Отправлено: 09.07.11 02:44. Заголовок: Гитарный усилитель "Чемпион Мира".

Идея взята у Фендер Чамп, и доведена до ума (надеюсь - не до абсурда). В оригинале компрессия получалась за счёт достаточно высокого сопротивления в цепи экранной сетки. Я пошёл дальше: 56К от удвоенного напряжения питания, да ещё и 4.7К + диод на анод. Заодно применил другие лампы - 6П30Б-Р более криволинейная, чем 6V6, а 6Н21Б - менее микрофонная и гораздо дешевле, чем 12АХ7. В результате динамика -- от чистого до очень грязного, практически на одной громкости.

Вот - схема и ролики со звуком.



Here is my amp:

YouTube - World Champion guitar amp project - parts

And here is the demo of how it sounds:

YouTube - World Champion guitar amp project -- sounds

 Отправлено: 09.07.11 03:43. Заголовок: А Вы это, пардон, пр..

А Вы это, пардон, просто обсудить, или пробовали? 6П30Б - это что? Видел такую и есть такая, но пусть даже в пентоде - для домашнего комбика едва-ли.... С 6Н21Б практически не знаком, но номинал сеточного резистора в первом каскаде мне нравится! Я для 6Н9С вопреки всем нельзя заряжал 2мОм и был счастлив - это позволяло снимать при игре перебором на чистом звуке самые высокие обертона, что способны дать струны и датчики - буквально слышно рисунок кожи пальцев! В остальном Ваша схема классическая - всё прогнозируемо, однако, если не считать особенности питания и ноу-хау - цепи диод - R6. На обратную связь по экранной сетке похоже, но почему на одном полупериоде? Определённый шарм? С выходом что-то не ясно... Поясняйте, плиз. Просвещайте молодежь...

 Отправлено: 09.07.11 04:18. Заголовок: 12ах7 и 6в6 - это в ..

12ах7 и 6в6 - это в итоге _специальный_ звук, ну как свой инструмент для музыканта.
Вот кто придет и скажет ударнику, что его барабаны надо бы убрать, и дать ему кастрюли, бо грохоту больше
как и звук маршаллов - бо сугубо любимы за пушпул
как есть кому оранж и только оранж, а кому (вон П Макартни) - только вокс из 50х, до сих пор его таскает

вот твою версию дай гитаристам, пусть обкатывают
но могут и кинуть в тебя :)

 Отправлено: 09.07.11 04:36. Заголовок: 12ах7 и 6в6 - это в ..

Не распаляйтесь так уж, по моему, брендо-идоло-идеалопоклонничество эта Ваша 12АХ7, к тому же имеет отечественные аналоги, причём - на вкус: 6Н2П, 6Н2П-ЕВ, 6Н9С, на конец... Но каюсь, не юзал.
Однако логически - ничего нового я с этими АХами опять-таки не услышу. Комбик - не усилитель из трёх деталей, по канонам высокого конца, где лампа, транс и батарейка, и то картина на уровне таких нюансов, что не каждому слуху под силу, а у нас речь о гитарном мясе....

 Отправлено: 09.07.11 04:48. Заголовок: Rex пишет: А Вы это..

Rex пишет:

цитата:

А Вы это, пардон, просто обсудить, или пробовали?

А Вы, пардон, в ю-тюбовские сцылки тыкали?
Там всё рассказано и дадено попробовать. Правда, гитарист из меня хреновый, но динамику я показал наглядно: в зависимости от силы дёргания струн получается от чистого звука до очень грязного, при этом мощность практически не меняется (смотрите на экран осциллографа).

цитата:

На обратную связь по экранной сетке похоже, но почему на одном полупериоде?

Это - не обратная всязь по экранной сетке, а суть компрессор и есть. У оригинального Фендера, почему он так популярен, не смотря на классический вид схемы и все суеверные притопы да прихлопы вокруг 12АХ7 и 6V6, cуть именно в этом: при повышении уровня сигнала экранная сетка просаживает питание себе и предусилителю, уменьшая усиление на громких звуках. Я пошёл дальше: увеличил этот просад за счёт более высокого значения сопротивления и величины напряжения, плюс - анодные пики ещё это напряжение прибивают со скоростью в 10 раз быстрее (4.7К против 56К).

shost пишет:

цитата:

вот твою версию дай гитаристам, пусть обкатывают, но могут и кинуть в тебя :)

Вряд ли кинут в меня. В конце 70-х я был помешан на идее овердрайва с динамическим гистерезисом, чтобы убрать шумы в паузах. Но в первом макете перепутал полярность управления регулируемого аттенюатора на входе и получилось всё наоборот: овердрайв, совмещённый с компрессором. Гитарист заорал: "Вот, вот этот звук мне нужен!", но я его не слушал: с моей точки зрения я сдел не правильно. И вот сейчас, спустя тридцать с лишним лет решил попробовать, и что же ему так понравилось!

цитата:

как и звук маршаллов - бо сугубо любимы за пушпул

Для звука Маршалла (назову его Генералиссимусом) у меня на выходе будут лампы 6К4П в пушпуле.

 Отправлено: 09.07.11 05:02. Заголовок: А Вы, пардон, в ю-тю..

цитата:

А Вы, пардон, в ю-тюбовские сцылки тыкали?

Я не с целью укусить. Что Вы так сразу ершитесь в ответ? Да, не тыкал никуда. И комбиками интересуюсь, так сказать, по старой памяти. Сделал и забыл. Дома, для себя и гостей, теперь есть на чём потрындеть - большего мне и не нать - я тоже не пуппер гитарист..

 Отправлено: 09.07.11 05:09. Заголовок: Объясняю медленно, п..

Rex пишет:

цитата:

Вы так сразу ершитесь в ответ?

Я не ершусь. Я намекаю, что если потыкать, то ответы появятся.

Объясняю медленно, по буквам.

В покое напряжение на С1 определяется током, потребляемым экранной сеткой, предусилителем, R4 и R6, и оно максимально, порядка 150 вольт. Усиление - максимально.

Дёргаем струну, атака быстро просаживает это напряжение вольт до 50, при этом резко падает усиление как предусилителя за счёт низкого питания, так и выходного каскада за счёт низкого напряжения на экранной сетке. Искажения максимальные, но благодаря уменьшению усиления уменьшается и влияние обратной связи, что сужает частотную характеристику, что благоприятно сказывается на музыкальности -- из-за искажений гармоник больше, но они привалены частоткой. По мере затухания струны напряжение на С1 постепенно растёт, поэтому сперва плавно уменьшаются искажения, потом - повышается усиление. Струна звучит долго и динамично.
Вот и вся суть.

 Отправлено: 09.07.11 05:37. Заголовок: Спасибо! Теперь всё ..

Спасибо! Теперь всё ясно! С этого, пожалуй, и надо было начинать. На этом форуме продвинутых в комбо делах - пара человек, а я увидел в схеме то, что увидел каждый, но не понял, о чём в первом посте и написал.

 Отправлено: 09.07.11 15:04. Заголовок: в схеме в начале тре..

в схеме в начале треда кондеры по пит надо уменьшать тоже
у гитарников пит выхода тоже должно уменьшатся с атакой, а тут слабый выход и 200мкф
эти 200 пошли бы на пушпуле на 2х кт88 в параллель

 Отправлено: 09.07.11 15:17. Заголовок: - на вкус: 6Н2П, 6Н2..

Rex пишет:

цитата:

на вкус: 6Н2П, 6Н2П-ЕВ, 6Н9С, на конец... Но каюсь - не юзал.

мало делать унч для гитар, надо еще играть на них (хоть немного), чтобы тот унч был продолжением струн гитары

6н2п-еб еще как-то пойдут для блюзового небольшого овердрайва, но выход унч тоже должен работать в овердрайве, именно выход дает тягучий, но чистый звук, а та 6н2п в итоге (если сугубо на них переусиливать) - вполне могуть дать интермодуляционную кашу
в осцилле будет все красиво, на гитаре - отвратно

те, надо не осцилл по хорошему, а гитары рядом иметь (осцилл даже необязателен)
а чтоб выход в овердрайве домашних/соседей не пугал, я у себя добавил тумблер - динамики или прямо, или через резистивный делитель на 20 (у меня для себя комбик по типу схемы маршала типа бас-лид на ел84 пушпул, динамики - с озвучки времен ссср 25гд-21 (рулез для гитар) и через доп тумблер с кондером (для акустической гитары) - 3гд32

 Отправлено: 09.07.11 15:18. Заголовок: shost пишет: у гита..

shost пишет:

цитата:

у гитарников пит выхода тоже должно уменьшатся с атакой

Зачем? Попробуйте объяснить.

 Отправлено: 09.07.11 15:27. Заголовок: так тот рев маршалов..

так тот рев маршалов - это именно работа выходного каскада на ел34-кт88 (плюс спец транс выходной)
там же как - без сигнала на выходе пит ок 600в (Блекморовсвкие свиньи времен ДП 70х гг - 800в)
как тока хлопнули по струне - в первые мск (на кондерах едем) фронт растет до предельной _неискаженной_ мощности
далее пит на кондерах плавно валится - унч тоже плавно входит в сильный огран
в итоге шикарная огибающая сигнала, которую под себя легко подрулить (мастер волюме)
начальную же компрессию (не слишком большую у рокеров, и отсутствует у блюзовых) - на первых каскадах (пере)усилением до мастер волюма

 Отправлено: 09.07.11 15:33. Заголовок: shost Вы на Русском..

shost
Вы на Русском языке можете изъясняться ? Соблюдая элементарное правописание.

 Отправлено: 09.07.11 15:41. Заголовок: я все сказал, кто в ..

я все сказал, кто в курсе - тот понял
придираться к языку не надо, что за фашизм такой?

достебайся еще что я инвалид, низкорослый, близорукий и тд и тп, че уж там...

так друзья по духу себя не ведут, глянь в зеркало и подумай над

 Отправлено: 09.07.11 15:54. Заголовок: shost Не надо перех..

shost, не надо переходить на личности.
shost пишет:

цитата:

достебайся еще глянь в зеркало и подумай над

Повторюсь, не ВСЕХ устраивает Ваша манера общения.

shost пишет:

цитата:

придираться к языку не надо, что за фашизм такой?

Соблюдайте приличия. Никто над Вами не "стебётся".

 Отправлено: 09.07.11 19:10. Заголовок: Rex пишет: А Вы это..

Rex пишет:

цитата:

А Вы это, пардон, просто обсудить, или пробовали? 6П30Б - это что? Видел такую и есть такая, но пусть даже в пентоде - для домашнего комбика едва-ли....

Если использовать со специальным гитарным динамиком с чувствительностью более 100 дБ, то для домашнего комбика, на котором можно потренькать дома, больше и не надо. Другое дело, если его ещё использовать для репетиций, тогда сколько мощности ни будет - будет мало. На практике 50-Ваттный комбик дома включается на самом нижнем пределе регулятора громкости (MASTER VOLUME), чуть громче - это уже запредельно громко

DACKOMP пишет:

цитата:

цитата у гитарников пит выхода тоже должно уменьшатся с атакой Зачем? Попробуйте объяснить.

Типичный приём для получения:
shost пишет:

цитата:

Как только хлопнули по струне, в первые мск (на кондерах едем) фронт растет до предельной неискаженной мощности, далее пит на кондерах плавно валится, унч тоже плавно входит в сильный огран. В итоге - шикарная огибающая сигнала, которую под себя легко подстроить (мастер волюме)

Гитарный усилитель и усилитель для домашнего слушания музыки делаются абсолютно по разным принципам. Когда я пару лет назад повторял для товарища Меса-буги Дуал Ректифайр соло хэд, пришлось неоднократно переступить через свои представления о качественном усилителе, и в частности - уменьшать ёмкость конденсаторов в анодном питании.

 Отправлено: 09.07.11 20:25. Заголовок: GELIANIN пишет: Гит..

GELIANIN пишет:

цитата:

Гитарный усилитель и усилитель для домашнего слушания музыки делаются абсолютно по разным принципам

Вот спасибо, просветили.
А по существу - уважаемый АМЛ в очередной раз представил оригинальное схемотехническое решение, очень интересное.
И сразу начинается: "должно быть не так!".
А насчёт необходимости "просадки" анодного питания выходной лампы, я имел ввиду конкретную схему АМЛ-а.

 Отправлено: 09.07.11 22:44. Заголовок: так у АМЛ как я поня..

так у АМЛ как я понял - и гитары нет
а делать усилитель гитарный без гитары, а только в теории - этого мало
надо услышать реальное звучание, на желательно - селейшинах на выходе, с разным стилем игры опять же

а в данной схеме, например, надо еще хотя бы для выходной лампы поставить резистор в ее пит на неск ком (может и до сотни, слушать надо поведение гитары) - что б был эффект провала пит от нагрузки, время его действия - кондером что в пар лампе
тк лампа маломощная, то кондер как бы в 1-2 мкф не изменился
но опять же - это все с гитарой надо тестить

 Отправлено: 09.07.11 23:13. Заголовок: shost пишет:так у АМ..

shost пишет:

цитата:

так у АМЛ как я понял, и гитары нет

А как я понял - есть, и он даже на ней играет! Даже темки знакомые прорисовывались!

АМЛ пишет

цитата:

А Вы, пардон, в ю-тюбовские сцылки тыкали? <... > Правда, гитарист из меня хреновый, но динамику я показал наглядно...

Видимо, не "тыкали"...

 Отправлено: 09.07.11 23:22. Заголовок: Мало того, работа сх..

Мало того, работа схемы описана "по буковкам" . Для тех ,кто по-схемке не ориентируется.

 Отправлено: 09.07.11 23:39. Заголовок: Послушал...показалос..

Послушал...показалось - "стекла" много, и рассыпчато как-то. Может ВЧ чуть прибрать? И НЧ нету. Похоже на транзисторную примочку. Через какую акустику демка записана?

shost пишет:

цитата:

эти 200мкф пошли бы на пушпуле на 2х кт88 в параллель

Там на оконечном 10 мкф всего, через резистор 360 ом.