On-line: r9о-11, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Пост N: 5731
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 14:35. Заголовок: Звукопоглотитель для увеличения виртуального объема колонки.


тиратрон пишет:
 цитата:
А вот про динамики, оформленные в закрытом корпусе, помню еще с молодости. В старых книгах написано, что если полностью заполнить весь внутренний объем З.Я. каким-либо звукопоглотителем (вата), то это эквивалентно увеличению полезного объема на 40%




Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 6283
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 21:31. Заголовок: 40 процентов - это из..


40 процентов - это из области крепости напитков. А эффект увеличения объёма ящика с применением заполнителя примерно 15 процентов, 20 - потолок. В малом ящике эта штука работает слабо.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 407
Зарегистрирован: 20.11.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 22:14. Заголовок: Бокарев , я вот не ..


Бокарев, я вот не поленился, и достал свои нерукотворные рукописи. Спецом для Вас подчеркнул строчку - красным цветом.
Старые книги и справочники писались с большим умом , проходимцев меньше было , спорить ведь не будете???





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6285
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 00:39. Заголовок: Тиратрон, не там пок..


А вот сами и проверьте, и автору после отпишите впечатления, а у меня на эти строчки своё мнение, частное.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 72
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 04:06. Заголовок: тиратрон пишет: ....


тиратрон пишет:
 цитата:
...В старых книгах написано , что если полностью заполнить весь внутренний объем З.Я. каким-либо звукопоглотителем (вата), то это эквивалентно увеличению полезного объема на 40%

При заполнении ватой прибавки экв. объёма на 40% в моей практике не получалось - всегда меньше, а вот используя синтепон всё выходит в точности как по писанному - эквивалентный объём растёт в 1,35 - 1,45 раза, норма расхода: 100грамм синтепона на 10 литров объёма. Для увеличения Vэкв. использую этот приёмом в корпусах 30 - 200 литров уже лет 25, результат всегда ожидаемый - прирост Vэкв. около 40 процентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1518
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 10:21. Заголовок: Мистер Смолл тоже на..


Мистер Смолл тоже называл в качестве теоретического предела эти 40 %! Правда с оговоркой, что на практике, мол, больше 25-ти получить трудно. Но это было более 50-ти лет тому назад. С тех пор вероятно появились новые звукопоглощающие материалы.
Я, при использовании стекловаты (назначение - тепло/звукоизоляция), к 40-ка приближался, причем, "полностью заполнить весь внутренний объем" не пробовал..., обходился без крайностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 444
Зарегистрирован: 12.03.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 12:06. Заголовок: Книжные 40% увеличен..


Книжные 40% увеличения объема в реальности никак не "катят".Может ваты меньше стали класть в стекловату?
Пару раз пробовал забивать уплотнителем под "горлышко" - выходило снижение ф.р. с 60 до 50 гц,а это в переводе на русский - 20%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1520
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 12:31. Заголовок: Датсун пишет:... вых..


Датсун пишет:
 цитата:
... выходило снижение ф.р. с 60 до 50 гц,а это в переводе на русский - 20%

Заполнение внутреннего объема АС звукопоглотителем, как бы увеличивает этот объем (на величину до 40 %), а изменение Fc есть уже следствие этого увеличения и зависит не только от Vb, но и от Vas конкретного дина. А зависимость эта нелинейна, как Вы, вероятно, знаете… Fc = Fs(Vas/Vb+1)^0,5……..

Так что не все так просто, снижение Fc с 60-то до 50-ти герц при определенных условиях могло быть следствием изменения Vb даже и на 60 %!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6287
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 13:21. Заголовок: Если заполнять ящик ..


Если заполнять ящик по принцину пока не треснет- может и 40 процентов получится добыть.
Только я не уверен, что при этом кто-то внимательно меряет , что у него творится с ачх по давлению . А там происходят интересные вещи.
Резонансная в ящике, само собой, снижается, но снижается и добротность , и начиная с некоторого объёма заполнителя басовая полка начинает крениться влево, само начало басовой отдачи -уезжать вправо.
То есть: резонансная снижается, а нижняя граница -повышается. Хотели баса-и в результате его потеряли чрезмерными стараниями.
Слух в этом деле, равно как и расчётные 150 грамм ваты на какой-то там объём - слабые помощники. Мерить нужно всё что делаешь.
Тогда и здоровый скепсис появится вместо щенячьих восторгов от чужих строчек.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1521
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 13:33. Заголовок: Александр, математик..


Александр, математика такая упрямая вещь, что с ней не принято спорить!
Пропорциональность зависимости и Fc, и Qtc от Vb очевидна, что про это говорить... Но Вы же не станете увеличивать объем корпуса если он правильно рассчитан под конкретный дин? Ну так и поглотитель туда совать незачем (бо это одно и то же).
Его туда "суют", когда корпус мал, а Fc и Qtc хоца пониже, или когда конструктор ограничен заданными размерами будущей АС. Вот тут до 40 % объема и можно сэкономить!! Другими словами вместо 50-ти литровой (к примеру) "калонки" получим 30-ти литровую с абсолютно теми же параметрами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6291
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 13:38. Заголовок: Ув.ГДН, кабы всё так..


Ув.ГДН, кабы всё так просто, как вы пишете. Не получится от 30-литрухи получить кпд, как от 50л. Будет хуже.
Кроме того, есть разумный предел забивки, выше которого звучание на средине дохнет безвозвратно, динамик перестаёт дышать.
Стекловата собачья в плане работы лучше всего, но я лучше плюну на праметры, чем связываться с этой дрянью.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1522
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 13:42. Заголовок: Александр, могу и со..


Александр, могу и согласится с некоторыми Вашими выводами...
Но речь шла о достижимых цифрах, а не о "дыхании динамика" на СЧ. Это отдельная тема.

ЗЫ. И чур меня в эту тему ввязываться....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6292
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 14:07. Заголовок: Приятно говорить с г..


Приятно говорить с грамотным человеком, можно просто помолчать об одном и том же- и всё ясно!

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5732
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 14:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Если заполнять ящик по принцину пока не треснет- может и 40 процентов получится добыть.

А вот здесь как раз может получиться наоборот.
Слишком плотно - и объем начинает уменьшаться.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2097
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 16:43. Заголовок: ГДН пишет: Вы же не..


ГДН пишет:
 цитата:
Вы же не станете увеличивать объем корпуса если он правильно рассчитан под конкретный дин? Ну так и поглотитель туда совать незачем (бо это одно и то же). Его туда "суют", когда корпус мал

Не только. Звукпоглощающие материалы применяются, чтобы устранить эхо, возникающее на СЧ-мидбасе внутри кабинета. Есть, зачем покрывать, как минимум, стенки вибро - и звукопоглотителями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1523
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 17:26. Заголовок: Да, Виталий, Вы коне..


Да, Виталий, Вы конечно правы, но тема называется "Звукопоглотитель для увеличения виртуального объема колонки"....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 45
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 07:48. Заголовок: Бокарев предпочитает..


Бокарев предпочитает
 цитата:
здоровый скепсис вместо щенячьих восторгов

В 70-80 годы заполнение АС было очень популярным.
Минералка увеличивает объем, поглощает внутренние резонансы ящика и уменьшает уровень отраженной волны от задней стенки.
Последнее приводит к снижению звукового давления на 1,5-2 дБ ( 3 дБ не получим т.к. складываем синус и шум ).
Очень многие болезненно воспринимают уменьшение звукового давления и слепо верят в то, что чем громче - тем лучше...


... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6298
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 13:15. Заголовок: Отражение от задней ..


Отражение от задней стенки на ачх выглядит как своеобразный коленвал, острый змееобразный резонанс, а поглотитель размывает этот резонанс и снижает его по величине. Снижения давления при этом я не обнаружил.
Учебники верно советуют заполнять весь объём равномерно в случае оформления закрытый ящик, а для ФИ рекомендуется обивка стенок или размещение в геометрическом центре ящика куска поглотителя. Я проверял-работает такое и отлично работает. Гулкий гудящий ящик при внесении в центр куска ваты успокаивается мгновенно.
А степень заполнения может быть совершенно разная, попадалась колонка, набитая синтепоном так, что открученный динамик вылетал оттуда как пробка. И это-фирменная акустика.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 650
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 21:45. Заголовок: Добрый день! Сергеев..


Добрый день!
Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
А вот здесь как раз может получится наоборот.
Слишком плотно - и объем начинает уменьшаться.

Именно так оно и происходит.
Делал ЗЯ на 100 литров (реально чуть меньше - за счет магнитов и корзин )а динамики
получил все (как на зло ) с оптимальным обьемом 130л. Специально набивал
и измерял , сравнивал с расчетной АЧХ в области 40-200Гц. При очень плотной набивке
наступал момент , когда обьем виртуально не увеличивался , а уменьшался.
Набивкой удалось вытащить АЧХ еле-еле на 110л. Про СОРОК процентов- полный блеф.
Руками и микрофоном проверил.
По- этому уже во втором посту данной темы Александр Бокарёв совершенно правильно
назвал цифры 15-20% . Думаю, что и про 20% несколько завышенно.
А приведенные книги уважаемого Тиратрона писались до эры аудио, о параметрах
Тиля-Смолла понятия тогда не имели.
А слишком большое кол-во глушителя в АС говорит как раз не о заслугах конструктора,
а о его полной безграмотности.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 696
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 22:25. Заголовок: http://www.n-audio.c..


http://www.n-audio.com/articles/acu7.htm
вот неплохой материал по поводу заполнения акустики

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 910
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 20:11. Заголовок: Помимо плотности наб..


Помимо плотности набивки внутреннего объема корпуса различными поглотителями мы забываем про цвет материала.
Одна из основных задач звукопоглотителя это внесение потерь в реверберации закрытого объема. Но при работе подвижной системы динамика внутренний объем воздуха испытывает адиабатные процессы. И хоть при сжатии воздушная среда нагревается но при растяжении она не охлаждается в корпусе. Хотя чисто теоретически конечно процессы как бы уравниваются, но практически нет. А тут ещё магнитная система греет. И воздух в акустических системах всегда нагретый. А плотность нагретого воздуха всегда отличается от не нагретого. А отсюда и девиации в настройке АС. На малой мощности вроде всё в порядке, а несколько часов поколбасив колонки меняют свои параметры. Ну не в разы конечно. Так что виртуальный объем корпуса может быть ещё увеличен и цветом поглотителя, т.к. черный цвет поглощает энергию, а белый отражает. При равной плотности (весе) заполнения.
Возражения?..

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 614
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет