Отправлено: 25.08.18 00:08. Заголовок: Длинноходный или короткоходный НЧ динамик?

Предстоит постройка трёхполосной АС. Оформление - фазоинвертор.
И вот задумался над вопросом, какой же динамик поставить на НЧ звено: длинноходный или короткоходный?
Вспоминается утверждение Дмитрия Рутковского о том, что если намотать НЧ динамику короткую, может трёхслойную, катушку, то у него обвалятся средние частоты, что собственно и нужно.
Какие будут соображения?

 Отправлено: 25.08.18 00:22. Заголовок: Мотайте 4-х слойку...

Мотайте 4-х слойку.

 Отправлено: 25.08.18 00:46. Заголовок: Хотелось бы не раста..

Хотелось бы не растачивать МС.
А при 4-х слоях у 75 ки тонковат провод получится.
Если намотать проводом 0,3 в 3 слоя, то высота намотки получается 10-11 мм,
0,28 в 3 слоя - высота намотки = 8 мм. Фланец - 9 мм.
Если намотать поводом 0,224 в 4 слоя, то высота намотки получится 4 мм.

 Отправлено: 25.08.18 03:24. Заголовок: Переходите на плоски..

Переходите на плоский.

 Отправлено: 25.08.18 09:42. Заголовок: С плоским проблема. ..

С плоским проблема. В наших краях круглого найти тяжело, а плоского вообще никто не видел. Соответственно и технологию намотки пока не знаю.

 Отправлено: 25.08.18 15:37. Заголовок: 21-й век уже давно и..

21-й век уже давно идёт, почти 1/5 века прошла. Всё можно заказать и получить с доставкой на дом.
Технология точно такая же, разница только в том, что надо следить чтобы провод не перевернулся.

 Отправлено: 25.08.18 23:04. Заголовок: serj пишет: С плоск..

serj пишет:

цитата:

С плоским проблема.

А раскатать? Мне понадобилось - я сделал вальцы и научился прокатке круглого в плоский. А товарищ освоил намотку на ребро, причём станок у него производит намотку сам. В нужное время производит отключение и катушка фактически намотана. Нюансов не знаю.

 Отправлено: 26.08.18 00:34. Заголовок: Осталось немного дор..

Осталось немного доработать станок, чтобы из него сразу готовые динамики выпадали.

 Отправлено: 26.08.18 01:09. Заголовок: А то!!! Он лентой на..

А то!!!
Он лентой на ребро производит намотку даже 20,0 мм катушек! 4" вообще не глядя.
А также точит необходимое железо для МС. Производит и устанавливает медные колпачки и кольца на МС опять же при необходимости. Имеет приличную по мощности намагничивалку. Сам сделал тесломер. Ну и конечно не оставил без внимания изготовление подвесов. Предпочитает делать ППУ. Такой вот умница и рукодельник.
Лично от меня ему уважуха и почтение.
Не пиздабол ни разу!

 Отправлено: 26.08.18 01:53. Заголовок: Добавлю что короткох..

Добавлю что короткоходовый НЧ должен быть не меньше 10" для достаточного запаса по громкости. Чтоб не было такого, что на тутти (пианиссимо при этом на комфортном уровне) динамик исчерпал ход и посыпались искажения.
Я те немногие советские НЧ так и перематывал для себя. Железо советское обычно с зазором сделанным с запасом и туда хорошо влазит 3 слоя провода чуть толще паспортного. Катушка выходит ундерханг, но с ходом уже в 2 раза меньше. Добротность падает, качество баса растёт, а для комнаты средних размеров хода вполне хватает. 4 слоя это уже сложности с проводом, в 3 любой с руками не из жопы намотает.

 Отправлено: 26.08.18 04:40. Заголовок: Вот интересно на ско..

Вот интересно на сколько ослабеет отдача при короткой катушке?

 Отправлено: 26.08.18 06:26. Заголовок: Она вырастет...

Она вырастет.

 Отправлено: 26.08.18 11:59. Заголовок: Хорошо. Скоро провед..

Хорошо.
Скоро проведу эксперименты, результаты выложу.
Только никак не соображу, что произойдёт с динамиком при намотке короткой катушки?
В плане низких частот.
И какой же высоты намотать катушку?

 Отправлено: 26.08.18 22:39. Заголовок: При отсутствии плоск..

При отсутствии плоского провода хороший результат можно получить с четырехслойной катушкой.
(2 катушки по два слоя параллельно).

 Отправлено: 27.08.18 04:34. Заголовок: НЧ разделить на мидб..

НЧ разделить на мидбас и суббас
Мидбас естественно короткоход, суббас естественно длинноход. Лучше 18" - и никаких проблем.
Фильтровать НЧ за счёт катушки динамика.... ну, такое...

 Отправлено: 27.08.18 06:13. Заголовок: Давайте рассмотрим ч..

Давайте рассмотрим чуть шире вопрос. Короткая катушка значит или мало витков, или широкий зазор. Если зазор широкий, то индукция явно невысокая. Я говорю об адекватных размеров МС. Конечно можно и 1,3 Тл получить с зазором 2,5 мм и 10 мм. высотой, но это уже за гранью домашнего применения.
Давайте для простоты рассмотрим МС от 4а32. Первоначально у нее в среднем 1,2 Тл и зазора хватает на 2 слоя нераскатанного провода. Если зазор расширить под 4 слоя, то провода влезет понятное дело больше, но индукция упадёт до 0,8 Тл (цифра усредненная, но вполне реальная, не надо цепляться к мелочам). БЛ получится если и выше предыдущего, то незначительно. Вес катушки увеличится вдвое. Динамик станет чистым басовиком, его вес и индуктивность катушки уже не позволит качественно воспроизводить середину.
Мне скажут возможно что на басах это не важно, но опыт показал что при том же БЛ, динамик с большей индукцией даёт явно лучший отклик на импульсный сигнал. Читал я как раз об этом статью с цифрами и графиками, не "водой".
На своём опыте я тоже убедился. Один и тот же басовик 8" показал явно интересней звук с МС от 4а32 чем с МС от 75ГДН при очень похожем БЛ и одинаковых диффузорах и подвесах. С МС от 75ГДН был чисто басовой звук, и без фильтра середину он воспроизводил большим завалом, нужен был средник (катушка короче родной в 3 слоя 8 Ом). С МС от 4а32 динамик играет и середину, а значит даже без измерений у него явно лучше отклик на импульс (8 Ом 2 слоя).
С МС от 4а32 общий вес подвижки ниже за счёт легкой катушки, а значит при том же резонансе будет больший экв. объём. Если бОльший объём Вас не смущает, то ИМХО перевес на стороне последнего.
Мне возразят что это получился мидбас, но почему вдруг динамик с той же резонансной, умеющий играть бас то той же нижней граничной частотой, но с большей полосой по верхам автоматически записывают в миды и как бы запрещают ему воспроизводить самый низ?

Так что Серж не увлекайтесь многослойными катушками, возможно это не совсем то, что Вы хочете. Немного укоротить высоту намотки чтоб избавиться от неиспользуемой части катушки полезно, но большие зазоры не выход.

 Отправлено: 27.08.18 08:19. Заголовок: Более короткая катуш..

Более короткая катушка уменьшает сопротивление, повышается ток..

Мотайте уже золотым квадратным проводом

 Отправлено: 27.08.18 10:28. Заголовок: А зачем нужен басови..

А зачем нужен басовик, умеющий играть середину - дополнительно потрахаться с фильтрами в трешке?

 Отправлено: 27.08.18 12:40. Заголовок: Вот как раз зазор ра..

Вот как раз зазор растачивать и не хотелось бы. Предполагаю, что если расточить зазор
и утолкать плотнее в зазор катушку, то получится тот-же динамик, только не будет он
играть СЧ. Что и хотелось бы получить для поддержки ШП. Вот только чуйка у 75-ки мала по
сравнению с ШП. Сильно давить последний не хочется, по этому нужно утолкать катушку
в родной зазор. Что увеличит BL.
Подопытный 75 гдн. В родном исполнении зазор между вставленной катушкой и МС примерно 0,45 на сторону.
Вполне можно уменьшить эту слабину до 0,25. Заодно уменьшится добротность.

Ogust пишет:

цитата:

Более короткая катушка уменьшает сопротивление, повышается ток..

Вы не про то.....

 Отправлено: 27.08.18 14:17. Заголовок: Aleph пишет: Если за..

Aleph пишет:

цитата:

Давайте для простоты рассмотрим МС от 4а32. Первоначально у нее в среднем 1,2 Тл и зазора хватает на 2 слоя нераскатанного провода. Если зазор расширить под 4 слоя, то провода влезет понятное дело больше, но индукция упадёт до 0,8 Тл (цифра усредненная, но вполне реальная, не надо цепляться к мелочам). БЛ получится если и выше предыдущего, то незначительно. Вес катушки увеличится вдвое. Динамик станет чистым басовиком, его вес и индуктивность катушки уже не позволит качественно воспроизводить середину.

Дьявол в мелочах. Чукча не читатель, чукча писатель. А читать вообще полезно, хотя бы самого себя.

Если намотать в два раза больше провода, то вес катушки увеличится вдвое. B*L вырастет незначительно - это сколько? Например было 10 метров перемножим на 1.2 Т, получится 12. После переделки получилось 20 * 0.8 = 16. Новое значение составляет 133%, т.е. увеличилось на треть, это огромный прирост, который мелочью может посчитать только совсем дремучий дилетант. Если учесть, что для размещения 4-х слойной катушки круглым проводом с той же длиной намотки и такими же воздушными зазорами надо расточить не так много и индукция получится как минимум 0.9, соответственно будет не 16, а 18, и на самом деле B*L вырастает в полтора раза, то это не мелочь, а существенно более энерговооружённый динамик.

Ну и естественно у в два раза большей длины провода заметно больше индуктивность, а не незначительно, как тут пытаются представить. Если пойти дальше и не зацикливаться на 4-х слоях, то середину дополнительно можно совсем не резать. Потому что отдельно висящая индуктивность гораздо больше портит звук, чем работающая в зазоре.

 Отправлено: 27.08.18 14:31. Заголовок: Две двухслойных кату..

Две двухслойных катушки в зазор 75ГД входят легко без расточки. Длина провода больше, чуйка выше.
Приходилось перематывать 25гдн-4 с 16 на 4ом. Четырехслойная катушка ( 2 в параллель) звучит существенно лучше двухслойной более толстым проводом.
Такое решение применяется в 15" басовиках Cervin-Vega.
Можно сделать разное число витков, посмотреть как изменится индуктивность .