Отправлено: 06.03.16 15:58. Заголовок: Влияние силовика на выходники.

Тема отделена


major пишет:

цитата:

фон в динамике появляется сразу после включения усилителя, т.е. до подачи высокого (но еле слышный, низкочастотный),

Пермяк пишет:

цитата:

Подозреваю, что силовик наводит на выходные трансформаторы.

 Отправлено: 07.03.16 13:01. Заголовок: aur_100 пишет: Не м..

aur_100 пишет:

цитата:

Не может быть оценки два за вариант ULF

Сегодня - завтра попробую ещё раз, чтобы закрыть спор. Может перепутал чего. Переделал крепление трансов, чтобы была возможность найти "точку тишины" и закрепить намертво.

 Отправлено: 07.03.16 15:12. Заголовок: И все же, перемотайт..

И все же, перемотайте силовой, не так просто добиться тишины при такой индукции.
Подключите свой силовик через латр и добейтесь тока хх миллиампер 50, а лучше 25.
И пересчитайте обмотки, тогда не прийдется двигать трансы.

 Отправлено: 07.03.16 17:43. Заголовок: major пишет: Раньш..

major пишет:

цитата:

Раньше были соединены, теперь пробовал на изоляторы специально поставить. Нигде не видел внятной информации по этому вопросу - поэтому экспериментировал.

Кто-то здесь у нас разъяснял преимущества изолированных от шасси трансформаторов. К сожалению, не смог найти этих постов. Этот вариант я опробовал в одной из конструкций: заметных улучшений звучания от этого не услышал, но фона - точно нет и каких-либо нежелательных моментов не обнаружено.

 Отправлено: 07.03.16 17:58. Заголовок: Petr0vich пишет: И ..

Petr0vich пишет:

цитата:

И все же, перемотайте силовой, не так просто добиться тишины при такой индукции.

Уже пересчитывал не раз. И по разным формулам. Везде попадаю в допуск. Кроме случая, где индукцию берут 0,6 Т - там у меня витков первички получается мало.
Да и переделывать его .... Проще выбросить бомжам на радость...
Если только с нуля рассчитать и сделать новый?
Есть прекрасное железо, для которого я так пару и не нашел.
Железо 25Х50 , сечение 12,5 см.кв.
Окно по железу 25Х60 -огромное.
Окно по каркасу 22,5Х55=12,3 см.кв.
Толщина пластин 0,35 мм. Пластины покрыты серым. (оксидное напыление, видимо)
Хороший каркас, прочный.
Так у него габаритной мощности не хватает . Хоть у Карты уже заказывай...

 Отправлено: 07.03.16 20:13. Заголовок: major пишет: Уже пе..

major пишет:

цитата:

Уже пересчитывал не раз. И по разным формулам.

Формулы дают усредненное, приближенное значение, тем более, что они предполагают оптимальный кпд трансформатора.
А это скорее подходит для освещения, двигателей.
Для наших целей. это не совсем то, точнее совсем не то.

А вот способ, позволяющий измерить ток хх на реальном железе,
он безошибочный, можно намотать трансформатор, с приемлемыми
параметрами даже из из пластин кровельного железв.

 Отправлено: 07.03.16 20:27. Заголовок: Petr0vich пишет: А ..

Petr0vich пишет:

цитата:

А вот способ позволяющий измерять ток хх на реальном железо, он безошибочный, можно намотать трансформатор, с приемлемыми параметрами даже из из пластин кровельного железв.

Что за способ, я не понял? С ЛАТРом? Ну будет у меня ток хх 50 мА на 150 вольтах, и что дальше? На сколько увеличивать первичку?
150В - 480 витков; 230В - Х витков? Так?
А силовой у меня с шасси соединен, его при таком весе на пластмасски ставить даже мысли не было. Так что, требования ПУЭ выполнены, скорую можно не вызывать... Но за науку - спасибо!
Сейчас попробовал последний финт, вычитанный на другой ветке, получится - отпишусь.

 Отправлено: 07.03.16 21:29. Заголовок: major пишет: Что за..

major пишет:

цитата:

Что за способ, я не понял? С ЛАТРом? Ну будет у меня ток хх 50 мА на 150 вольтах, и что дальше? На сколько увеличивать первичку?

Ну а дальше все просто, делите количество витков на приложенное напряжение и получаете оптимальное соотношение витков на вольт. При конкретном вашем магнитопроводе.
(Параметры даже одного типоразмера железа могут отличаться в разы).

 Отправлено: 07.03.16 21:35. Заголовок: Petr0vich пишет: Ну..

Petr0vich пишет:

цитата:

Ну а дальше все просто,

Эх, блин... Знал бы я это 10 лет назад, сейчас бы гемора такого не было...
А можно такой опыт провести?
Подключить вторичку к сети? там у меня 630-700 витков провода 0,5мм. И посмотреть какой при этом ток хх.

 Отправлено: 08.03.16 03:56. Заголовок: major пишет: Подклю..

major пишет:

цитата:

Подключить вторичку к сети? там у меня 630-700 витков провода 0,5мм. И посмотреть какой при этом ток хх.

Только не напрямую! Через ЛАТр, и поднимать напряжение потихоньку.
Чтобы вообще получить предельное значение витков на вольт для данного конкретного железа, надо записать данные вольт/ток вплоть до тока 200-500 мА, затем построить график. В идеале должна быть линия с небольшим подъёмом из начала координат, которая затем переходит в линию с большим подъёмом. Аппроксимируете прямыми (на глазок) эти два участка и точка их пересечения даст минимум витков на вольт, т. к. это граница линейности железа.
Если возникнут трудности в интерпретации результатов, выложите их сюда, обсудим.

 Отправлено: 08.03.16 10:17. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

ALSS пишет:

цитата:

построить график. В идеале должна быть линия с небольшим наклоном из начала координат, которая затем переходит в линию с большим наклоном

major, вот картинка к сказанному Александром: зависимость тока х.х. от поданного на 220-вольтовую обмотку неперемотанного трансформатора ТСШ-170 (зависимость снята Сергеем ник ksv13):



Вывод: чтобы ток х.х. не превышал 50 мА, на первичку нельзя подавать более 160 вольт. Значит, надо увеличивать число витков первички..

 Отправлено: 08.03.16 13:58. Заголовок: Очень ценная информа..

Очень ценная информация. Такого в книжках я не видел.
Пока же попробовал обойтись как всегда малой кровью, т.к. все понимают - переделывать транс - это сродни трем переездам.
На ветке о гудении трансформатора кто-то написал. что после пропитки лаком и гудение исчезло, и ток хх уменьшился в 3 раза.
Ну.... в 3 - не в 3... а в 1.38 раза он всё-таки уменьшился. Сейчас 123 мА против 170 мА в первоначальном варианте. Причем затяжка до усрачки увеличивает ток, ослабление шпилек - снижает. Гудения практически не стало, а раньше было ощутимо. Переделать теперь его уже скорее всего невозможно. т.к. после пропитки ещё в печке запёк, и теперь пластины скорее всего уже не выдернешь без повреждения...
Понимаю, что 123 мА - тоже не айс, но если учесть, что все промышленные трансы исходно делались с недомотом, то если верчение трансов позволит избавиться от фона - для первого раза я буду считать результат приемлемым.
Но график сниму, как с женским днем разгребусь...

 Отправлено: 08.03.16 19:24. Заголовок: Вот что получилось: ..

Вот что получилось:



50 мА при 170 вольтах на первичке.
Получается - 2,82 витка/вольт. А по справочнику 1,8....

 Отправлено: 08.03.16 20:28. Заголовок: major пишет: после..

major пишет:

цитата:

после пропитки лаком и гудение исчезло, и ток хх уменьшился в 3 раза. если учесть, что все промышленные трансы исходно делались с недомотом, то если верчение трансов позволит избавиться от фона - для первого раза я буду считать результат приемлемым. затяжка до усрачки увеличивает ток, ослабление шпилек - снижает. Гудения практически не стало, а раньше было ощутимо. Переделать теперь его уже скорее всего невозможно. т.к. после пропитки ещё в печке запёк, и теперь пластины скорее всего уже не выдернешь без повреждения...

Владимир, гудение-гудением, верчение-верчением, но есть же обыкновенный расчёт, при котором не возникают эти странные проблемы... Ну не должно их быть, как мне КАЖЕТСЯ !...
Вы расслабьтесь чуть-чуть, сравните свой транс с аналогичными что ли, послушайте его отдельно...и т.п... Удачи!

 Отправлено: 08.03.16 22:22. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

есть же обыкновенный расчёт,при котором не возникают эти странные проблемы...

Дорога ложка к обеду. Кто с начала следит - знает, что усь сделан более 10 лет назад. Ни интернета не было, ни спросить у кого, ни литературы приличной. Сейчас - то конечно всё более-менее ясно. Но переделывать транс - не смогу себя заставить .
Так что остается кручение -верчение, гудение - гудение....
Тем более, что положение без фона уже нашел.
В следующий раз буду умнее.
Кстати, "простой расчёт", как выяснилось, и привел меня в этот тупик. Железо у меня какое-то паленое, так что по общедоступным формулам расчетов и получилось г........о.

 Отправлено: 08.03.16 23:11. Заголовок: major пишет: 50 мА ..

major пишет:

цитата:

50 мА при 170 вольтах на первичке. Получается - 2,82 витка/вольт. А по справочнику 1,8...

Вас удивило? У меня трансы 2х5 =10см.кв. Около 7 витков на вольт.
Но и наводок, даже на межкаскадные трансы, почти нет!

 Отправлено: 08.03.16 23:22. Заголовок: Эх, блин... 8 марта...

Эх, блин... 8 марта.... Тесть прислал офффиггееннный самогон. Кстати - из Перми, если Пермяк читает. Счас начну ломать силовик....


А если серьёзно - наверно буду переделывать. Попробую отквасить сердечник в уайт-спирте или ещё в каком растворителе, разобрать. Окно огромное, можно мотать 5 витков/вольт в расчете на ток хх 20 мА. Только нужно просчитать, чтобы всё влезло.

 Отправлено: 09.03.16 15:26. Заголовок: major пишет: Дорога..

major пишет:

цитата:

Дорога ложка к обеду.

Точно.
Владимир, да я просто из сочувствия влез, у самого такое случается, не обижайтесь . Удачи!

 Отправлено: 09.03.16 18:59. Заголовок: Да всё нормально. Ед..

Да всё нормально.
Единственное, перед глобальной переделкой хочется понять - что это даст на практике. Ну сделаю я, скажем 20 мА ток хх. И как это отразится на работе? Влияние силовика на выходные трансы совсем исчезнет, или заметно ослабнет? Зачем тогда эта тема с поиском положения выходников на шасси? Ведь может хватит и того, что я это тихое взаимное расположение нашел? И оставить всё как есть?

 Отправлено: 09.03.16 19:54. Заголовок: major пишет: может ..

major пишет:

цитата:

может хватит и того, что я это тихое взаимное расположение нашел? И оставить всё как есть?

Может быть и так.

 Отправлено: 09.03.16 20:02. Заголовок: Поляков В., «Радио»,..

Поляков В., «Радио», 1983 год, №7, стр. 28, 29 «Уменьшение поля рассеяния трансформатора».
Не найдете - есть архив .rar, вышлю.