Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6127
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.08.19 13:51. Заголовок: Трансформаторное железо.
Трансформаторное железо. Тема отделена.
|
|
|
Ответов - 292
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 879
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 16.10.19 01:10. Заголовок: Карта пишет: http:..
Карта пишет: Ну Вы даете В таблицы от аудиоальта дается вес на пластинки 0.5мм с К.заполнения стали 0.97 Вы же взвешиваете пластинки 0.35мм с К.заполнения стали 0.95 Вот и весь "секрет" почему вес отличается
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 112
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.19 01:16. Заголовок: При чем тут вес.......
Причём тут вес..... Важны характеристики даже не железа, а сердечника конкретно! Вот если и то, и, другое очень близко, я имею в виду размеры и характеристики, то тогда можно и весы использовать.... Но вот надеяться на характеристики, опубликованные в наше время... увы, нужно измерять! Даже обсуждаемое 3408 в реалии далеко от HiB и М4 по реалиям..... Конечно есть вариации, но это должно "повезти".... Если перебирать сердечники 3408 и их же с ними ( имею ввиду покупку и выбор нужного) ,то в результате дешевле будет купить у изготовителя уканных выше марок. Я это уже давно прошел с железом от ОСМ. Из 10 купленных трансов примерно получалась хорошая пара выходников. Остальное - в отход.....
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 02:51. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Ну, Вы даёте... В таблицы от аудиоальта дается вес на пластинки 0.5мм с К.заполнения стали 0.97 Вы же взвешиваете пластинки 0.35мм с К.заполнения стали 0.95 Вот и весь "секрет" почему вес отличается |
|
Угу. Даю. Только всё наоборот. М6 - 0.35. У меня - 0.4! мм - 25 пластин.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1278
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 02:52. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: Не при чём. Но даже вес разный.
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 113
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:09. Заголовок: Рад за Ваше сравнени..
Рад за Ваше сравнение веса.... Глупо конечно, но прошу извинения за Of Top////
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 880
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:15. Заголовок: Карта пишет: Угу. ..
Карта пишет: цитата: | Угу. Даю. Только всё наоборот. М6 - 0.35. У меня - 0.4! мм - 25 пластин. |
|
Еще раз объясняю: 0.46кг на см это для пластин 0.5мм . Например как в этой таблице ниже , для М400. Если пластины тоньше, то из за более низкого заполнения пакета сталью вес будет уменьшаться . Т.е плодить сущности и наговаривать на ребят из КНР не стоит. Соберите МП в перекрышку и измерьте Вольт Амперные характеристики , это более информативно чем взвешивание аля драг металы
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1280
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:18. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | Рад за Ваше сравнение веса.... |
|
Просто представьте мою реакцию при случайном взвешивании. При наборе 40 разница налицо. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Еще раз обясняю: 0.46кг на см это для пластин 0.5мм |
|
Ага, значит, косяк у ААльт. Вес тоже бывает нужен.
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 114
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:36. Заголовок: Карта пишет: Просто..
Карта пишет: цитата: | Просто представьте мою реакцию при случайном взвешивании. При наборе 40 разница на лицо. |
|
Может Быть! А суммарно какой вывод? Наличие весов - конечно замечательно! Но вот 3408 далеко до HiB и М4..... Есть лучше, хотя я еще не проверил. Обещаю - выложу результаты.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:39. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | А суммарно какой вывод? Наличие весов - конечно замечательно!Но вот 3408 далеко до HiB и М4..... Есть лучше |
|
Я теряюсь. Не пойму...
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 115
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.19 03:41. Заголовок: Картага, пишет: А..
Карта пишет: цитата: | А, значит, косяк у ААльт. |
|
Нет там "косяка".... Там грамотно все измерено, совпадает с заявленным, давал им рекомендации! Ихними графиками можно пользоваться! Иногда бывает "занижают", но это в Нашу пользу! В ветке речь про "ЖЕЛЕЗО".... Вот о нем и идет речь, например о "марке".
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 04:01. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | ААльт. Нет там "косяка".... |
|
Толщина = 0.35. Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | 0.46кг на см это для пластин 0.5мм |
|
Толщина = 0.5. ================= Ладно, будем про Неинтересно всё это. Давно понятно, где брать сердечники - Эйлор. Позанимаюсь немного ферритом, или я его, или он меня.
|
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 117
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.10.19 04:09. Заголовок: Карта пишет: Давно..
Карта пишет: цитата: | Давно понятно, где брать сердечники - Эйлор. |
|
Ок! Это Ваш выбор! По сути - так в данное время и есть! ОСМ (в лучшем случае Э-330, 3408 - пока что - в даташитах) рядом не ложится, М6 из Германии проигрывает. А вот витое М4 из Германии немного в теме! Ну да ладно, не буду настаивать... Вот например, можно сделать тр-р выходной на М4. Ток лампы 300В - 70-75 мА. Выходная мощность на нагрузке 8 Ом - 6,8Вт; Трансформатор выдерживает напряжение между обмотками Uпр=3КВ; Где-то так, по памяти...... Rа=5 кОм; Rн=8 Ом; L=40 Гн. r1= 78 Ом; r2= 0,14 Ом; Ктр= 24,57 КПД= 96,6% При этом, Sc= 12.5 см. кв.; lв= 21,8 см ; lм= 19,85 см. АЧХ с нагрузкой 8 Ом и заземленной вторичкой по – 0,5 дБ : 16Гц…. 35500Гц, а по 0,17дБ (по Макарову) 18,2Гц…. 20850 Гц. С лампой 300В выходное сопротивление усилителя 1,3 Ом, что открывает возможности по примененной акустике; Кд=6,9 Индукция в рабочей точке, B 0= 0,92 Тл: Амплитуда переменной индукции в каскаде с лампой, ∆B (дельта В) = 0,86 Тл; При этом насыщение только начинает наступать при Bm=B 0+∆B =1,8 Тл! Специально для Романа, чтобы Он понимал, выходная мощность 13,5 Вт, при частоте 20Гц.
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.10.19 13:09. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | М6 из Германии проигрывает. А вот витое М4 из Германии немного в теме! |
|
Виноват, нечетко выразился. М4 из Германии - само собой. цитата: | М6 из Германии проигрывает |
|
- даже на нем сделали офонарительно хорошие трансы для 300В в Сургут, но не МАИ, произвели фурор, обсуждались и на форуме. По сравнению с М4 как бы недорого Одно НО - квадратов было 22 примерно, на 10 больше Ваших, что айс не совсем Да, кстати, по этой теме, заказчик писал буквально: "потеряно было 12 лет жизни..." - т.к. ... Т.к. ... вчера вспомнилось: - А какой транс в вашей схеме? Raa? - Я взял транс от радиолы Урал-NNN! АЧХ - не штука. На мелком! синусе подобные EI120-трансы давали по -3 и 80, и 55 кГц, далее не смотрел. А торы-РР для Гм-5б !! - 150 кГц. При 35 ваттах с межкаскадными трансами - 83 кГц. Таки пирожки. Штука - ФЧХ. А это торы. А наш коллега Роман не алё про торы. Эйлор делает и с зазором. Хотя ему мотать не на чем, увы. Дмитрий Андреев пишет: Железо - 6 тыр на транс, что лучше восьми, 11-ти и тд.. еи120 мало кто покупал. Дорого для наших. Воспитанных гУрами, на свалках и "Уралах-NNN". Номинально еи120 набор 55 = 3825 руб., что близко к 6 тырам.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1405
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.10.19 18:33. Заголовок: Карта пишет: Воспит..
Карта пишет: цитата: | Воспитанных гУрами, на свалках |
|
А почему бы и нет??? Если свалка современная... Вот в тему... Вышел сегодня утречком прогуляться по парку, лесу... Сидит мужичок молодой, медь добывает (в моей деревне не все нынче при хорошей работе или дважды пенсионеры ). Рядом - куча всего навалено. Присмотрелся, траф... А рядом разобранный ИПБ - APC. А мне как раз такой траф на горизонте нужен. Пришлось уговорить хлопца. Пришёл домой, быстренько разобрал. Керн 38 мм, набор 41 мм. А мне нужно получить от трафа что-то около 90 Ватт. Придётся мотать по Бурану , с пониженной индукцией. Вот кто скажет, какое железо применяли (ют) в АРС? Не М6? На вид красивое. Пластины 0,5мм. Правда, одной I пластины не достаёт. В процессе разборки не обратил внимания, а как разобрал, дважды пересчитал. Халтурят басурмане?
|
|
|
Serg_AD
|
| |
Пост N: 265
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.10.19 18:51. Заголовок: Индекс М6 говорит то..
Индекс М6 говорит только об уровне потерь на частоте 50Гц, никакой другой информации не несёт. По поводу использования сердечников М6 из Германии - была возможность убедиться (и сравнить с эйлоровским М4) в очень высоком качестве выходников Аркадия Долинского на этом железе.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1407
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.10.19 19:20. Заголовок: Serg_AD пишет: Инде..
Serg_AD пишет: цитата: | Индекс М6 говорит только об уровне потерь на частоте 50Гц, никакой другой информации не несёт. |
|
Да это понятно. Я это Васи к тому, что возможно скоро Бурановские СиКоры на свалку понесут.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 917
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 21.10.19 19:45. Заголовок: Кузьмич пишет: Вот ..
Кузьмич пишет: цитата: | Вот кто скажет, какое железо применяли (ют) в АРС? Не М6? На вид красивое. Пластины 0,5мм. |
|
Нет НЕ М6. М6 - это анизотропное железе с направленой структурой. Эти виды сталей ,как я понимаю,на западе вообще не делают в толщину выше 0.35мм Т.е раз это 0.5мм то оно может быть только изотропное,динамное железо ,без ориентации. На силовик пойдет на сигнальные цепи никогда. цитата: | А мне нужно получить от трафа что-то около 90 Ватт. ............... Пришёл домой, быстренько разобрал. Керн 38 мм, набор 41 мм |
|
Е114 окно 57 на 19 , на индукции 0.9Тл можно сделать силовик спокойно на 200Ватт. Он не будет ни гудеть, ни греться. П.С Вообще подобное изотропное железо можно спокойно купить в любой мастерской по перемотки двигателей и трансов. Выдернуть из любого БП и бесперебойника Заказать у сотни продавцов в Китае. Си коры в этом плане менее доставаемы.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.10.19 21:06. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Е114 окно 57 на 19 , на индукции 0.9Тл можно сделать силовик спокойно на 200Ватт. Он не будет ни гудеть, ни греться. |
|
Гудеть он и так не будет, не позволю. А вот 200 Ватт в нагрузку с него будет многовато. И греться будет. Ибо надо задавать плотность тока порядка J = 4 А/мм 2 Для индукции 0,9 Т и напруги 220 вольт потребуется на вскидку 730 витков. Всё остальное посчитаю, когда сделаю каркас... Что в него влезет и различные варианты. цитата: | подобное изотропное железо можно спокойно купить в любой мастерской по перемотки двигателей и трансов. |
|
Это у вас там так. У нас в мастерских уже ничего этого уже давно не бывает. цитата: | Заказать у сотни продавцов в Китае. |
|
Да, если есть большие планы, если это нужно регулярно, или хочется сделать "шик-модерн", или на продажу.... А единичные случаи, грех отказываться, по причине того, что оно в идеальном состоянии.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 921
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 21.10.19 22:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Гуде..
Кузьмич пишет: цитата: | Гудеть он и так не будет, не позволю. А вот 200 Ватт в нагрузку с него будет многовато. И греться будет. Ибо надо задавать плотность тока порядка J = 4 А/мм2 |
|
Для плотности тока 2.7А.мм.кв нужен стандартный провод 0.65мм по меди. С лаком на G1 до 180градусов это будет 0.7мм Ширина слоя намотки 54-53мм. в нем получается 75-77витка. общее количество витков первички 720. Прокладка между слоями 0.05мм . Колличество слоев в первичке . 9.6 И того получается высота намотки 8мм, т.е меньше половины от заполняемого окна. Вывод , 200ватт сделать можно и на 0.9Тл
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1410
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.10.19 00:09. Заголовок: Ширина слоя намотки ..
Ширина слоя намотки - 53мм., т.к. материал 1,55 мм чаще бывает, чем 1,5. Провод 0.65мм по меди у нас не бывает по стандарту. Или 0,63 или 0,67 по меди. ПЭТВ I 155 или 200 какой им привезли, или - или. Есть в силиконе, но я его почему-то не беру. Между слоями прокладку не кладу, промазываю лаком МЛ92 с последующей сушкой. Или кладу не чаще чем через 3 - 4 слоя пропилен 25 микрон пару раз. Индукцию 0,9 Т для Ш - образного железа вполне допускаю, особенно если железо неизвестное и умещаются все обмотки, в том числе и накальные.
|
|
|
Ответов - 292
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|