Отправлено: 08.01.21 10:36. Заголовок: 10гд-36 (10гдш) ремонт и доработка.

Давайте писать здесь об этом динамике.
Не переделанный лучше применять в ЗЯ литров на 40.
Вариантов переделки у меня два основных:

1. динамик во всю полосу. Реально от 60 герц с мягким подвесом. Для ЗЯ литров на 30-35.



2. СЧ-ВЧ. от 200 герц. с облегченным диффузором. Подвесом из тутовой бумаги.



Вес диффузора с подвесом 4,6 грамм.

 Отправлено: 10.01.21 06:36. Заголовок: Виктор Я пишет: Это..

Виктор Я пишет:

цитата:

Этот колпачок - единое целое с визером

В 10Гдш-1-4 - да, увидите когда снимете, а вот в 10Гдш-2-4 они уже раздельные.

Кстати, насколько этот диффузор мягкий, жесткий (примерно), еще бы вес в граммах узнать...?

 Отправлено: 10.01.21 08:51. Заголовок: колпак в Вашем случа..

Колпак в Вашем случае - единое целое с визером.
Легко отклеивается нитрорастворителем, ацетоном.

 Отправлено: 10.01.21 15:41. Заголовок: Виктор Я пишет: Дум..

Виктор Я пишет:

цитата:

Думаю перемотать катушку проводом 0.12 три слоя 30 + 28 + 26 витков (или побольше?)

Что скажете по перемотке?
Хочу, чтоб остался ШП, можно ВЧ снизить до 14 -15 кГц, ну и максимально поднять НЧ

 Отправлено: 10.01.21 15:59. Заголовок: Виктор Я пишет: Хочу..

Виктор Я пишет:

цитата:

Хочу, чтоб остался ШП, можно ВЧ снизить до 14 -15 кГц, ну и максимально поднять НЧ

Что я всецело разделяю. Даже до 14К это норм для нашего старпёровского (говорю за себя) слуха, и даже если до 12К но с поднятием НЧ (ну пусть со спадом на краях в пределах разумного) - это было бы интересная тема.. нет, я эти дины покупать не собираюсь )) но чистА исходя из личного опыта

 Отправлено: 10.01.21 16:47. Заголовок: Виктор Я пишет: Что..

Виктор Я пишет:

цитата:

Что скажете по перемотке?

Думаю, на пользу. Только какое сопротивление получится?
Что Вы называете "поднять НЧ"? Снизить резонанс или поднять уровень?
Боюсь поднять уровень НЧ, можно только спадом на СЧ и снижением чувствительности.
Делать из ШП басовик, думаю - не лучший вариант.

 Отправлено: 10.01.21 17:26. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Только какое сопротивление получится?

К примеру: если намотать 3 слоя по 45 витков=135 витков 0.12 мм, длина провода 11 м, высота намотки 7 мм, в зазоре примерно 8м, БЛ примерно =7, сопротивление =17 Ом
Насколько упадут ВЧ?
Как снизится электрическая добротность?
Пусть подводимая мощность упадёт, 4-5 Ватт хватит

 Отправлено: 10.01.21 18:03. Заголовок: Виктор Я пишет: Хоч..

Виктор Я пишет:

цитата:

Хочу, чтобы остался ШП, можно ВЧ снизить до 14 -15 кГц, ну и максимально поднять НЧ

Это все для ОЯ (щит), на всю полосу?

PS: "а мне такие же, но с перламутовыми пуговицами "
Мне для СЧ в ОЯ....

 Отправлено: 10.01.21 19:07. Заголовок: Послушайте, ИНОСтРАН..

Послушайте, ИНОСтРАНЕЦ, прекратите коверкать язык, неприлично, как-то
Если есть что сказать по
Виктор Я пишет:

цитата:

К примеру: если намотать 3 слоя по 45 витков=135 витков 0.12 мм, длина провода 11 м, высота намотки 7 мм, в зазоре примерно 8м, БЛ примерно =7, сопротивление =17 Ом Насколько упадут ВЧ? Как снизится электрическая добротность?

- слушаем
Если нечего сказать - воздержитесь, пожалуйста

 Отправлено: 10.01.21 20:39. Заголовок: Пора вмешаться модер..

И повторюсь, основная задача снизить электрическую добротность динамика и поэкспериментировать с ОЯ и ИТУНом

 Отправлено: 10.01.21 21:03. Заголовок: Виктор Я пишет: а т..

Виктор Я пишет:

цитата:

а ты пытаешься что-то доказать цифрами

Не надо доказывать, хотите делится-делитесь. Вы не ТС этой ветки, задали вопрос?
Спокойно ждём ответ. Нет ответа - делаем свои измерения.

 Отправлено: 10.01.21 22:18. Заголовок: Виктор Я пишет: К п..

Виктор Я пишет:

цитата:

К примеру: если намотать 3 слоя по 45 витков=135 витков 0.12 мм, длина провода 11 м, высота намотки 7 мм, в зазоре примерно 8м, БЛ примерно =7, сопротивление =17 Ом Насколько упадут ВЧ? Как снизится электрическая добротность?

Я не могу с точностью (с цифрами) ответить на этот вопрос.
Изменения будут и в нужную Вам сторону. а сколько ? зависит не только от обмотки, но и от других факторов.

 Отправлено: 10.01.21 23:16. Заголовок: Допустим Qes упадёт ..

Допустим
Qes упадёт до 0.5, резонанс за счёт увеличения массы обмотки снизится до 37-40 Гц (это если жёсткость подвеса оствить прежней)
НО, в данном динамике меня устроит резонанс 50-55 Гц, выходит, можно подвес сделать жёстче
Механическая добротность увеличится, а что будет с электрической?
Она останется неизменной (0.5), увеличится или уменьшится?

Ещё, завтра собираюсь заказать подвесы, на сайте есть тканевые и пенополиуретановые, какие из них жёстче?

 Отправлено: 10.01.21 23:30. Заголовок: Есть у меня пара от ..

Есть у меня пара от динов 10 ГДШ-1-4 (10 ГД-36Е) со стальной корзиной.
Возможность приобрести родные диффы тоже есть.
Хочу перевести их на 8 Ом с уменьшением диаметра провода, высотой намотки 10-12 мм., и немного увеличить высоту катушки для обеспечения ее большего хода, без вылета из МС.
А также поставить ППУ подвес с одной волной. Заменить конус на колпачок 26 мм.
Интересно, что получится?

 Отправлено: 11.01.21 00:25. Заголовок: RedStar пишет: Есть..

RedStar пишет:

цитата:

Есть у меня пара от динов 10 ГДШ-1-4 (10 ГД-36Е) со стальной корзиной.

Со стальной корзиной - это 10Гдш-2-4, по отзывам не много отличается параметрами от 10гд-36, хотя с учетом их разбросов...

цитата:

Заменить конус на колпачок 26 мм

26мм колпачек маловат будет, он «упрётся» в выступающий каркас катушки. Буду заказывать 35-40мм.
В остальном у меня ТЗ такое же...

цитата:

Интересно, что получится?

Хотите побольше НЧ или в открытое оформление? Насколько смог понять из советов этой ветки, с родной МС всегда получаются высокодобротные варианты....

 Отправлено: 11.01.21 02:47. Заголовок: Виктор Я Хочу, чтоб ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Хочу, чтоб остался ШП, можно ВЧ снизить до 14-15 кГц, ну и максимально поднять НЧ. Что скажете по перемотке?

Вы высказываете пожелания, исключающие друг друга…
Например, Сергеев Сергей уже спрашивал: «Что Вы называете "поднять нч"? Снизить резонанс или поднять уровень?» Ясного ответа от вас не было…
Вот вы говорите:

цитата:

И повторюсь, основная задача снизить электрическую добротность динамика и поэкспериментировать с ОЯ и ИТУНом

Но! Снижение добротности в Открытом Оформлении ведет к уменьшению уровня на низких частотах. Оптимальная добротность для Открытого Оформления составляет Qt=0,7-0,8; сделаете добротность Qt=0,5 сразу потеряете на НЧ по уровню около 3 db.
Плюс – в Открытом Оформлении есть еще акустическое замыкание, что приводит дополнительно к ослаблению басов.
Сначала определитесь, что нужно?

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

делать из ШП басовик думаю не лучший вариант

Не соглашусь, на вашем старом сайте: http://sergeev21.narod.ru/amp.htm (в самом конце страницы) есть статья: «АУДИО-комплект "биампинг -800" Ушакова В.К.»
Там описание акустики, построенной на доработанных КИНАП'овских головках 4А-28 (широкополосники были переделаны на НЧ) с положительным результатом.

 Отправлено: 11.01.21 03:34. Заголовок: Zotoff пишет: Напри..

Zotoff пишет:

цитата:

Например, Сергеев Сергей уже спрашивал: «Что Вы называете "поднять нч"? Снизить резонанс или поднять уровень?» Ясного ответа от вас не было…

Здесь http://hiend.borda.ru/?1-4-1610306466392-00000314-000-80-0#044.001 я показывал, что широкополосник с низкой добротностью в ОЯ с ИТУНом отрабатывает НЧ практически до резонанса (сейчас их и слушаю)
Сейчас подвернулась возможность недорого поэкспериментировать над тем же.
Я понимаю, что для этих динамиков большой ОЯ делать не стоит, но получить от них Герц 60 надеюсь (это и имел ввиду под "поднять НЧ")
В конце концов всегда их можно будет засунуть в ЗЯ или ФИ (или выбросить)

Zotoff пишет:

цитата:

Но! Снижение добротности в Открытом Оформлении ведет к уменьшению уровня на низких частотах. Оптимальная добротность для Открытого Оформления составляет Qt=0,7-0,8; сделаете добротность Qt=0,5 сразу потеряете на НЧ по уровню около 3 db.

Это справедливо с усилителями с низким выходным сопротивлением

Хотелось бы услышать ответ на это:
Виктор Я пишет:

цитата:

Допустим, Qes упадёт до 0.5, резонанс за счёт увеличения массы обмотки снизится до 37-40 Гц (это если жёсткость подвеса оствить прежней) НО, в данном динамике меня устроит резонанс 50-55 Гц, выходит, можно подвес сделать жёстче Механическая добротность увеличится, а что будет с электрической? Она останется неизменной (0.5), увеличится или уменьшится?

 Отправлено: 11.01.21 04:31. Заголовок: Виктор Я но получить..

Виктор Я пишет:

цитата:

но получить от них Герц 60 надеюсь (это и имел ввиду под "поднять НЧ")

Теперь понятно, о каких басах идет речь…

цитата:

...сделаете добротность Qt=0,5 сразу потеряете на НЧ по уровню около 3 db. Это справедливо с усилителями с низким выходным сопротивлением…

Обычно, выходное сопротивление лампового усилителя составляет не более 30% от сопротивления нагрузки (насколько мне известно). Поэтому, потеря в басах 3 db в моем примере превратиться примерно в 2 db c ламповым усилителем. Но существа это не меняет.

цитата:

Механическая добротность увеличится, а что будет с электрической?

По-моему, они (Qм и Qе) как-то влияют друг на друга, но в достоверности этого утверждения сомневаюсь; надо будет еще раз перечитать статью Андрея Елютина «Вспомнить всё – 3».
По статистике, обычно механическая добротность примерно на порядок больше электрической. Т.е. полная добротность – это примерно 10-15% от механической добротности.
Виктор Я пишет:, вот смотрите… Что нужно для воспроизведения басов? Для этого нужно привести в движение как можно больше объем воздуха, это определяется площадью диффузора и максимальным осевым ходом подвижной системы. Чтобы были нормальные басы – нужно динамику обеспечить приемлемый Xmax! – это мое мнение.
А какой осевой ход и какие басы у 10ГДШ-1(?), который вы выбрали для акустики (с высотой намотки катушки 6,5 мм…) Ну, намотаете катушку в три слоя, но высота намотки и, соответственно, Xmax останутся прежними?..

С моей точки зрения, это не совсем корректно – делать заведомо ущербный низкочастотный громкоговоритель, а затем улучшать его с помощью ИТУН’а или системы ЭМОС.
Может «правильнее» – сразу сконструировать «нормальный» громкоговоритель…

 Отправлено: 11.01.21 04:50. Заголовок: Zotoff пишет: Обычн..

Zotoff пишет:

цитата:

Обычно, выходное сопротивление лампового усилителя составляет не более 30% от сопротивления нагрузки

У меня 300% и более, но хотелось бы на резонансе иметь 30

цитата:

С моей точки зрения, это не совсем корректно – делать заведомо ущербный низкочастотный громкоговоритель,

Я не собираюсь сделать низкочастотный, просто хочу попробовать выжать из широкополосника максимум

 Отправлено: 11.01.21 05:12. Заголовок: хочу попробовать выж..

цитата:

хочу попробовать выжать из широкополосника максимум

Пожалуйста, понятней формулируйте. Максимум - это что?
Мощность или осевое смещение?
Если осевое смещение будет более 1,5 мм - то сразу полезут искажения, т.к. витки звуковой катушки будут выходить из зазора.

 Отправлено: 11.01.21 11:58. Заголовок: Zotoff пишет: Не со..

Zotoff пишет:

цитата:

Не соглашусь, на вашем старом сайте: http://sergeev21.narod.ru/amp.htm (в самом конце страницы) есть статья: «АУДИО-комплект "биампинг -800" Ушакова В.К.» Там описание акустики, построенной на доработанных КИНАП'овских головках 4А-28 (широкополосники были переделаны на НЧ) с положительным результатом.

Сергей! Речь здесь о 10гд-36. Хотя и его можно приблизить к басовику. Только зачем? есть более подходящие. Например 10гд-30, 25гд-26.
А 4а-28 и 6гд-2 очень близки по форме диффузора, МС.
так что 4а-28 можно приблизить к 6гд-2 заменив диффузор и подвес или хотя бы поставить мягкий подвес.
И сделать даже лучше.

Виктор Я ! Вас не пугает увеличение сопротивления.
Тогда мотайте катушку длиннее, как советует Сергей Зотов.