиме. падение на нём лютое и рассеиваемая мощность тоже. Я все эти тонкости прочухал, когда первый такой стаб сооружал для корректора. Поэтому20- 25 секунд от нуля до полного анодного питания-самое то.
Саша!!!Спасибо большое!!!!!Ессссс!А я даже не лампами грузил,а сопротивлениями на 6 кОм 30 Вт!!!!!!!Чего-же с ним в этот момент было!?!?Так в первоначальный момент на полевике хрен знает что творилось!Как он выжил-то,бедолага!?
Посему,резюме,кто использует УЗФ,чем больше ток потребления,тем меньше должно быть время задержки.Во избежании вылета в безвоздушное пространство транзистора под названием IRF 740 по цене 25 руб. за штуку!!!!!!
Саша!Вашы сомнения улетучились вместе с поставленным экспериментом!Что не так!? Всё обсудили и всё обсосали!!!Радиатор нужен.Как оказалось.Размер-в разумных пределах.Время задержки-тоже в разумных пределах (иначе погорят транзисторы).Резюме- Вам слово!
И вообще,раз пошла такая "пьяка",предлагаю тему УЗФ добить до конца.То есть до реально рабочей схемы с отсутствием вопросов у людей,которые не очень разбираються в электронике.То есть посмотрел-купил нужные детали-правильно спаял- и это должно работать и выполнять свои функции.Со своей стороны обещаю техническую поддержку,чего спаять и куды ткнуть осциллографом!
Отправлено: 30.01.12 03:20. Заголовок: and4841 Да, ребята, ..
and4841 Да, ребята, с такими УЗФ-ными проблемами, как раз кстати дополнительные 25 мА для драйвера на 6Э5П . Впрочем, драйвер можно запустить от отдельного УЗФ. Полевик холодный будет . Андрей, есть такой эффект, извиняюсь, запамятовал название, когда стаб, или такой вот УЗФ , будучи нагружен на большую ёмкость, пока не зарядит ту банку до положенного напряжения, уходит в сильную генерацию. Ну, и естественно, кончается. На АП Никитин со товарищи выдвигал версию о возможной причине выгорания стабов на Императоре ЮМ. Думаю, это более вероятно, чем случайное КЗ на радиатор, на чём все и сошлись. Вообще-то, УЗФ без падения напряжения на мосфете, хотя бы несколько вольт, работает плохо. Пульсации лезут. Бокарёв в курсе. Сегодня весь день Инет то пропадал, то появлялся, поэтому выполняю обещанное только сейчас. Не макетировал, извиняюсь. Надеюсь, схема работоспособная.
and4841 Да, ребята, с такими УЗФ-ными проблемами, как раз кстати дополнительные 25 мА для драйвера на 6Э5П . Впрочем, драйвер можно запустить от отдельного УЗФ. Полевик холодный будет . Андрей, есть такой эффект, извиняюсь, запамятовал название, когда стаб, или такой вот УЗФ , будучи нагружен на большую ёмкость, пока не зарядит ту банку до положенного напряжения, уходит в сильную генерацию. Ну, и естественно, кончается. На АП Никитин со товарищи выдвигал версию возможной причине о выгорании стабов на Императоре ЮМ. Думаю, это более вероятно, чем случайное КЗ на радиатор, на чём все и сошлись. Вообще-то, УЗФ без падения напряжения на мосфете, хотя бы несколько вольт, работает плохо. Пульсации лезут. Бокарёв в курсе. Сегодня весь день Инет то пропадал, то появлялся, поэтому выполняю обещанное только сейчас. Не макетировал, извиняюсь. Надеюсь, схема работоспособ
Да ладно!!!В таком включении можно микрофон втыкать.Усиление 100-150!!!!!Хотя ,говорят,этот звук в кайф!Не знаю..Щас попробую в триоде.Там посмотрим.
Ну, пентодное включение оно и в Африке пентодное!!!!!!
цитата:
будучи нагружен на большую ёмкость, пока не зарядит ту банку до положенного напряжения, уходит в сильную генерацию
Мысль,конечно,интересная.Тем боле,у меня на выходе УЗФ стоит банка на 1000мКф!!!!Jamicon!
Отправлено: 30.01.12 04:59. Заголовок: and4841 пишет: В та..
and4841 пишет:
цитата:
В таком включении можно микрофон втыкать
Не получится микрофоном побаловаться. Общая нагрузка, на которую работает драйвер, около 5 кОм. Это усиление, действительно, около 140. Но, далее сигнал делится между резистором 15 кОм и входным сопротивлением оконечника, которое посчитать трудно, не зная точного режима и нагрузки 6П14П. Примем за 1 кОм. Ку=140/(16/1)=8.75. Если, к примеру, на сетке 6П14п хотим иметь 5 В эфф, то с РГ должнО поступить 5/8.75=0.57 В эфф. Вполне нормальная чувствительность.
Впрочем, повторюсь, всё зависит от режима 6П14П. Если, как у Бокарёва, под 15 кил в аноде, тогда 3 вольта на управляющей может быть достаточно, а, если 5 кОм, то как раз должно всё состыковаться.
Отправлено: 30.01.12 13:05. Заголовок: Пермяк Если бы цитат..
Коллеги and4841 , odinss20 , одно небольшое, но выстраданное заменой кучки мосфетов, замечание : между антизвонным резистором и затвором полевика не должно быть ничего!. Защитный стабилитрон на исток-это варикап с ёмкостью в сотни пф в цепи ПОС. Поскольку все мосфеты с успехом могут работать в выходных каскадах КВ передатчиков, означенная цепь-зона риска, почище припортового кабака. Если страшно включать стабилитрон прямо с конденсатора в затворе, ставьте два резистора последовательно. Один защитный, для диода, другой антизвонный, для транзистора.
Пост N: 5964
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 30.01.12 13:25. Заголовок: Абсолютно верное зам..
Абсолютно верное замечание Виталия насчёт антизвонного резюка. Я по легкомыслию не придал этому значения, полагая, что эти вещи все знают и так. В какой-то книжонке был совет врезать антизвон даже в сток(коллектор) повторителя , и отвязывать нагрузку от истока(эмиттера) небольшим резючком тоже. Зря что ли полевик генерит при заряде банки? Я так и делаю, как партия учит: в затворе-резюк, в истоке-резюк, в стоке-защитный сгорающий резючок. Низкое выходное сопротивление питания обеспечит банка по питанию. Пермяку. Леонид, пытать меня точными режимами усилителя на 6п14 бесполезно, той схемы сто лет уже как не существует в живом варианте и не нашлось психа, кто бы её повторил, кроме меня, с питанием выше 400 вольт. Но всё равно каждый раз мне задают вопросы, как с питанием 280 -300 вольт заставить работать мой вариант и почему ничего не получается. Андрею. Я как-то соорудил вариант драйвера на 6Э5П в тетроде, но результат был совершенно жуткий: усиление-300, смещение пшик, искажения сигнала чудовищные , размах полезного сигнала вшивый, звук омерзительный.Кто автор схемы- не скажу. Не я. Перевёл схему в триод- чудно всё заработало, но чувствительности явно не хватает. Вам советую также применить триодное включение, чутья- хватит. А звук только выиграет.
odinss20 Воспользуюсь Вашими схемами. За исключением добавленного антизвонного резистора и указания на неправильное включение стабилитрона, они ничем не отличаются. Ну, разве что, добавились выравнивающие резисторы параллельно конденсаторам на 10 мкф.
Пермяк пишет: цитата: у автора темы спросить нельзя?
Cудя по тому, что Андрей спрашивает совета, какой ТВЗ поставить, он ещё не определился.
Добрый вечер всем! Определился!Поставлю большой на ОСМ 0,1.Он рассчитывался и мотался на 5кОм.Драйвер будет на 6Э5П в триоде.Выхлоп как у Чернышёва.Ну,вроде со всем определился.Думаю за недельку не спеша после работы к выходным сделаю.А там посмотрим,что получилось.Уважаемый majordom22,не подскажите,в случае триодного включения 6Э5П и выхода по Чернышёву,номиналы сопротивлений ООС в таком варианте будут как у Вас,в вашей схеме?Или будут другие?И ещё.По поводу УЗФ.Врезал в затвор антизвонный резистор на 1 кОм.Для перестраховки.Как у Вас.Поменял радиатор на побольше.Полёт нормальный!Единственное,что смущает,а не много-ли на полевике падает? 24 вольта?Вроде в норме должно быть вольт 15?Это от чего зависит?
Пост N: 5967
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 30.01.12 22:27. Заголовок: Как я понимаю жизнь,..
Как я понимаю жизнь, на затворе напряжение не равно входному или выходному, а оно снято с делителя , потому напряжение на истоке заведомо меньше чем приходящее. Вот у вас эти 24 вольта и вылезли.
Отправлено: 30.01.12 23:06. Заголовок: and4841 пишет: в сл..
and4841 пишет:
цитата:
в случае триодного включения 6Э5П и выхода по Чернышёву,номиналы сопротивлений ООС в таком варианте будут как у Вас,в вашей схеме?
Нет. В схеме Покемона все звенья, как детали в моторе. Коленвал от БМВ не станет в картер от Жигуля. При триодном драйвере в три раза уменьшается его усиление , значит, в три раза нужно уменьшать ослабление делителя между анодами, значит, в три раза увеличивается выходное сопротивление оконечника, сужается полоса на выходе, увеличиваются искажения. Тогда, уж, лучше, ставьте СРПП по Бокемонски. Хоть считаю, что этот каскад плохо звучит, хоть какие-то параметры сохранятся.
Бокарёв Александр Вы уже года полтора-два описываете свой неудачный опыт применения пентода в драйвере. Столько же времени все объясняют Вам, где и какие Вы допустили ошибки, и точно этот отрезок времени Вы киваете и обещаете: "Нужно будет попробовать", и, судя по тому, что слово в слово повторяете свою историю, не попробовали . Только пугаете народ. Ку=300! Ну, кто же так готовит крокодилов?!! Вапще...
Пост N: 5969
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 30.01.12 23:19. Заголовок: Виталий, драйвер на ..
Виталий, драйвер на 6Э5П в тетроде я опробовал году этак в 2006м, ноябрь примерно. Искал тогда что-то с красивым звуком для 6П36С . Вот тогда-то 6Э5П в тетроде и не пошла , отмёл сразу же. (Повторил специально. как в оригинале. 300 вольт питание). Хотя- сразу было ясно, что вариант провальный.
Вот последний и удачный вариант схемы , ещё одна попытка обойтись одним каскадом в драйвере. Рядом-спектры двух драйверов: красным -на 6ф12п, чёрным-двукаскадный на 6н8с. Видно некоторое преимущество однокаскадного драйвера. В звуке же новый вариант несомненно порадовал, чистый и прозрачный звучок, живи и радуйся, как говорится. Впервые на этот триод обратил внимание Олег Чернышёв, а позже посоветовал другой порталец, Саша Малишенко из Киева. Жалею. что не применил её раньше.
Пост N: 6149
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 04.03.12 00:11. Заголовок: Ну вот, не прошло и ..
Ну вот, не прошло и двух недель, как схема Покемона волшебным образом преобразилась в новую и это , похоже,- последняя переделка. Схему драйвера на 6н8с в каскодном включении посоветовал мне Олег Чернышёв, он прогнал её в симуляторе, а я быстренько спаял макет - и подивился результату. Звучание каскода и Покемона на 6п6с удачно совпали, звук похож на звук прямонакала, чистый и плавный. спектр искажений короткий, мало отличается от спектра драйвера на триоде. в первоначальном варианте в катоде нижнего этажа работала RCцепь из 200 Ом и 1000мкф, но позже заменил на светодиод и не услышал ухудшения в звуке.
Звук достойный, усиление-приличное, спектр- неплохой, схема предельно простая.
Попутно переделал питание, получил плавный рост анодного напряжения и разгрузил кенотрон, как и задумано .
Отправлено: 04.03.12 02:41. Заголовок: Бокарёв Александр Нд..
Бокарёв Александр Ндааа. Говорят, всё по спирали развивается, но некоторых, видимо, это не касается . Такой прекрасный БП Вы изобрели в предыдущей инкарнации Покемона, и нате вам!.. Скатились к камням (пардон за сочетание слов), и не просто к каким-то суперультрахершоттки, а, даже к мостУ! Может, и есть хрошо звучащие интегральные мосты, но мне не попадались. Обычно там дубовые камни для нагревательно-осветительного применения. Я неприятно впечатлён. Бедный кен в минусе, словно над ним издеваются (не подумайте, что я за его перемещение в плюс моста ). Что касается самой схемы, картина более радостная. Наконец-то Вы перестали стремиться натянуть короткое одеяло и на ноги, и на голову одновременно. Я имею в виду, Ваше стремление к однокаскадному драйверу и одновременно использованию исключительно односеточных ламп. Хотя, каскод весьма приблизительно можно отнести к однокаскадным устройствам. Это не что иное, как пентод из подручных материалов . ИМХО, как тиристор собирать из двух транзисторов . Но, если считать это шагом к многосеточному прибору, то сойдёт. Разгружается вход, из-за меньшей динамической ёмкости нижнего триода, появляется больше инструментов в музыке. Я, помню, был ошеломлён обилием всего, что раньше не было слышно, по сравнению с обычными каскадами на двух половинках 6Н8С и 100 кОм РГ. Конечно, при РГ у Вас 22 кОм, такого контраста, думаю, не было. Отрицательная сотрона - редко удаётся слепить каскод с приемлимой второй гармоникой. Да, и третья, обычно, подгаживает. Единственное замечание, Александр, по схемотехнике каскодного усилителя, все, кроме ... стараются повысить его устойчивость, путём подсоединения резистора смещения сетки верхнего этажа не к анодному питанию, а к аноду своего триода (причём, общую цепь для каналов не делают). Петля ООС по постоянке добавляет уверенности в завтрашнем дне .
Пост N: 6156
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
35
Отправлено: 04.03.12 17:09. Заголовок: Виталий, кабы не общ..
Виталий, кабы не общался с вами раньше , воспринял бы ваши комментарии как обидные и ехидные. Ну, прямо, как мои собственные. За критику - искреннее спасибо. Теперь попробую оправдаться. Отказ от двухполупериодного кенотронника со средней точкой был выбран, чтобы сделать независимое по каналам питание, исключая лишьсетки каскода, там-один источник. К тому же такое решение- не я выдумал, это схема JC Morrison.а, у него так корректор запитан. Подъём анодного-плавный, кены не искрят, можно и без них включать и как-то работает. Думал таким способом выдавить из трансов пару десятков вольт, чтобы поднять питание на драйвере. Но -обломился. Те же самые 430 вольт и ни вольтом больше. На звучание данный вариант питания ну никак не повлиял, поэтому пока пущай поиграет, а там видно будет. Скорее всего послушаю вас- и верну взад среднюю точку. Что касаемо каскода, то в принципе нет проблем заменить его на пентод, одно лишь смущает: не придумал пока такого пентода. Пошарю в справочнике, глядишь-придёт что в ум. Пока что кроме 6Ж8 нет мыслей.
Пост N: 2108
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
12
Отправлено: 04.03.12 17:52. Заголовок: Назначение каскода о..
Назначение каскода одно. Уменьшить козфф шума. Шумит экранная сетка. Больше никаких достоинств я не знаю. А так чего, применяют каскод. АНота применяет. Кенотрон ну явно не с той оперы. Ну не боятся радиолампы холодного пуска. Мостов высоковольтных быстрых мне не известно. Может и есть карбидкремниевые Шоттки, но я с ними не знаком. CRC фильтр в питании, обычное дело в маломощных БП. Кроме эффективности и дешевизны, польза одна. С ув.
Отправлено: 04.03.12 18:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Скорее всего послушаю Вас - и верну взад среднюю точку.
Принцип "кристаллического старта" для вакуумного выпрямителя можно реализовать и по другому. Например, три кена образуют мост, а напряжение для старта можно взять от отдельного БП на менее мощном трансформаторе и моста из диодов. Они точно так же будут заперты бОльшим потенциалом от кенотронной части, когда она возьмёт на себя главную роль.
цитата:
На звучание данный вариант питания ну никак не повлиял
Да, иногда бывает. Вроде, играет система неплохо, а ни проводов не чувствует, ни замены вакуума на камни, не говоря уже о прочей ...терике. Сначала было для меня загадкой. Потом, стал выпрашивать по частям компоненты к себе домой. И, бывало, находил причину. Каждый раз по разному, но какой-нибудь компонент оказывался тупо непрозрачным для музыки.
Шикарная лампа, только не П, а Л (ЛОКТАЛЬ) , спрошу у знакомых, а панельки такие есть . Накал-тоже не проблема, те же два по 6 вольт. Но послед-но. В своё время , не зная, что это такое-выкинул ящик таких ламп.
Отправлено: 31.05.14 01:51. Заголовок: Сейчас гоняю сабжевы..
Сейчас гоняю сабжевый усилитель на 6п14п, выходник-перебранный с зазором от "Симфонии". Нагрузка - 4гд28 в щите. Драйвер на EF80 (пентоды - так везде!). По спектру получается при 4 Ваттах мощности третья и пятая гармоники превышают соответственно вторую и четвертую. Я уже попробовал домотать вторички 10 витков на свободное место... Хотелось бы плавно спадающий спектр гармоник.
Отправлено: 31.05.14 02:14. Заголовок: Так после драйвера с..
Так после драйвера спектр обалденный, проверял неоднократно и на нагрузке 100 кОм, и непосредственно в схеме. Признаюсь, пробовал в драйвере и 6н3п, и 6н1п, и 6с3п, а последний вариант с пентодом-это типа обкатывал на будущее драйвер для более солидных ламп. И еще думалось, что можно за счет бОльшего усиления поболее навернуть обратной связи... И у всех драйверов спектр был весьма приятный на вид, спадающий, как во всем интернете советуют. В основном искажения появляются на выходе.
смещением выходного каскада можно чуток облагородить спектр . Или вместе накручивать драйвер и мощник. по результату. драйвер на пентоде дал искажённый даже по осциллограыу сигнал, не говоря уже про спектр.
Отправлено: 31.05.14 02:41. Заголовок: У меня такое подозре..
У меня такое подозрение, что нагрузка 4 Ома через Ктр=26-30 не очень нравится 6п14п. Спектры наблюдаю в программе постоянно, даже те минимальные изменения, которые осцилом никогда не увидишь.
Хотя это все лирика. Пока других вариантов нет, буду доделывать этот. Расположу усилитель в нижней части щита, будет два таких себе моноблока
Верно . Покемон Олега Чернышёва работал на 4 ома с трансом Ктр=44. Тогда всё путём. И 5 ватт честных и выходное менее ома и искажений нет. У вас всё резко хуже.
Отправлено: 31.05.14 02:57. Заголовок: Есть еще вариант-вто..
Есть еще вариант-вторичка выходника состоит из двух последовательных секций-47,5+34,5 витков. Попробовать сделать положенное количество витков=57, чтобы добиться Ктр=44? Одобряете?
Пост N: 9732
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 31.05.14 13:20. Заголовок: Всё правильно, преде..
Всё правильно, предельный сигнал задан питанием и Ктр. Хотите большую мощность-поднимайте питание. Не вы первый, кто повторяет мою схему с низким питанием, совсем не тем трансом и обижаются на автора)))
Отправлено: 31.05.14 14:56. Заголовок: Я вообще не обижаюсь..
Я вообще не обижаюсь и Ваши советы принимаю с благодарностью. Мощности. как сказал, хочу всего лишь 4 Вт, питание 300 Вольт через эл.дроссель. Сегодня попробую перемотать вторичку. Спасибо
Пост N: 9735
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 31.05.14 18:18. Заголовок: навскидку по памяти,..
навскидку по памяти, при 300в питания амплитуда сигнала на первичке-вольт 160. Ктр=40. значит, 4 вольта на 4 омах это 4 ватта. Хотя, та же память шепчет, что на 4 омах с 300в было 5 ватт)))
Отправлено: 01.06.14 00:17. Заголовок: Ну вот перемотал вто..
Ну вот перемотал вторичку, Ктр около 41, картинка со спектром искажений немного покрасивее, но искажения по величине возросли. Зато теперь почти плавный спад. При 4 вольтах искажения до 3%. Не знаю, какие цифры у других, делавших этот "легендарный" усилитель. Такое подозрение, что многие забросили эту затею. Рабочая точка вышла на более правильное место, т.е. при перегрузке симметрично ограничивается и верхняя и нижняя полуволна. Ток покоя можно уменьшить до 47 мА, при этом возрастает анодное питание до 308 вольт. Выходное сопротивление 1 Ом. Заметил разницу в параметрах при замене ламп, так что остается только искать побольше "кандидатов" и выбирать лучшего. Номиналы резисторов ОС 7,5 кОм-150 кОм. Думаю, на этом пока можно поставить точку. Доделаю второй блок. Спасибо Александру Бокареву!
Пост N: 9738
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 01.06.14 00:43. Заголовок: Три процента искажен..
Три процента искажений при 4 вольтах -это неплохо. Хотя, честно скажу-не помню цифр 300-вольтового варианта Покемона. Он сразу ушёл к новому владельцу, а я сделал 400-вольтовый вариант для своих 8-омных колонок. Приятно, что ваши старания увенчались успехом и усилитель заиграл как задумано. Теперь дело за впечатлениями от звука.
Отправлено: 01.06.14 01:53. Заголовок: Это вообще-то мой пе..
Это вообще-то мой первый щит, и сделал его, исходя из постулата "каждый должен через это пройти". До этого "проходил" СРПП, двухтактники с их активно обсуждаемым элементом-ФИ каскадом, широкополосники и т.д. Не считая "в прошлой жизни" транзисторных поделок (шутка) Хотя к германию хочется еще вернуться. Звучание нравится. Бесспорно. Как всем известно -от расположения зависит. Высоких не мало, пока в раздумьях-врезать пищалку или нет. Найти бы маленькую "Филипс" и укрепить коаксиально...Еще думаю будет улучшение от ликвидации акустического кабеля (напрямую с ТВЗ на динамик). Пока не решен вопрос с межблочными кабелями, один из них нужен подлиннее. Всем успехов и мира!
Уважаемые господа, коллеги, друзья, приятели и просто доброжелатели! Лет 40 назад я заболел лампами. Лет 10 лечился. 30 лет всё было в порядке, и вот опять угораздило. Рецидив! Мало того. Мне не интересно повторять повторяемое. Всегда хочется пройти своей нелёгкой.
Собрал Покемон на 6П41С. Результат воодушевил. Появилось желание, а главное - возможность, собрать на 6Ф5П. Почему так неожиданно скромно - долго рассказывать. Главное, видимо, в том, что человек может прожить без необходимого, но без излишнего - никак. ОООчень прошу. Если кто собирал или, хотя бы представляет, какие там надо менять номиналы, - сориентируйте меня пожалуйста. Спасибо огромное я уже приготовил.
Пост N: 12425
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 09.12.15 22:43. Заголовок: я слушал 6п41с в т..
я слушал 6п41с в триоде и просто выпал в осадок от этого дивного звука. Лампа стала перетыком вместо 6с4с (заменой панели, естесссно) и дала если не такой же потрясно-офигенный звук, то уж ничуть не хуже оного. Отсюда мораль. Забейте на опыты с покемонизацией вашего усилителя, примените 6п41с в триоде(400в питания, килоома два в катод, кил 12 в анод приведенного, ток миллиампер 35-40, смещение под 60-65 в, и радуйтесь его величеству Звуку.
Пост N: 12428
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 10.12.15 03:03. Заголовок: забейте в поисковик ..
забейте в поисковик Transcender audio tRANSFORMERS, вот энтой фирмы были трансы 5 к на 8 ом. Трансы среднепакостные. омическое лошадиное, но звучали хорошо. Перед этим работали наши ТВЗ1-6 перебранные под однотакт, там выходило 14 килоом на 8 ом. Тоже гут, хотя сами трансы недорогие совсем
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.12.15 03:14. Заголовок: Александр Бокарев, в..
Александр Бокарев, в описываемом Вами режиме получится около 3,5 Вт с 6П41С в триоде и это с альфой около 15 - сильно! У меня с фиксированным смещением, анодным 300 В и токе 60 мА получается 4 Вт на 4 кОм, т. е. альфа всего 5-6 - однако хорошо звучит (есть 4% КО), все никак не разбираю собранный на деревянной крышке от старой Радиотехники макет, т. к. остальной долгострой таки долгий. Благодарная лампа эта 6П41С. И без колпачка. http://shot.qip.ru/00OX7K-1188zyAK3N/
Пост N: 12431
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 10.12.15 03:18. Заголовок: У меня трансы пога..
У меня трансы поганки были, там выходное за полтора ома изначально. плюс лампа. Вот и бился за низкое выходное альфой. Сначала усилитель звучал на 6с4с, потом их сменили 6п41с, просто решил попробовать эти лампы и обалдел от такого королевского звука.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 985
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет