Отправлено: 09.07.11 02:44. Заголовок: Гитарный усилитель "Чемпион Мира".

Идея взята у Фендер Чамп, и доведена до ума (надеюсь - не до абсурда). В оригинале компрессия получалась за счёт достаточно высокого сопротивления в цепи экранной сетки. Я пошёл дальше: 56К от удвоенного напряжения питания, да ещё и 4.7К + диод на анод. Заодно применил другие лампы - 6П30Б-Р более криволинейная, чем 6V6, а 6Н21Б - менее микрофонная и гораздо дешевле, чем 12АХ7. В результате динамика -- от чистого до очень грязного, практически на одной громкости.

Вот - схема и ролики со звуком.



Here is my amp:

YouTube - World Champion guitar amp project - parts

And here is the demo of how it sounds:

YouTube - World Champion guitar amp project -- sounds

 Отправлено: 09.07.11 03:43. Заголовок: А Вы это, пардон, пр..

А Вы это, пардон, просто обсудить, или пробовали? 6П30Б - это что? Видел такую и есть такая, но пусть даже в пентоде - для домашнего комбика едва-ли.... С 6Н21Б практически не знаком, но номинал сеточного резистора в первом каскаде мне нравится! Я для 6Н9С вопреки всем нельзя заряжал 2мОм и был счастлив - это позволяло снимать при игре перебором на чистом звуке самые высокие обертона, что способны дать струны и датчики - буквально слышно рисунок кожи пальцев! В остальном Ваша схема классическая - всё прогнозируемо, однако, если не считать особенности питания и ноу-хау - цепи диод - R6. На обратную связь по экранной сетке похоже, но почему на одном полупериоде? Определённый шарм? С выходом что-то не ясно... Поясняйте, плиз. Просвещайте молодежь...

 Отправлено: 09.07.11 04:18. Заголовок: 12ах7 и 6в6 - это в ..

12ах7 и 6в6 - это в итоге _специальный_ звук, ну как свой инструмент для музыканта.
Вот кто придет и скажет ударнику, что его барабаны надо бы убрать, и дать ему кастрюли, бо грохоту больше
как и звук маршаллов - бо сугубо любимы за пушпул
как есть кому оранж и только оранж, а кому (вон П Макартни) - только вокс из 50х, до сих пор его таскает

вот твою версию дай гитаристам, пусть обкатывают
но могут и кинуть в тебя :)

 Отправлено: 09.07.11 04:36. Заголовок: 12ах7 и 6в6 - это в ..

Не распаляйтесь так уж, по моему, брендо-идоло-идеалопоклонничество эта Ваша 12АХ7, к тому же имеет отечественные аналоги, причём - на вкус: 6Н2П, 6Н2П-ЕВ, 6Н9С, на конец... Но каюсь, не юзал.
Однако логически - ничего нового я с этими АХами опять-таки не услышу. Комбик - не усилитель из трёх деталей, по канонам высокого конца, где лампа, транс и батарейка, и то картина на уровне таких нюансов, что не каждому слуху под силу, а у нас речь о гитарном мясе....

 Отправлено: 09.07.11 04:48. Заголовок: Rex пишет: А Вы это..

Rex пишет:

цитата:

А Вы это, пардон, просто обсудить, или пробовали?

А Вы, пардон, в ю-тюбовские сцылки тыкали?
Там всё рассказано и дадено попробовать. Правда, гитарист из меня хреновый, но динамику я показал наглядно: в зависимости от силы дёргания струн получается от чистого звука до очень грязного, при этом мощность практически не меняется (смотрите на экран осциллографа).

цитата:

На обратную связь по экранной сетке похоже, но почему на одном полупериоде?

Это - не обратная всязь по экранной сетке, а суть компрессор и есть. У оригинального Фендера, почему он так популярен, не смотря на классический вид схемы и все суеверные притопы да прихлопы вокруг 12АХ7 и 6V6, cуть именно в этом: при повышении уровня сигнала экранная сетка просаживает питание себе и предусилителю, уменьшая усиление на громких звуках. Я пошёл дальше: увеличил этот просад за счёт более высокого значения сопротивления и величины напряжения, плюс - анодные пики ещё это напряжение прибивают со скоростью в 10 раз быстрее (4.7К против 56К).

shost пишет:

цитата:

вот твою версию дай гитаристам, пусть обкатывают, но могут и кинуть в тебя :)

Вряд ли кинут в меня. В конце 70-х я был помешан на идее овердрайва с динамическим гистерезисом, чтобы убрать шумы в паузах. Но в первом макете перепутал полярность управления регулируемого аттенюатора на входе и получилось всё наоборот: овердрайв, совмещённый с компрессором. Гитарист заорал: "Вот, вот этот звук мне нужен!", но я его не слушал: с моей точки зрения я сдел не правильно. И вот сейчас, спустя тридцать с лишним лет решил попробовать, и что же ему так понравилось!

цитата:

как и звук маршаллов - бо сугубо любимы за пушпул

Для звука Маршалла (назову его Генералиссимусом) у меня на выходе будут лампы 6К4П в пушпуле.

 Отправлено: 09.07.11 05:02. Заголовок: А Вы, пардон, в ю-тю..

цитата:

А Вы, пардон, в ю-тюбовские сцылки тыкали?

Я не с целью укусить. Что Вы так сразу ершитесь в ответ? Да, не тыкал никуда. И комбиками интересуюсь, так сказать, по старой памяти. Сделал и забыл. Дома, для себя и гостей, теперь есть на чём потрындеть - большего мне и не нать - я тоже не пуппер гитарист..

 Отправлено: 09.07.11 05:09. Заголовок: Объясняю медленно, п..

Rex пишет:

цитата:

Вы так сразу ершитесь в ответ?

Я не ершусь. Я намекаю, что если потыкать, то ответы появятся.

Объясняю медленно, по буквам.

В покое напряжение на С1 определяется током, потребляемым экранной сеткой, предусилителем, R4 и R6, и оно максимально, порядка 150 вольт. Усиление - максимально.

Дёргаем струну, атака быстро просаживает это напряжение вольт до 50, при этом резко падает усиление как предусилителя за счёт низкого питания, так и выходного каскада за счёт низкого напряжения на экранной сетке. Искажения максимальные, но благодаря уменьшению усиления уменьшается и влияние обратной связи, что сужает частотную характеристику, что благоприятно сказывается на музыкальности -- из-за искажений гармоник больше, но они привалены частоткой. По мере затухания струны напряжение на С1 постепенно растёт, поэтому сперва плавно уменьшаются искажения, потом - повышается усиление. Струна звучит долго и динамично.
Вот и вся суть.

 Отправлено: 09.07.11 05:37. Заголовок: Спасибо! Теперь всё ..

Спасибо! Теперь всё ясно! С этого, пожалуй, и надо было начинать. На этом форуме продвинутых в комбо делах - пара человек, а я увидел в схеме то, что увидел каждый, но не понял, о чём в первом посте и написал.

 Отправлено: 09.07.11 15:04. Заголовок: в схеме в начале тре..

в схеме в начале треда кондеры по пит надо уменьшать тоже
у гитарников пит выхода тоже должно уменьшатся с атакой, а тут слабый выход и 200мкф
эти 200 пошли бы на пушпуле на 2х кт88 в параллель

 Отправлено: 09.07.11 15:17. Заголовок: - на вкус: 6Н2П, 6Н2..

Rex пишет:

цитата:

на вкус: 6Н2П, 6Н2П-ЕВ, 6Н9С, на конец... Но каюсь - не юзал.

мало делать унч для гитар, надо еще играть на них (хоть немного), чтобы тот унч был продолжением струн гитары

6н2п-еб еще как-то пойдут для блюзового небольшого овердрайва, но выход унч тоже должен работать в овердрайве, именно выход дает тягучий, но чистый звук, а та 6н2п в итоге (если сугубо на них переусиливать) - вполне могуть дать интермодуляционную кашу
в осцилле будет все красиво, на гитаре - отвратно

те, надо не осцилл по хорошему, а гитары рядом иметь (осцилл даже необязателен)
а чтоб выход в овердрайве домашних/соседей не пугал, я у себя добавил тумблер - динамики или прямо, или через резистивный делитель на 20 (у меня для себя комбик по типу схемы маршала типа бас-лид на ел84 пушпул, динамики - с озвучки времен ссср 25гд-21 (рулез для гитар) и через доп тумблер с кондером (для акустической гитары) - 3гд32

 Отправлено: 09.07.11 15:18. Заголовок: shost пишет: у гита..

shost пишет:

цитата:

у гитарников пит выхода тоже должно уменьшатся с атакой

Зачем? Попробуйте объяснить.

 Отправлено: 09.07.11 15:27. Заголовок: так тот рев маршалов..

так тот рев маршалов - это именно работа выходного каскада на ел34-кт88 (плюс спец транс выходной)
там же как - без сигнала на выходе пит ок 600в (Блекморовсвкие свиньи времен ДП 70х гг - 800в)
как тока хлопнули по струне - в первые мск (на кондерах едем) фронт растет до предельной _неискаженной_ мощности
далее пит на кондерах плавно валится - унч тоже плавно входит в сильный огран
в итоге шикарная огибающая сигнала, которую под себя легко подрулить (мастер волюме)
начальную же компрессию (не слишком большую у рокеров, и отсутствует у блюзовых) - на первых каскадах (пере)усилением до мастер волюма

 Отправлено: 09.07.11 15:33. Заголовок: shost Вы на Русском..

shost
Вы на Русском языке можете изъясняться ? Соблюдая элементарное правописание.

 Отправлено: 09.07.11 15:41. Заголовок: я все сказал, кто в ..

я все сказал, кто в курсе - тот понял
придираться к языку не надо, что за фашизм такой?

достебайся еще что я инвалид, низкорослый, близорукий и тд и тп, че уж там...

так друзья по духу себя не ведут, глянь в зеркало и подумай над

 Отправлено: 09.07.11 15:54. Заголовок: shost Не надо перех..

shost, не надо переходить на личности.
shost пишет:

цитата:

достебайся еще глянь в зеркало и подумай над

Повторюсь, не ВСЕХ устраивает Ваша манера общения.

shost пишет:

цитата:

придираться к языку не надо, что за фашизм такой?

Соблюдайте приличия. Никто над Вами не "стебётся".

 Отправлено: 09.07.11 19:10. Заголовок: Rex пишет: А Вы это..

Rex пишет:

цитата:

А Вы это, пардон, просто обсудить, или пробовали? 6П30Б - это что? Видел такую и есть такая, но пусть даже в пентоде - для домашнего комбика едва-ли....

Если использовать со специальным гитарным динамиком с чувствительностью более 100 дБ, то для домашнего комбика, на котором можно потренькать дома, больше и не надо. Другое дело, если его ещё использовать для репетиций, тогда сколько мощности ни будет - будет мало. На практике 50-Ваттный комбик дома включается на самом нижнем пределе регулятора громкости (MASTER VOLUME), чуть громче - это уже запредельно громко

DACKOMP пишет:

цитата:

цитата у гитарников пит выхода тоже должно уменьшатся с атакой Зачем? Попробуйте объяснить.

Типичный приём для получения:
shost пишет:

цитата:

Как только хлопнули по струне, в первые мск (на кондерах едем) фронт растет до предельной неискаженной мощности, далее пит на кондерах плавно валится, унч тоже плавно входит в сильный огран. В итоге - шикарная огибающая сигнала, которую под себя легко подстроить (мастер волюме)

Гитарный усилитель и усилитель для домашнего слушания музыки делаются абсолютно по разным принципам. Когда я пару лет назад повторял для товарища Меса-буги Дуал Ректифайр соло хэд, пришлось неоднократно переступить через свои представления о качественном усилителе, и в частности - уменьшать ёмкость конденсаторов в анодном питании.

 Отправлено: 09.07.11 20:25. Заголовок: GELIANIN пишет: Гит..

GELIANIN пишет:

цитата:

Гитарный усилитель и усилитель для домашнего слушания музыки делаются абсолютно по разным принципам

Вот спасибо, просветили.
А по существу - уважаемый АМЛ в очередной раз представил оригинальное схемотехническое решение, очень интересное.
И сразу начинается: "должно быть не так!".
А насчёт необходимости "просадки" анодного питания выходной лампы, я имел ввиду конкретную схему АМЛ-а.

 Отправлено: 09.07.11 22:44. Заголовок: так у АМЛ как я поня..

так у АМЛ как я понял - и гитары нет
а делать усилитель гитарный без гитары, а только в теории - этого мало
надо услышать реальное звучание, на желательно - селейшинах на выходе, с разным стилем игры опять же

а в данной схеме, например, надо еще хотя бы для выходной лампы поставить резистор в ее пит на неск ком (может и до сотни, слушать надо поведение гитары) - что б был эффект провала пит от нагрузки, время его действия - кондером что в пар лампе
тк лампа маломощная, то кондер как бы в 1-2 мкф не изменился
но опять же - это все с гитарой надо тестить

 Отправлено: 09.07.11 23:13. Заголовок: shost пишет:так у АМ..

shost пишет:

цитата:

так у АМЛ как я понял, и гитары нет

А как я понял - есть, и он даже на ней играет! Даже темки знакомые прорисовывались!

АМЛ пишет

цитата:

А Вы, пардон, в ю-тюбовские сцылки тыкали? <... > Правда, гитарист из меня хреновый, но динамику я показал наглядно...

Видимо, не "тыкали"...

 Отправлено: 09.07.11 23:22. Заголовок: Мало того, работа сх..

Мало того, работа схемы описана "по буковкам" . Для тех ,кто по-схемке не ориентируется.

 Отправлено: 09.07.11 23:39. Заголовок: Послушал...показалос..

Послушал...показалось - "стекла" много, и рассыпчато как-то. Может ВЧ чуть прибрать? И НЧ нету. Похоже на транзисторную примочку. Через какую акустику демка записана?

shost пишет:

цитата:

эти 200мкф пошли бы на пушпуле на 2х кт88 в параллель

Там на оконечном 10 мкф всего, через резистор 360 ом.

 Отправлено: 09.07.11 23:58. Заголовок: Flying Snow пишет:По..

Flying Snow пишет:

цитата:

Похоже на транзисторную примочку. Через какую акустику демка записана?

Через... блин, забыл... Дженерал Электрик?

"В ю-тюбовские сцылки тыкали"(с)? Там сказано: мелкий щиток, лежит на столе (считай без оформления). Да и речь-то не об этом...

 Отправлено: 10.07.11 00:56. Заголовок: 300 ом для маломощно..

300 ом для маломощной лампы - считай его нет
на резисторе надо именно просаживать напругу (на 30 процентов, например) при макс мощности
а 10мкф - там удержится и фронт, и длинно при сигнале
10мкф - это для 8-10вт унч

 Отправлено: 10.07.11 01:03. Заголовок: shost пишет: так у..

shost пишет:

цитата:

так у АМЛ как я понял - и гитары нет

Понял, shost - не читатель, shost-писатель. :D
И гитара есть, и просадка засчёт управления по экранной сетке - ещё какая, единственная у меня отрицательная мысль по поводу этого усилителя - возможно, переборщил с просадкой. А в аноде она, или в экранной сетке - какая кому разница, главное - звук. Кто играет на гитаре, тому моего ролика будет достаточно, чтобы понять -- достаточная просадка, или чрезмерная. Мне кажется, что даже переборщил.

цитата:

300 ом для маломощной лампы - считай его нет на резисторе надо именно просаживать напругу (на 30 процентов, например) при макс мощности а 10мкф - там удержится и фронт, и длинно при сигнале 10мкф - это для 8-10вт унч

Вы не могли бы записать и выложить на ютюб подобный ролик с правильной просадкой? Очень интересно было-бы посмотреть, послушать и сравнить. Я лет эдак 25 профессиональный гитарный усилитель в руках не держал, мог и подзабыть.

ГДН пишет:

цитата:

Дженерал Электрик?

Именно. Щиток, выдранный из древней консоли дженерал электрик. 12 дюймовый высокодобротный спикер. Я так прикинул - для студио записи получается вполне достаточно громкости.

 Отправлено: 10.07.11 01:08. Заголовок: - YouTube - World Ch..

-
YouTube - World Champion guitar amp project -- sounds
-

а звук при огранке - страшен
это не гитарный унч
точнее - не для режима овердрайва

хотите то что Маршал для Клептона делал (блюзбрекерс) послушатьт? во то овердрайв у гитары (да еще перегруз с обратной связью на гитару) (мой комбик немного похож по звуку)
http://dr-shost.com/acustica/The_Supernatural.flac
по save as лучше
долго не продержу на раздаче

 Отправлено: 10.07.11 01:11. Заголовок: Послушайте, Анатолий..

Послушайте, Анатолий, если уж по делу, то мне показалось, будто есть "забросы" от "перерегулирования".
Возможно "тау" пока не оптимальны?

 Отправлено: 10.07.11 01:13. Заголовок: а это звук моего ком..

а это звук моего комбика (те, звук, комбик есно там не мой)
http://www.youtube.com/watch?v=Syq3oybxbO8

 Отправлено: 10.07.11 01:15. Заголовок: то ГДН - там хвост о..

то ГДН - там хвост от огранки длинный, и инермодуляция великая
те, издержки _транзисторного_ переусилителя
потому то народ любит классические схемы Маршала-Фендера, что там транзисторного переусиления на звуке нет

 Отправлено: 10.07.11 01:15. Заголовок: shost пишет: а звук..

shost пишет:

цитата:

а звук при огранке - страшен это не гитарный унч точнее - не для режима овердрайва

Это -- другой гитарный усилитель, однотактник. Логическое развитие Фендер Чамп, с усиленной "просадкой". Страшный звук при перегрузе - так задумывалось. От мелодичного до страшного, в одном флаконе.

А двухтактник по типу Маршалла я буду делать на 6К4П, как и написал.

цитата:

а это звук моего комбика (те, звук, комбик есно там не мой) http://www.youtube.com/watch?v=Syq3oybxbO8

Это совершенно с другой оперы.

 Отправлено: 10.07.11 01:20. Заголовок: shost пишет:то ГДН -..

shost пишет:

цитата:

то ГДН - там хвост от огранки длинный, и инермодуляция великая те, издержки _транзисторного_ переусилителя

А это об чём?

 Отправлено: 10.07.11 01:22. Заголовок: ГДН пишет: Послушай..

ГДН пишет:

цитата:

Послушайте, Анатолий, если уж по делу, то мне показалось, будто есть "забросы" от "перерегулирования". Возможно "тау" пока не оптимальны?

Фик его знает, не должно. У Фендера в экранной сетке 10 килоом и 8 микрофарад. У меня с диодом на анод -- 4.7 килоом и 10 микрофарад, вдвое меньше. В принципе забросы могут возникнуть через предусилитель, но там оба каскада питаются с одной цепи 24К и 10 микрофарад.

Надо оформить в коробку и стаскать к музыкантам, чтобы оценили живьём.

 Отправлено: 10.07.11 01:24. Заголовок: - другой гитарный ус..

-
другой гитарный усилитель, однотактник
-
так пока это не гитарный
это изучать ограничение на осцилле, играть с ним нельзя
не должно быть такой интермодуляции! чем ламповые и хороши для гитарных дел, что простые схемно позволяют получить шикарный гитарный звук (даже если просто шарнуть по всем струнам - нет такой лютой каши, как у транзисторных)
а тут как то все неправильно

 Отправлено: 10.07.11 01:25. Заголовок: shost пишет: а это..

shost пишет:

цитата:

а это звук моего комбика (те, звук, комбик есно там не мой)

Ну не смешно ? КОМБИК -ЧУЖОЙ , А ЗВУК -МОЙ.
Вот мы здесь комбиков не слышали разных , занимаясь профессионально студийно-концертной деятельностью.

 Отправлено: 10.07.11 01:26. Заголовок: ГДН пишет: Через.....

ГДН пишет:

цитата:

Через... блин, забыл... Дженерал Электрик? "В ю-тюбовские сцылки тыкали"(с)? Там сказано: мелкий щиток, лежит на столе (считай без оформления). Да и речь-то не об этом...

Угу, тыкал Только в первом ролике музыки не было, какие-то проводочке с деталькаме, я и не стал смотреть...
А чего, если эту "просадку" убрать, звучать не будет, совсем?

 Отправлено: 10.07.11 01:27. Заголовок: - А это об чём? - з..

-
А это об чём?
-
звук читсто транзисторный, взять какой бриг, подать гитару (усилив линейно до 700мв) - звук при огранке такой же будет - скрипучая каша
а это длинный спектр искажений и интермодуляция
оно ж сразу слышно

 Отправлено: 10.07.11 01:29. Заголовок: Надо собрать, заинте..

Надо собрать, заинтересовало меня... Схема не сложная, вот только 6Н21Б нет и в глаза не видывал. Александр, а что за транс на выходе, в смысле, нагрузка какая для 6П30Б и надо-ли, кроме катодного резистора ещё что-то подбирать при запараллеливании двух 6П30Б? - Чую, не хватит мне одной такой лампочки. Ибо чуйка динамикив далеко не 100дБ и даже не 95.

 Отправлено: 10.07.11 01:31. Заголовок: shost пишет:звук чит..

shost пишет:

цитата:

звук читсто транзисторный

Где? Какой? Вас действительно трудно понимать, уж извините...

 Отправлено: 10.07.11 01:31. Заголовок: shost пишет: не дол..

shost пишет:

цитата:

не должно быть такой интермодуляции!

Это почему? :D
Кому не должно - уберут ручку громкости чуть-чуть, и будет, как у обычного Fender Champ.

Shost, Вам не угодишь. Как схему посмотрели -- критикуете, что нет просадки. Как ролик послушали - критикуете, что слишком много.

цитата:

а тут как то все неправильно

Вы, извините, на однотактах играли?

 Отправлено: 10.07.11 01:32. Заголовок: - Ну не смешно ? КОМ..

-
Ну не смешно ? КОМБИК -ЧУЖОЙ , А ЗВУК -МОЙ.
-
а у меня та же схема, тот же самый по сути лид и бас
тока дины иные, но при выкл 3гд32 у 25гд21 - звук селейшена (наши могли и содрать в основе)

в итоге звук у комбика как у исходных маршаловский лид и бас (я уж переслушал и посравнивал со своим)
там главное - переход от чистого в овердрайв не ведет к ухудшению звука, он становится более насышенным и все
а тот что тут показан - именно при переходе на овердрайв звук становится неприятным

 Отправлено: 10.07.11 01:33. Заголовок: Rex пишет:Надо собра..

Rex пишет:

цитата:

Надо собрать, заинтересовало меня... Схема не сложная, вот только 6Н21Б нет и в глаза не видывал.

Да тут, имхо, речь о принципах схемотехники идет, а не о конкретных лампах.

 Отправлено: 10.07.11 01:36. Заголовок: Fender Champ : http:..

Fender Champ :
http://www.youtube.com/watch?v=XknJBd0YHhk&feature=related
интересно - есть отличия в звуке?

 Отправлено: 10.07.11 01:41. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Fender Champ : http://www.youtube.com/watch?v=XknJBd0YHhk&feature=related интересно - есть отличия в звуке?

Я так играть не умею.

 Отправлено: 10.07.11 01:45. Заголовок: во - нормальный Фенд..

во - нормальный Фендеровский звук
в овердрайве приятно слушать

кста - у однатактов как раз в огранке спектр и перемодуляуция менее, чем у пп в классе аб
собсвенно, кто делал сам ламповики, это уже должны знать - при явном превышении мощности (на музыке) звук однотактов страдает гораздо меньше

 Отправлено: 10.07.11 01:46. Заголовок: shost пишет: кста ..

shost пишет:

цитата:

кста - у однатактов как раз в огранке спектр и перемодуляуция менее, чем у пп в классе аб собсвенно, кто делал сам ламповики, это уже должны знать - при явном превышении мощности (на музыке) звук однотактов страдает гораздо меньше

Совершенная неправда.

цитата:

во - нормальный Фендеровский звук в овердрайве приятно слушать

Ну я же написал - я так играть не умею. Щас пойду попробую записать...

 Отправлено: 10.07.11 01:49. Заголовок: - Я так играть не ум..

-
Я так играть не умею.

-
да просто при проверке барабань по струнам как попало, спева тихо, что б было чистое звучание, потом силнее, доводя до овердрайва
должно расти в плотности звука, но не появляться треска, каши, хруста и звона на вч (вч условные есно, 3-7 кГц)

можно в принципе даже без реальной гитары, подать (поделенный до уровня гитары) на вход музыку, где какой гитарист-сольник играет без овердрайва, и сам его унчем доводи до овера и слушай

 Отправлено: 10.07.11 01:54. Заголовок: shost пишет:кста - у..

shost пишет:

цитата:

кста - у однатактов как раз в огранке спектр и перемодуляуция менее, чем у пп в классе аб

Чего только не понавыдумывают. SE четными гармониками так заливает, остальных не найдешь!

ЗЫ. Что есть "перемодуляуция" применительно к звукотехнике?

 Отправлено: 10.07.11 01:59. Заголовок: так четные как раз з..

так четные как раз звук гораздо менее портят, чем нечетные, тем паче - дальние
это уж все должны знать

 Отправлено: 10.07.11 02:08. Заголовок: shost пишет:так четн..

shost пишет:

цитата:

так четные как раз звук гораздо менее портят, чем нечетные, тем паче - дальние

Ага, а квинта а1-е2, например, басовую ноту интермодулирует!
Сами посчитаете какую? А это, батенька, незапланированная грязь, когда не один, а с командой!

 Отправлено: 10.07.11 02:13. Заголовок: shost пишет: так че..

shost пишет:

цитата:

так четные как раз звук гораздо менее портят, чем нечетные, тем паче - дальние это уж все должны знать

Не, батенька. Гармоники и хай-фай тут ни причём. Портят аккурат несимметричные искажения, когда биения модулируют режим лампы и получаются инфразвуки, которые вам слух и режут, модулируя звуки от струн. Вы сравниваете совершенно несравнимые вещи: искажения хайфая и овердрайв гитары.

Вот, собственно:
http://www.youtube.com/watch?v=KSv4lePwolQ

Вот здесь ещё записал чистые звуки верхних струн, на полном усилении. Для сравнения: нечему интермодулировать.
http://www.youtube.com/watch?v=pRF05L9btYM

 Отправлено: 10.07.11 03:58. Заголовок: так лучше, но всё ра..

так лучше, но всё равно не то, жести много
а верхние струны всегда менее проигрышный вариант, они чище звучат

 Отправлено: 10.07.11 04:04. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

так лучше, но всё равно не то, жести много

Жесть от динамика, мне кажется. Подъём в районе 3000 герц. И низов очень мало -- щиток - то маленький. Нужен другой динамик, и в ящике.

 Отправлено: 10.07.11 04:37. Заголовок: у гитарных динов и т..

у гитарных динов и так от 2х до 3-4х подъем, потом уже спад

а хруст все равно там есть

 Отправлено: 10.07.11 04:41. Заголовок: послушать бы еще как..

послушать бы еще как звучать в макс овердрайве power аккорды (ну типа от дыма над водой)

 Отправлено: 10.07.11 04:43. Заголовок: shost пишет: а хрус..

shost пишет:

цитата:

а хруст все равно там есть

Где - там, и какой хруст?
Ну, не умею я играть, как Сантана. Мордой не вышел.

 Отправлено: 10.07.11 04:45. Заголовок: ГДН пишет: Да тут, ..

ГДН пишет:

цитата:

Да тут, имхо, речь о принципах схемотехники идет, а не о конкретных лампах.

Да что тут ИМХО демагогию разводить? Конструкция выходного дня - за пару вечеров всё смакетить можно, да послушать самому. Понравилось - вот тут можно обсудить, может что-то добавить. Не понравилось - распаял и забыл...

 Отправлено: 10.07.11 04:46. Заголовок: shost пишет: послуш..

shost пишет:

цитата:

послушать бы еще как звучать в макс овердрайве power аккорды (ну типа от дыма над водой)

Типа дыма над водой играется на двухтактнике. Понять, как они звучат, можете на первой записи. Но я уже понял, что Вы не в состоянии отличить мастерство исполнения от звучания самого инструмента.

 Отправлено: 10.07.11 04:50. Заголовок: пауэр аккорды покажу..

пауэр аккорды покажут линейность при двухтональном сигнале

а мне мастерство неважно, я ж говорил - можно вообще с размаху по всем струнам и плавно увеличивать овердрайв
все грабли (если есть) как раз и вылезут

 Отправлено: 10.07.11 05:20. Заголовок: Rex пишет: Да что ..

shost пишет:

цитата:

а мне мастерство неважно, я ж говорил - можно вообще с размаху по всем струнам и плавно увеличивать овердрайв все грабли (если есть) как раз и вылезут

Да они уже все и вылезли. Успехов!

Rex пишет:

цитата:

Да что тут ИМХО демагогию разводить? Конструкция выходного дня - за пару вечеров всё смакетить можно, да послушать самому. Понравилось - вот тут можно обсудить, может что-то добавить. Не понравилось - распаял и забыл...

Где-то не могу найти -- на diyaudio.com Michail Koster выкладывал схему Fender Champ на какой-то-то могучей лампе.

Попроьбуйте для начала спаять оригинал -- на 6ж4П и 6П6С. Вот схема: там основная фишка -- в резисторе 25к и конденсаторе 8 микрофарад, что питают экранную сетку и предусилитель, эта цепь и даёт просадку при росте тока экранной сетки. Теоретика по имени shost не слушайте - он начитался и наслушался всякого, и всё, что он высказывает - фантазии.

 Отправлено: 10.07.11 05:25. Заголовок: так банки в питании ..

так банки в питании - 8, а не 200
а лампа - 6в6
разницу видите?
о чем я и
и не только я
хайфайные мерки для гитарников плохо подходят

 Отправлено: 10.07.11 05:31. Заголовок: shost пишет: так ба..

shost пишет:

цитата:

так банки в питании - 8, а не 200 а лампа - 6в6 разницу видите? о чем я и и не только я хайфайные мерки для гитарников плохо подходят

БСК.

200 микрофарад - это эмблема Олимпиады. Текст, Леонид Ильич, ниже, где 360 ом и 10 микрофарад, а так-же -- 4.7 килоом и 10 микрофарад. И 56 килоом на удвоенное напряжение - именно потому, что не 6V6, а 6П30Б-Р. О каком вы хайфае, уважаемый теоретик?

 Отправлено: 10.07.11 05:35. Заголовок: Спасибо! Только жал..

Спасибо! Только жаль, напряжение питания не указано. Попробовать вычислить через падение на катодном резисторе ток 6п6с и по ВАХам прикинуть допустимое напряжение при этом?

 Отправлено: 10.07.11 08:54. Заголовок: Да ничего не надо вы..

Да ничего не надо вычислять, погуглить надо. И ещё на моём форуме есть спец по гитарным усилителям, он использовал разные лампы на предмет чампопригодности.

Зовут его AlexR -- напишите, пообщайтесь. http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=25896&sid=7dbf674d76d573d1fb7b9017b3ac337b#p25896

Илья, 340 вольт у оригинального Фендера Чампа.

 Отправлено: 10.07.11 11:08. Заголовок: Благодарю. Лампа в э..

Благодарю. Лампа в этом случае, правда почти на пределе работает. При 500 Ом в катоде будет -15в на первой сетке, мощность рассеиваемая на аноде порядка 13Вт.. Ладно, попробую на досуге, отпишусь если что.

 Отправлено: 10.07.11 11:40. Заголовок: Фендер насиловал лам..

Фендер насиловал лампы - известное дело. 6L6-GC именно с его подачи были сделаны, для гитарных усилителей.

При рассчёте имейте в виду просадку на 10 килоомах, за счёт тока экранной сетки и предусилителя.

 Отправлено: 10.07.11 14:12. Заголовок: АМЛ пишет: Попроьбу..

АМЛ пишет:

цитата:

Попроьбуйте для начала спаять оригинал -- на 6ж4П и 6П6С.

Кажется, аналогом 6SJ7 является наша 6Ж8.

 Отправлено: 10.07.11 14:23. Заголовок: GELIANIN пишет: Каж..

GELIANIN пишет:

цитата:

Кажется, аналогом 6SJ7 является наша 6Ж8.

Если хочется в железной юбке.
Если хочется голую под стеклом - то 6Ж4П. Американский аналог - 6AU6.

 Отправлено: 11.07.11 03:11. Заголовок: АМЛ пишет: Жесть от..

АМЛ пишет:

цитата:

Жесть от динамика, мне кажется. Подъём в районе 3000 герц. И низов очень мало -- щиток - то маленький. Нужен другой динамик, и в ящике.

Может и так...интересно что музыканты скажут
Как-то в молодости пробовали, вместо примочки, усилитель-ограничитель от передатчика (простейший, 3 транзистора, два диода), играло вполне себе! П-фильтр на выходе убирал "песок" выше 5 кгц. Конечно ламповой плотности не было, но звук игровой

 Отправлено: 12.07.11 06:37. Заголовок: Сегодня несколько пе..

Требования к кранчу и компрессии противоречивые: для кранча нужно мягкое как можно более симметричное ограничение, для компрессии -- асимметричная характеристика регулирования. В однотактнике и того, и другого одновременно добиться проблематично. Поэтому и используют разные усилители для разных жанров: для блюзового соло с тягучим звуком одной струны -- однотактники, для рока и тяжёлого металла - двухтактники. Но я всё - же попытаюсь совместить несовместимое, добавлю переключатель рок - блюз. Посмотрим, что получится.

Сегодня несколько переделал схему -- убрал выпрямитель компрессора (с анода), так как он и при чистом звуке, подгружая анод через диод, давал лишнее жузжание, и увеличил сопротивление питания экранной сетки и предусилителя, результат получился практически тот - же, но без жузжания, и компрессор начинает срабатывать уже при подходе к клиппингу. То есть, менее агрессивное ограничение само по себе.
Плюс - уменьшил разделительный конденсатор перед выходным каскадом с 33 до 5.1 нанофарад, чтобы ослабить фундаментальные частоты нижних струн. С этой - же целью катодный резистор зашунтировал ёмкостью в 0.56 микрофарады. Добавил ещё один регулятор частотно - зависимого усиления драйвера, который дейситвует тем глубже, чем громче сделан регулятор усиления. Рвчит вроде - бы более пристойно, но фик его знает, как в результате будут звучать низы на чистом звуке - вместо спикеркаба пока динамик на доске.

 Отправлено: 12.07.11 07:13. Заголовок: а чего типа 4гд28 да..

а чего типа 4гд28 да в почтовый ящик - оно уж почти норм для гитары будет (для дома)
хоть в картонный, литров на 10

 Отправлено: 12.07.11 07:29. Заголовок: shost пишет: а чег..

shost пишет:

цитата:

а чего типа 4гд28 да в почтовый ящик - оно уж почти норм для гитары будет (для дома) хоть в картонный, литров на 10

Проблема - здесь в Калифорнии 4ГД-28 на помойке не валяются. Проще распилить фанеру на циркулярке и сделать нормальную коробку для 12-дюймового динамика, что у меня есть, а потом доводить до ума, подбирая компромисс конденсаторами.

 Отправлено: 12.07.11 07:33. Заголовок: просто гитарник без ..

просто гитарник без акустики к нему сложно услышать
особенно комбик, где все связано
что за дин на готове?

 Отправлено: 12.07.11 07:36. Заголовок: кста - дома электрол..

кста - дома электролобзик (у меня бош) весьма полезен - те доски для комбика и дырку под дин - нарезать на раз
а пыль древесная при пилении - смешать с эпоксидкой и этим доски и склеить (типа однородного с куда клеить - наполнитель)

 Отправлено: 12.07.11 08:17. Заголовок: Спасибо, циркулярка ..

Спасибо, циркулярка тоже ничё так с досками справляется... Но до них пока дело не дошло. Сейчас запишу ролик - выложу.

YouTube - World Champion guitar amp project -- overdrive tone control added

 Отправлено: 12.07.11 11:40. Заголовок: вполне нормально теп..

вполне нормально
теперь ящик делай (надеюсь сам унч не будет насыпан в пакет и положен в уголок комбика? ;)

 Отправлено: 12.07.11 12:05. Заголовок: shost пишет: вполн..

shost пишет:

цитата:

вполне нормально теперь ящик делай (надеюсь сам унч не будет насыпан в пакет и положен в уголок комбика? ;)

Он будет положен в деревянную шкатулку, отделанную орехом.
А пока - вот, что он из себя представляет:

 Отправлено: 12.07.11 13:03. Заголовок: жук и жаба :) ..

жук и жаба :)

 Отправлено: 12.07.11 13:09. Заголовок: shost пишет: вполне..

shost пишет:

цитата:

вполне нормально

Ну теперь порядок - shost добро дал.

 Отправлено: 12.07.11 13:11. Заголовок: кстати, в ваших края..

кстати, в ваших краях сдвоенные 1 Мом водятся? в оранже мастер волюме сделан так - с фазоинвертора на сетки вых ламп (пуш-пулл)
через рег громкости (потому и сдвоенный - на каждую сетку вых лампы своя громкость с фазоинверторной части)
так у нас новых сдвоенных на 1Мом фактически нету
да и одиночные а и b 1Мом тоже ой как не везде (а комбики типово вечно на них)