On-line: odinss20, Сергей Торопов, Stan Marsh, гостей 6. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 12296
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.15 15:03. Заголовок: Улучшайзеры и "перемудрёж"


Каждый раз, поясняя причину применения разных улучшайзеров для лампы, говорят про снижение искажений. На деле-то оно так, искажения снижаются, что в симуле. что в реальных замерах.
Только спросить хочу: а что, эти искажения-они сильно вас достают и мешают слушать музыку? Может быть, это и есть настоящий голос этой конкретной лампы, который мы стараемся "исправить", и получить вместо красоты- холодную мерзость?
Это примерно, как если бы какой-то умник поговорил со мной и сказал: А знаешь, Александр, у тебя неправильный голос, в нём много искажений. А давай я тебе сейчас, за твои деньги, сделаю операцию на связках, удалю всё лишнее, и у тебя будет ПРАВИЛЬНЫЙ голос.
А ещё скажу крамолу, тут уж как кому покажется. Я нарочно менял режим одной и той же лампы в совершенно звериных размерах, но при этом не услышал ни разу, чтобы само звучание лампы так резко изменилось. Нет изменения в звуке, убедитесь сами, на ходу выключите свои унчи и слушайте. что будет. А ничего не будет, как пело, так и поёт, потом сдыхает.
Поэтому все эти лазания по ВАХам с микронной линейкой и высчитывание режимов до долей миллиампера - глупость чистая.
Никак она не влияет на конечный результат, кроме отдаваемой мощности. Тут в самом деле, нужно вырулить оптимальную точку. Но сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила.
А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни.

Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ!
Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки.
Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут.
Ладно, забрехался я , хватит.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Пост N: 228
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.19 22:53. Заголовок: Dimon SSSR Где ты на..


Dimon SSSR, где ты нашёл цифровой звук. это та самая аналоговая мастерлента ОЦИФРОВАННАЯ, покажи мне хоть одну запись 50-70 годов истинно цифровую. а позже я не слушаю для души. так что давай не будем про искажения АНАЛОГА, ок? А винил не намного хуже ленты , гораздо меньше чем CD.

Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Вот откуда цифра "песочит", "сквозь вату" и т.д.

Не поэтому цифра песочит, а потому что априори моточек проволоки то есть головка или картридж имеет огромные преимущества чем кремниевые лабиринты ацп-цап.

А как быть с монозвучанием?
Получается ведь, что раз когерентность "стерео" записи критична, то послушав один канал через две колонки, мы должны услышать звук более приближённый к натуральному?
Или я мягкое с пушистым путаю?

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2573
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.19 23:27. Заголовок: rv10 а ведь коллега ..


rv10, а ведь коллега Dimon SSSR теоретически прав в том что нет смысла цепляться за старьё ......
rv10 Вы делаете упор на старые лампы ,не разобравшись погнали батон на операционникм (хотя по большому счету это десяток транзисторов в одной кучке и любимый вами дифф каскад ).....
не уж то не надоело биться лбом за аналог и старые мультибитные цап .....
ну есть у вас все это антикварное да ради бога слушайте и наслаждайтесь не кто вам не запрещает это ваше право.

но как говорили раньше имейте честь признать что аналог увы не вечен и сколько он еще сохраниться на полочках не кто не знает
лампы уже почти не кто не производит в таком количестве как раньше ,а многие уже совсем прекратили выпуск .И сколько мир протянет на старинных запасах и на корявом китайском новоделе
да и не стоит отрицать тот факт ,что не пишут уже старым аналоговым методом все идет в цифре ,может конечно где и сохранились любители раритета но думаю не надолго ......
А самое печальное то ,что чем новей поколение им глубоко пофиг на старые записи не в лице аналога а самих исполнителей -не хотят молодые слушать старую музыку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 230
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.19 23:33. Заголовок: odinss20 пишет: но ..


r9o-11 пишет:
 цитата:
должны услышать звук более приближённый к натуральному?
Или я мягкое с пушистым путаю?

Конечно! представьте аутентичную запись когда записан только голос и всё. и что динамик это рот исполнителя, в каком случае будет ближе к натуральному когда два рта разнесены или когда рот один.
ЗЫ: уже давно стерео не слушаю.

odinss20 пишет:
 цитата:
но как говорили раньше имейте честь признать что аналог увы не вечен и сколько он еще сохраниться на полочках никто не знает
лампы уже почти не кто не производит в таком количестве как раньше ,а многие уже совсем прекратили выпуск .И сколько мир протянет на старинных запасах и на корявом китайском новоделе

На наш век хватит и аналога и ламп , у меня их столько что еще внукам останется, понимаете ну не прет цифра когда рядом магнитофон стоит, ну не те вч ну нет их когда тут же с магнитофоном сравниваешь ну нет их хотите верьте хотите нет.
C ленты и винила голос давит а с цифры неа.
 цитата:
не разобравшись погнали батон на операционникм

оу на лампах на столько же лучше как и обычные ламповые каскады лучше транзисторных, в современных ОУ очень много мелких PN переходов - это говно
ламповые ОУ это две лампы, всего две двойных лампы. я ничего не имею против принципа работы ОУ он безусловно крут, но это не отменяет основное правило хай-энда минимизация количества компoнентов и улучшение их качества и ламповые ОУ блестяще справляются с этой задачей.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2574
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.19 23:56. Заголовок: rv10 Коллега Вы меня..


rv10, коллега, Вы меня не слышите напрочь .....вам-то хватит ну может и внукам ,вот только вы их спросить забыли а будут ли они слушать вашу музыку и на вашей технике и в вашем любимом аналоговом формате ????????

я очень хорошо вижу по своей дочке (9лет ) так ей пофиг на наши мультики как и на американские пофиг на наши сказки раз посмотрела сказала так себе и на этом закончилось .
Ладно хоть книжки читает -так в школе уже англиский долбят на ровне с русским
А когда на даче отрыл старый кассетник запустил ребенок спросил что это за чудо -ответил что раньше музыку так слушали еще пластинки были и кончилось это тем нацепив наушник и ткнув их в планшет слушает и смотрит всякую хрень с ютуба вот и вся молодежь
и таких 3 племяника парой лет старше которым комп и мобила больше нахрен нечего не надо

А вы внукам правнукам итд у младшего поколения совершенно другое виденье и понятие как и восприятие всего антикварного ну было ну играло а нахрена гроб с катушками и печка с ламп если есть гаджет и его хватает .............
Конечно есть и увлеченные но увы их с каждым годом все меньше да и не будут они паять и строить сами а купят готовое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 134
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.19 01:55. Заголовок: r9o-11 пишет: Dimon..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Dimon SSSR, а как быть с монозвучанием?

Здесь дело не в моно или в стерео, а в бинауральном прослушивании и соответственно сдвигах междуушной временной разницы.
Если представить процесс графически:



То как раз мы и слышим именно двумя ушами разницу между ступеньками (семплами).
А в аналоге этого нет, усё плавненько

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 135
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.19 02:05. Заголовок: rv10 пишет: Dimon S..


rv10 пишет:
 цитата:
Dimon SSSR, где ты нашёл цифровой звук

Настоящий винил отпрессован с чисто аналоговых мастеров, записанных и сведенных исключительно на аналоговом оборудовании. А это в лучшем случае записи – не позднее конца 80-х годов. А всё что дальше, за редким исключением, простите цифра

odinss20 пишет:
 цитата:
не хотят молодые слушать старую музыку

Зря вы так. Они все разные. И всякое слушают. Как мы в молодости. Я например балдел от Третьякова, Когана и Рихтера в Большом зале Консерватории, и от Атлантова и Спивакова в Большом и при этом обожал Пёрпл, Флойд, Парсонса, торчал от Кинга, Козлова, да долго можно перечислять.
У меня на работе молодёжи много и я стараюсь исподволь их направить немножко от бум-тынца в правильную сторону. Подсунул одному Рихтера в Лондоне, другому Пинк Флойд. Так пришли с вопросом-где найти качественную запись. Понимаете, они хотят качества!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1172
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.19 03:04. Заголовок: rv10 пишет: у меня ..


rv10 пишет:
 цитата:
у меня их столько что еще внукам останется

Шо, опять?
Фото?
Зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 232
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.19 03:28. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..


zzz, заплатите за фото? выложу, а так много чести для тролля.

Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Настоящий винил отпрессован с чисто аналоговых мастеров, записанных и сведенных исключительно на аналоговом оборудовании. А это в лучшем случае записи – не позднее конца 80-х годов. А всё что дальше, за редким исключением, простите цифра

Ошибаетесь винил весь аналог за редким исключением и то где цифра там указанно что запись цифровая и по звуку отличается. конечно современное г в расчет не берём.
 цитата:
То как раз мы и слышим именно двумя ушами разницу между ступеньками (семплами).
А в аналоге этого нет, усё плавненько

Бред какой-то, ступенька она и в африке ступенька меандр с шумом.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 567
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.19 08:29. Заголовок: Dimon SSSR пишет: З..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Здесь дело не в моно или в стерео, а в бинауральном прослушивании и соответственно сдвигах междуушной временной разницы.

Ещё более запутанно стало.
Речь идёт о появлении некогерентности в сигнале ещё на этапе создания записи, т.е., фазовые ошибки тракта звуковоспроизведения в расчёт пока не идут?
И тогда получается, что все распространённые цифровые форматы в принципе не могут нести на себе звук, близкий к натуральному натуральному? Только похожий?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 233
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.19 13:02. Заголовок: Dimon SSSR пишет: ..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Настоящий винил отпрессован с чисто аналоговых мастеров, записанных и сведенных исключительно на аналоговом оборудовании. А это в лучшем случае записи – не позднее конца 80-х годов. А всё что дальше, за редким исключением, простите цифра

Нет! У меня целая огромная колекция техно начала 90-х аналогового, если вы не слышали или не слышите разницы то ваша проблема, писалось всё в аналоге раньше пока компьютеры не пошли года с 96 стало не возможно музыку слушать, а начало 90 все аналог шел, нравится цифра слушайте но я этот специфический стеклянный призвук цифры не переношу, аналог на порядок динамичнее с лучшей атакой ударных и настоящими высокими звучит.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.19 21:11. Заголовок: r9o-11 пишет: Ещё б..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Ещё более запутанно стало

Пробуем распутаться
Алдошина пишет собственно о том, как формируется звук в помещении и как мы его слышим "в живую", то есть с высочайшей бинауральной (двумя ушами) чувствительностью к частотному джиттеру, позволяющему услышать "даже легкое движение исполнителей, воздуха, слушателей".
Так вот, аналоговая запись передаёт все эти тонкости (эффект "объёма", "воздуха" винила), а цифра нет, и та же чувствительность позволяет нам услышать по словам rv10 "специфический стеклянный призвук". (слишком большой (для наших ушей в 10 и более раз) временной интервал между семплами ).
И получается, что решающую роль в появлении эффекта “объема” оказывается играет не что иное как отсутствие дискретизации фазы.

rv10 пишет:
 цитата:
ступенька она и в африке ступенька меандр с шумом

Ну хватит уже! Наш форум и гости читают! А потом по инету разносят.
Меандр - периодический сигнал прямоугольной формы и фсё! А на картинке просто графически показано несколько другое. :sm1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 568
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.19 22:17. Заголовок: Джиттер, о котором и..


Джиттер, о котором идёт речь - это именно фазовая нестабильность/дрожание?
Если да, то нужно, наверное, рассматривать несовпадение джиттеров именно в музыкальном стерео сигнале и именно это канальное несовпадение определяется словами "песок" и "вата"?
Если да, то тогда вопрос про моно остаётся - ведь несовпадений между каналам не будет?

Если же подразумевается то, что джиттер искажает форму музыкального/многочастотного сигнала, то фиг его знает как мы на слух определяем правильность звучания музыкальных инструментов - ведь у двух одинаковых инструментов, например у скрипок или пианино, тембровые призвуки всегда разные (окрас? или как это у музыкантов называется? сразу так и не вспомню).

А, может быть, 5-6 цифровых выборок на ВЧ просто не хватает для того, чтобы потом восстановить оригинальную форму аналогового сигнала, а НЧ фильтр ещё и фазу затягивает?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1173
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.19 01:38. Заголовок: r9o-11 пишет: zzz, ..


rv10 пишет:
 цитата:
zzz, заплатите за фото?

Да. Озвучьте сумму здесь. Не стесняйтесь.
Форум, перешёл на платную основу?
 цитата:
много чести для тролля

Для кого достаточно?
Весь список, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 235
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.19 13:48. Заголовок: r9o-11 пишет: А, мо..


r9o-11 пишет:

 цитата:
А, может быть, 5-6 цифровых выборок на ВЧ просто не хватает для того, чтобы потом восстановить оригинальную форму аналогового сигнала, а НЧ фильтр ещё и фазу затягивает?

Андрей

Да форматы высокого разрешения намного ближе к аналогу звучат, но проблемма намного более длинного кремниевого пути остается.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1482
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.19 13:50. Заголовок: zzz пишет: Форум, п..


zzz пишет:

 цитата:
Форум, перешёл на платную основу?


У нас сейчас всё платное. К сожалению, человек, начавший проталкивать свои поделки очень быстро теряет чувство критики. И чем офигеннее, с его слов, его поделка, тем вероятнее она окажется крайней банальшиной. Спрашивать такого об особенностях его конструкции бесполезно, там не о чем рассказывать, поэтому всё скрывается под вывеской личных ноу-хау.
Другой тип форумных "мастеров" годами обещает показать свои уникальнейшие изделия. Даже может написать , что всё пришлет в личку, чтобы дураки с форума не критиковали. Но никогда ничего не выложит и не пришлет, ибо нет у него ничего кроме пустого трепа.
Всё это многократно пройдено на разных форумах от Вегаляпа до личных переписок на Авито.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2575
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.19 22:12. Заголовок: Vladimir БРАВО !!!!!..


Vladimir БРАВО !!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 570
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.19 22:29. Заголовок: Так это всегда так б..


Так это всегда так было.
Есть даже анекдот на эту тему:
Из дневника А.П. Чехова, 1893 год.
«Ездил к Григоровичу. На обратной дороге попался крайне назойливый извозчик. Рассказывал, что кобылу водит для души, а вообще он купец третьей гильдии с успешной лавкой».


Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1565
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет