Отправлено: 29.01.12 00:08. Заголовок: По мотивам "Покемона" Олега Чернышёва

Добрый вечер, уважаемые коллеги! Собираю сейчас данный девайс.



Изначально хотел повторить один в один. За исключением питания. Оно у меня на 5Ц3С. Но тут рылся в чемодане с лампами и наткнулся на пару 6Э5П неюзаных 65 года выпуска, все в каких-то штампах и ромбиках. Поиск по интернету дал ответ, что это типа военная приёмка и прочее, короче - гуд! Ползая в инете по радиотехническим форумам и сайтам, слышал много лестных слов об этой лампе. Вследствие этого, возник вопрос: а нельзя ли это чудо прикрутить к Покемону вместо 6Н23П? Вот если использовать такое включение 6Э5П

то что нужно изменить в оригинальной схеме? Электролит из катода 6Э5П, понятно, убираем. Меня интересуют номиналы резисторов обратной связи. В оригинальной схеме R4 и R5?

 Отправлено: 30.01.12 22:27. Заголовок: Как я понимаю жизнь,..

Как я понимаю жизнь, на затворе напряжение не равно входному или выходному, а оно снято с делителя , потому напряжение на истоке заведомо меньше чем приходящее. Вот у вас эти 24 вольта и вылезли.

 Отправлено: 30.01.12 23:06. Заголовок: and4841 пишет: в сл..

and4841 пишет:

цитата:

в случае триодного включения 6Э5П и выхода по Чернышёву,номиналы сопротивлений ООС в таком варианте будут как у Вас,в вашей схеме?

Нет. В схеме Покемона все звенья, как детали в моторе. Коленвал от БМВ не станет в картер от Жигуля. При триодном драйвере в три раза уменьшается его усиление , значит, в три раза нужно уменьшать ослабление делителя между анодами, значит, в три раза увеличивается выходное сопротивление оконечника, сужается полоса на выходе, увеличиваются искажения. Тогда, уж, лучше, ставьте СРПП по Бокемонски. Хоть считаю, что этот каскад плохо звучит, хоть какие-то параметры сохранятся.

Бокарёв Александр Вы уже года полтора-два описываете свой неудачный опыт применения пентода в драйвере. Столько же времени все объясняют Вам, где и какие Вы допустили ошибки, и точно этот отрезок времени Вы киваете и обещаете: "Нужно будет попробовать", и, судя по тому, что слово в слово повторяете свою историю, не попробовали . Только пугаете народ. Ку=300! Ну, кто же так готовит крокодилов?!! Вапще...

 Отправлено: 30.01.12 23:19. Заголовок: Виталий, драйвер на ..

Виталий, драйвер на 6Э5П в тетроде я опробовал году этак в 2006м, ноябрь примерно. Искал тогда что-то с красивым звуком для 6П36С .
Вот тогда-то 6Э5П в тетроде и не пошла , отмёл сразу же. (Повторил специально. как в оригинале. 300 вольт питание). Хотя- сразу было ясно, что вариант провальный.

 Отправлено: 25.02.12 03:56. Заголовок: http://s.qip.ru/101r..

Вот последний и удачный вариант схемы , ещё одна попытка обойтись одним каскадом в драйвере. Рядом-спектры двух драйверов: красным -на 6ф12п, чёрным-двукаскадный на 6н8с. Видно некоторое преимущество однокаскадного драйвера.
В звуке же новый вариант несомненно порадовал, чистый и прозрачный звучок, живи и радуйся, как говорится.
Впервые на этот триод обратил внимание Олег Чернышёв, а позже посоветовал другой порталец, Саша Малишенко из Киева.
Жалею. что не применил её раньше.

 Отправлено: 04.03.12 00:11. Заголовок: Ну вот, не прошло и ..

Ну вот, не прошло и двух недель, как схема Покемона волшебным образом преобразилась в новую и это , похоже,- последняя переделка.
Схему драйвера на 6н8с в каскодном включении посоветовал мне Олег Чернышёв, он прогнал её в симуляторе, а я быстренько спаял макет - и подивился результату. Звучание каскода и Покемона на 6п6с удачно совпали, звук похож на звук прямонакала, чистый и плавный. спектр искажений короткий, мало отличается от спектра драйвера на триоде.
в первоначальном варианте в катоде нижнего этажа работала RCцепь из 200 Ом и 1000мкф, но позже заменил на светодиод и не услышал ухудшения в звуке.



Звук достойный, усиление-приличное, спектр- неплохой, схема предельно простая.

Попутно переделал питание, получил плавный рост анодного напряжения и разгрузил кенотрон, как и задумано .

 Отправлено: 04.03.12 02:41. Заголовок: Бокарёв Александр Нд..

Бокарёв Александр Ндааа. Говорят, всё по спирали развивается, но некоторых, видимо, это не касается . Такой прекрасный БП Вы изобрели в предыдущей инкарнации Покемона, и нате вам!.. Скатились к камням (пардон за сочетание слов), и не просто к каким-то суперультрахершоттки, а, даже к мостУ! Может, и есть хрошо звучащие интегральные мосты, но мне не попадались. Обычно там дубовые камни для нагревательно-осветительного применения. Я неприятно впечатлён. Бедный кен в минусе, словно над ним издеваются (не подумайте, что я за его перемещение в плюс моста ).
Что касается самой схемы, картина более радостная. Наконец-то Вы перестали стремиться натянуть короткое одеяло и на ноги, и на голову одновременно. Я имею в виду, Ваше стремление к однокаскадному драйверу и одновременно использованию исключительно односеточных ламп. Хотя, каскод весьма приблизительно можно отнести к однокаскадным устройствам. Это не что иное, как пентод из подручных материалов . ИМХО, как тиристор собирать из двух транзисторов . Но, если считать это шагом к многосеточному прибору, то сойдёт. Разгружается вход, из-за меньшей динамической ёмкости нижнего триода, появляется больше инструментов в музыке. Я, помню, был ошеломлён обилием всего, что раньше не было слышно, по сравнению с обычными каскадами на двух половинках 6Н8С и 100 кОм РГ. Конечно, при РГ у Вас 22 кОм, такого контраста, думаю, не было. Отрицательная сотрона - редко удаётся слепить каскод с приемлимой второй гармоникой. Да, и третья, обычно, подгаживает.
Единственное замечание, Александр, по схемотехнике каскодного усилителя, все, кроме ... стараются повысить его устойчивость, путём подсоединения резистора смещения сетки верхнего этажа не к анодному питанию, а к аноду своего триода (причём, общую цепь для каналов не делают). Петля ООС по постоянке добавляет уверенности в завтрашнем дне .

 Отправлено: 04.03.12 17:09. Заголовок: Виталий, кабы не общ..

Виталий, кабы не общался с вами раньше , воспринял бы ваши комментарии как обидные и ехидные. Ну, прямо, как мои собственные.
За критику - искреннее спасибо. Теперь попробую оправдаться.
Отказ от двухполупериодного кенотронника со средней точкой был выбран, чтобы сделать независимое по каналам питание, исключая лишьсетки каскода, там-один источник.
К тому же такое решение- не я выдумал, это схема JC Morrison.а, у него так корректор запитан.
Подъём анодного-плавный, кены не искрят, можно и без них включать и как-то работает.
Думал таким способом выдавить из трансов пару десятков вольт, чтобы поднять питание на драйвере. Но -обломился. Те же самые 430 вольт и ни вольтом больше.
На звучание данный вариант питания ну никак не повлиял, поэтому пока пущай поиграет, а там видно будет. Скорее всего послушаю вас- и верну взад среднюю точку.
Что касаемо каскода, то в принципе нет проблем заменить его на пентод, одно лишь смущает: не придумал пока такого пентода. Пошарю в справочнике, глядишь-придёт что в ум.
Пока что кроме 6Ж8 нет мыслей.

 Отправлено: 04.03.12 17:52. Заголовок: Назначение каскода о..

Назначение каскода одно. Уменьшить козфф шума. Шумит экранная сетка. Больше никаких достоинств я не знаю. А так чего, применяют каскод. АНота применяет. Кенотрон ну явно не с той оперы. Ну не боятся радиолампы холодного пуска. Мостов высоковольтных быстрых мне не известно. Может и есть карбидкремниевые Шоттки, но я с ними не знаком. CRC фильтр в питании, обычное дело в маломощных БП. Кроме эффективности и дешевизны, польза одна.
С ув.

 Отправлено: 04.03.12 18:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Скорее всего послушаю Вас - и верну взад среднюю точку.

Принцип "кристаллического старта" для вакуумного выпрямителя можно реализовать и по другому. Например, три кена образуют мост, а напряжение для старта можно взять от отдельного БП на менее мощном трансформаторе и моста из диодов. Они точно так же будут заперты бОльшим потенциалом от кенотронной части, когда она возьмёт на себя главную роль.

цитата:

На звучание данный вариант питания ну никак не повлиял

Да, иногда бывает. Вроде, играет система неплохо, а ни проводов не чувствует, ни замены вакуума на камни, не говоря уже о прочей ...терике. Сначала было для меня загадкой. Потом, стал выпрашивать по частям компоненты к себе домой. И, бывало, находил причину. Каждый раз по разному, но какой-нибудь компонент оказывался тупо непрозрачным для музыки.

 Отправлено: 04.03.12 19:19. Заголовок: Александр, а если вм..

Александр, а если вместо 6Н8С поставить пару 12Ж1П. Посмотрите какая красота:



Отпилил на токарном по линии отреза, тк вручную было лениво.

 Отправлено: 04.03.12 19:45. Заголовок: Шикарная лампа, толь..

Шикарная лампа, только не П, а Л (ЛОКТАЛЬ) , спрошу у знакомых, а панельки такие есть . Накал-тоже не проблема, те же два по 6 вольт. Но послед-но.
В своё время , не зная, что это такое-выкинул ящик таких ламп.

 Отправлено: 31.05.14 01:51. Заголовок: Сейчас гоняю сабжевы..

Сейчас гоняю сабжевый усилитель на 6п14п, выходник-перебранный с зазором от "Симфонии". Нагрузка - 4гд28 в щите. Драйвер на EF80 (пентоды - так везде!). По спектру получается при 4 Ваттах мощности третья и пятая гармоники превышают соответственно вторую и четвертую. Я уже попробовал домотать вторички 10 витков на свободное место... Хотелось бы плавно спадающий спектр гармоник.

 Отправлено: 31.05.14 02:14. Заголовок: Так после драйвера с..

Так после драйвера спектр обалденный, проверял неоднократно и на нагрузке 100 кОм, и непосредственно в схеме. Признаюсь, пробовал в драйвере и 6н3п, и 6н1п, и 6с3п, а последний вариант с пентодом-это типа обкатывал на будущее драйвер для более солидных ламп. И еще думалось, что можно за счет бОльшего усиления поболее навернуть обратной связи... И у всех драйверов спектр был весьма приятный на вид, спадающий, как во всем интернете советуют. В основном искажения появляются на выходе.

 Отправлено: 31.05.14 02:24. Заголовок: смещением выходного ..

смещением выходного каскада можно чуток облагородить спектр . Или вместе накручивать драйвер и мощник. по результату.
драйвер на пентоде дал искажённый даже по осциллограыу сигнал, не говоря уже про спектр.

 Отправлено: 31.05.14 02:41. Заголовок: У меня такое подозре..

У меня такое подозрение, что нагрузка 4 Ома через Ктр=26-30 не очень нравится 6п14п.
Спектры наблюдаю в программе постоянно, даже те минимальные изменения, которые осцилом никогда не увидишь.

Хотя это все лирика. Пока других вариантов нет, буду доделывать этот. Расположу усилитель в нижней части щита, будет два таких себе моноблока

 Отправлено: 31.05.14 02:48. Заголовок: Верно . Покемон Оле..

Верно . Покемон Олега Чернышёва работал на 4 ома с трансом Ктр=44. Тогда всё путём. И 5 ватт честных и выходное менее ома и искажений нет. У вас всё резко хуже.

 Отправлено: 31.05.14 02:57. Заголовок: Есть еще вариант-вто..

Есть еще вариант-вторичка выходника состоит из двух последовательных секций-47,5+34,5 витков. Попробовать сделать положенное количество витков=57, чтобы добиться Ктр=44? Одобряете?

 Отправлено: 31.05.14 03:07. Заголовок: угу...

угу. Убедился, что с высоким Ктр- любая какашка играет нормально. Сейчас с Ктр 33 играет 12AV5, а до неё-6с4с -и и всё в десятку.

 Отправлено: 31.05.14 03:22. Заголовок: Ну это до определенн..

Ну это до определенной степени...Я пробовал подключать нагрузку к секции 47,5 витка (Ктр=56,8), больше 2 Вольт нормального сигнала не получалось

 Отправлено: 31.05.14 13:20. Заголовок: Всё правильно, преде..

Всё правильно, предельный сигнал задан питанием и Ктр. Хотите большую мощность-поднимайте питание. Не вы первый, кто повторяет мою схему с низким питанием, совсем не тем трансом и обижаются на автора)))