Отправлено: 25.08.18 00:08. Заголовок: Длинноходный или короткоходный НЧ динамик?

Предстоит постройка трёхполосной АС. Оформление - фазоинвертор.
И вот задумался над вопросом, какой же динамик поставить на НЧ звено: длинноходный или короткоходный?
Вспоминается утверждение Дмитрия Рутковского о том, что если намотать НЧ динамику короткую, может трёхслойную, катушку, то у него обвалятся средние частоты, что собственно и нужно.
Какие будут соображения?

 Отправлено: 28.08.18 15:22. Заголовок: Никакой тайны, мы ни..

Никакой тайны, мы никогда не соединяем обмотки параллельно. Потому что в этом случае L становится в два раза меньше.

 Отправлено: 28.08.18 16:44. Заголовок: Сколько есть в зазор..

Сколько есть в зазоре провода, столько и взаимодействует с магнитным полем. Не индуктивность важна, а сколько провода и ток в нем.

 Отправлено: 28.08.18 18:51. Заголовок: В принципе работает ..

В принципе работает масса провода или его объём, без разницы как он распределён, хоть один виток, хоть сто. А ток такой, какой подадите. Кто-то слушает на 0.1 W, а кому-то и 1000 W мало.

 Отправлено: 28.08.18 19:09. Заголовок: Эххаха.. подаётся на..

Эххаха.. подаётся напряжение, а ток образуется в зависимости от сопротивления...Если сопротивление увеличилось в два раза, ток упадет в два раза. И то что провода в два раза уже не будет играть роль.

 Отправлено: 28.08.18 19:48. Заголовок: Если есть желание и ..

Если есть желание и время, можно позаниматься влиянием параллельного включения РАЗНЫХ обмоток на чувствительность и индуктивность.

 Отправлено: 28.08.18 20:00. Заголовок: В электротехнике всё..

В электротехнике всё написано ни чего не поменялось за сотню лет

 Отправлено: 28.08.18 20:28. Заголовок: К любому динамику по..

К любому динамику подаются два провода. Без разницы что там на них будет, работать будет масса провода, т.е. кол-во электронов и дырок, которые будут задействованы. Меньше электронов - меньше работы, больше - больше. Ток там будет или напряжение - никакого значения не имеет. Масса подвижки ещё будет влиять, без всякого тока и напряжения.

 Отправлено: 28.08.18 20:38. Заголовок: Да :sm12: это многое..

Да это многое объясняет..

 Отправлено: 28.08.18 22:17. Заголовок: Ogust пишет: это дв..

Ogust пишет:

цитата:

это две параллельно соединённые обмотки, намотанные более мелким проводом. Получаем такое же примерно сопротивление при большем бээль. Это великая тайна Дмитрия?)

С каких, таких тут увеличен "L"? Длина провода такая же (два провода в параллель. Сохраняем сечение и сопротивление одного провода). Количество витков то же. Геометрия катушки неизменна. Если и меняется, то межвитковая емкость, на которую можно положить с прибором. Увеличится слегка теплоотдача.
Неточность в намотке и длина одного из проводов чуть длинней или короче... На рабочей частоте, у каждого из проводов катушки, разные сопротивления, индуктивности, ток, нагрев, расширение.
Если уж парится на всю катушку, то намотку производить 5...8...10 проводами сразу. Перематывал я 25ГДН-3-4 и 5х0,1, и 8х0,08, и сравнивал с заводской намоткой проводом 0,224.
На слух, разницы я не услышал. Не услышал её и местный слухач, и иже с ним. Зато моё либидо было длинней других.
Попробуйте кто-нибудь.

 Отправлено: 28.08.18 22:37. Заголовок: В принципе бээль по ..

В принципе бээль по барабану. Вопрос в нахождении количества ( длины ) провода в зазоре и протекающем по нему току. Предположим в зазоре 20 витков двухслойной обмотки и протекает ток 1 ампер. Если мотаем две обмотки более тонким проводом, соединяем параллельно, получая такое же сопротивление. В зазоре получиться примерно 50 витков при токе в 0.5 Ампера в каждой обмотке, что будет соответствовать 25 виткам при 1 ампере.

 Отправлено: 28.08.18 22:52. Заголовок: Ogust пишет: что бу..

Ogust пишет:

цитата:

что будет соответствовать 25 виткам при 1 ампере.

Вы посчитайте с конкретными проводами и размерами катушки. Неоткуда взяться пяти виткам если сохранить высоту намотки (геометрию) катушки. Ни в идеале, ни с некоторым допуском (при котором витков получится ещё меньше).

 Отправлено: 28.08.18 23:02. Заголовок: Ну просто же, более ..

Ну просто же, более тонкого провода уложится больше витков при одинаковой высоте намотки. Соответственно и в зазоре будет больше витков. Недостатком будет более толстая намотка четырехслойки по сравнению с двухслойной более толстым проводом. Но мотор мощнее получается.

 Отправлено: 29.08.18 00:12. Заголовок: Ogust пишет: Ну про..

Ogust пишет:

цитата:

Ну просто же, более тонкого провода уложится больше витков при одинаковой высоте намотки.

Мы видимо не понимаем друг-друга, что ли?
Намотка в два провода сразу?
Два провода равны одному по сечению или диаметру?

Если по сечению, то четыре слоя не влезут в зазор или при некоторых условиях будут задевать элементы МС.
К примеру та же 25ГДН-3-4.
Провод диаметром 0,224. Его сечению равны два провода диаметром 0,16 мм и сопротивлением почти тоже. Два слоя 0,224=0,448 мм. Четыре слоя 0,16=0,64 мм!!! Если исходить из высоты намотки, то витков получится больше при четырёх слоях и сопротивление будет больше в 1,41 раза от паспортного при стандартной намотке.
Если брать два диаметра 0,112 то сопротивление катушки при тех же витках и геометрии будет в два раза больше или даже больше.
Значит, в любом случае, от чего-то нужно отказываться.

 Отправлено: 29.08.18 01:44. Заголовок: Дмитрий Рутковский к..

Дмитрий Рутковский, какую высоту намотки Вы считаете предпочтительнее для 75-ки?

 Отправлено: 29.08.18 01:54. Заголовок: Вопрос в более эффек..

Вопрос в более эффективном использовании имеющейся МС.
Мне проще намотать 4 слоя (2 катушки в параллель) можно с двух сторон, чем трехслойную катушку.
На 25гдн-3-4 -не пробовал. На 25 гдн-4 (КИНАП), 75 гдн варианты намоток на 4 -6 - 8 ом лучше заводских.

 Отправлено: 29.08.18 03:52. Заголовок: Высота намотки относ..

Высота намотки относится уже не к 75-ке, а к тому проекту, который делаете. Делайте столько, сколько необходимо или сколько считаете нужным.

 Отправлено: 29.08.18 04:11. Заголовок: Проект - поддержка 4..

Проект - поддержка 4а28. 75-ка в фазоинверторе.

 Отправлено: 29.08.18 04:17. Заголовок: Abettor, думаю batae..

Abettor, думаю bataev-boris имеет в виду мотать двумя проводами, суммарная площадь сечения которых равна площади провода катушки намотанной в 1 провод.
Да, в некоторых случаях так зазор заполняется оптимальнее. Иногда в 1 провод стандартного диаметра провода (в смысле ступеньки между близкими по ГОСТу значениями) или получается сильно свободно в зазоре, или уж очень малые допуски. А вот в 2 провода всё влазит.
Сложнее только в 2 провода переход на следующий слой ложить. Добавлю своё мнение о чуть разной длины параллельных проводов. Ничего там страшного нет. В данном случае это просто 2 параллельных резистора (нагрев то только от резистивной нагрузки, а не от полной). Представьте 2 МЛТ, у одного 8,15 Ом, у другого 8,19. Неужели один из них будет перегружен? Разница в тепловыделении незначительна, а токи проходят пропорциональные их сопротивлениям. Так что это просто страшилка, оставшаяся от дремучих аудиофилов.

 Отправлено: 29.08.18 05:01. Заголовок: 12 мм...

12 мм.

 Отправлено: 29.08.18 11:45. Заголовок: Abettor пишет: Если..

Abettor пишет:

цитата:

Если по сечению, то четыре слоя не влезут в зазор или при некоторых условиях будут задевать элементы МС. К примеру та же 25ГДН-3-4. Провод диаметром 0,224. Его сечению равны два провода диаметром 0,16 мм и сопротивлением почти тоже. Два слоя 0,224=0,448 мм. Четыре слоя 0,16=0,64 мм!!! Если исходить из высоты намотки, то витков получится больше при четырёх слоях и сопротивление будет больше в 1,41 раза от паспортного при стандартной намотке. Если брать два диаметра 0,112 то сопротивление катушки при тех же витках и геометрии будет в два раза больше или даже больше. Значит, в любом случае, от чего-то нужно отказываться.

Посчитайте допустим 0,2 мм провод и 0,16. Проблема только в увеличении толщины четырехслойки..