Отправлено: 21.03.11 10:35. Заголовок: Как увеличить мощность динамика?

Сгорел нч динамик из-за более мощного усилителя. Как увеличить его мощность?

 Отправлено: 10.12.14 12:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Моя акустическая эпопея с 15 и 18" басовиками закончилась стойким отвращением к этим монстрам. делаются эти колонки как бы для дома, но втащить такое в дом- значит выгнать всех близких на улицу. Да и слушать такое одному - страшно. При всей их "достоверности звучания" . Нет в этом звуке дружественного и личного, есть высокомерная команда слушать и повиноваться. Само ощущение себя козявкой у ног великана- да нахрен упала бы мне такая аудиосистема.

Ну это, Александр Сергеевич, всего лишь психоэмоциональное отношение к большим Акустикам. Лично мне очень нравятся пятнашки - восемнашки, в плане воспроизвидения музыки, да и жена с удовольствием слушает. К примеру, слушаю уже несколько месяцев на десятках, а тут сделал 15" , включил на полу, и так сердце защемило по масштабу ... Эх, нужно щиты с восемнашками быстрее восстанавливать ...
По 4ГД28 согласен с Вами, не годятся они к 18" .

 Отправлено: 10.12.14 14:46. Заголовок: Гарий , что уж крив..

Гарий , что уж кривляться, хватил я лишку насчёт пятнашек. А почему осознал- вспомнил звук системы, созданной своими руками для ныне покойного шефа. Недавно был в том доме, включил всё, послушал-.....и не смог придраться к звуку, как я обычно это делаю. Прекрасное звучание. Там как раз пятнашки TAD1601 внизу работают, средники Визатон В-200, а пищалки -бериллиевые ТАДы Т2001.



эТО ОНИ САМЫЕ, на выставке в 2006

 Отправлено: 10.12.14 15:17. Заголовок: Ну да , конечно сог..

Ну да , конечно согласен , масштаб , высокая чувствительность и разрешение . За это все и я очень люблю крупные габариты динамиков и АС .

 Отправлено: 10.12.14 16:31. Заголовок: 15 не крупные , слуш..

15 - не крупные, слушал у человека 24 на подмагничивании 106 дБ чуйка, диффузоры из алюминиевой фольги, и между фольгой пена очень тонкая, 400 ГДН какие-то. Вот там был бас, так бас.

 Отправлено: 10.12.14 16:49. Заголовок: Мне кажется, что дис..

Мне кажется, что дискуссия по вопросу «Как увеличить мощность НЧ-динамика?» все-таки склоняется к ответу «Никак»…
Я предложил вариант «Увеличения максимального осевого хода диффузора» (при фиксированном габарите),
раб предложил вариант «Увеличения площади диффузора».
Но и в том, и в другом случае – это будут ДРУГИЕ динамики.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Как я понял по вопросу, хотят увеличить максимальную мощность, чтоб усилитель не сжигал динамик.

Чтобы не горел динамик, можно перемотать катушку более толстым проводом, а чтобы сопротивление не изменилось – придется добавить витков. По идее, немного упадет чувствительность, но динамик станет немного мощнее.

 Отправлено: 10.12.14 18:15. Заголовок: Zotoff пишет: Чтобы..

Zotoff пишет:

цитата:

Чтобы не горел динамик, можно перемотать катушку более толстым проводом, а чтобы сопротивление не изменилось – придется добавить витков. По идее, немного упадет чувствительность, но динамик станет немного мощнее.

Это как взять толще провод и добавить витков взаимоисключающие действия ,витков можно добавить, взяв тоньше провод, хотя к мощности имеет отношение только коэффициент заполнения зазора медью (объём меди в зазоре умноженный на индукцию в зазоре) независимо от сопротивления.

 Отправлено: 10.12.14 18:54. Заголовок: У четырёхомной 25ГД-..

У четырёхомной 25ГД-26 провод по меди 0,28. В два слоя.
У восьмиомной 25ГД-26 (35ГДН-1-8 провод по меди 0,224 в два слоя. В обоих случаях высота намотки около 13 мм.
И у доработанной 25ГД-26 провод 0,25 по меди, в три слоя. Высота намотки чуть больше чем стандартная. Что же это за головка получилась?

 Отправлено: 10.12.14 20:19. Заголовок: Abettor пишет: В..

Abettor пишет:

цитата:

Высота намотки чуть больше чем стандартная

Вы хотели сказать длина намотки, три слоя дадут лучшее заполнение зазора - это большой плюс, а увеличившаяся длина - это минус, потому что увеличение длинны намотки у динамиков, где керн и фланец на одном уровне, кроме ухудшения параметров ничего не дает. Нужно, чтобы керн был выше, чем фланец, как у 75ГДН, вот там выйгрыш от удлинения катушки есть, А вообще, не нужно гнаться за большим ходом, нужно чтобы усилитель контролировал динамик, то что мы видим как движется диффузор это есть ИНЧ модуляция, докозательством этому служит то, что при работе динамика от транзисторного итун невозможно практически рассмотреть движение диффузора. Ламповые итун vs пентод я не имею в виду поскольку они априори не воспроизводят бас.

 Отправлено: 10.12.14 21:22. Заголовок: раб пишет: А вообще..

раб пишет:

цитата:

А вообще, не нужно гнаться за большим ходом, нужно чтобы усилитель контролировал динамик, то что мы видим как движется диффузор это есть ИНЧ модуляция,

Хм ... Это давно всем известно. Но, при небольшом диаметре НЧ динамика ( 8" , 10") резонанс, при малом ходе будет не ниже 55-60 Гц. В ЗЯ - все 90 Гц. А баса-то хочется... Большие басовики - большие габариты ...

 Отправлено: 10.12.14 21:56. Заголовок: не упалить катушку б..

не упалить катушку басовика можно , ограничив снизу бесполезные и опасные для катушки частоты, отдачи на которых нет, а ток через катушку взлетает на порядок. Ток этот не скомпенсирован током от движения диффузора , тем более, что большинство сабовых динамиков работают в ФИ. Инвертор также не демпфирует динамика ниже частоты среза. Ещё один гвоздь в крышку .

 Отправлено: 10.12.14 22:04. Заголовок: раб пишет: Вы хотел..

раб пишет:

цитата:

Вы хотели сказать длина намотки

Длина намотки, высота намотки не особо большая разница. Понятно и ладно.
У 25ГД-26 толщина верхнего фланца миллиметров семь однако, при высоте стандартной намотки в 12...13 мм.
Плюс по миллиметру сверху и снизу у новой, трёхслойной катушки, причём только во внутреннем слое, даже миникардинально ситуации не изменят. При столь значительном прибавлении меди в зазоре.

У 75 ГДН керн над верхним фланцем выступает ровно на 12 мм. Высота (длина) намотки 22,0 мм при толщине фланца (на память) около 10,0 мм. В эту же МС добавлен третий магнит, и МС установлена на 100ГДН-3-8. У которой высота(длина) намотки катушки - всё те же 22,0 мм проводом потоньше. Унификация? Безграмотность инженеров разработчиков?

 Отправлено: 10.12.14 22:53. Заголовок: Мне эти цифры каждог..

Мне эти цифры каждого нового ГОСТа , которые всё выше и выше- смутно навевают мысль, что динамики всё хуже и хуже. Вместо увеличить отдачу заполнением зазора- делают обратное: растачивают его пошире, катушку делают длиннее , провод-толще и сочиняют усилители помощнее.
Прямо по Жванецкому: отсутствие старых продуктов и наличие новых лекарств- образуют взаимодополняющие пары.

 Отправлено: 10.12.14 23:00. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 11.12.14 16:01. Заголовок: раб Это как взять то..

раб пишет:

цитата:

Это как взять толще провод и добавить витков взаимоисключающие действия

Вот, предположим, НЧ-динамик с керном d40мм имеет 8ми-Омную катушку, намотанную проводом d0,20мм с высотой намотки 11,5 мм (очень близко к 10ГД-30Е) ; в этом случае при двухслойной намотке получается где-то 96 витков.

Я предложил «взять провод потолще», пусть будет провод d0,21мм. Если сохранить высоту намотки прежнюю, то в этой высоте намотки уместиться только 92 витка провода d0,21мм ; и сопротивление динамика уменьшится примерно на 0,9 Ома.

Чтобы «догнать» сопротивление катушки до прежнего, потребуется проводом d0,21мм намотать бо’льшее количество витков, а именно 105 витков. Высота намотки увеличится на 1,5 мм, а чувствительность динамика при такой намотке уменьшится примерно на 0,7db.

Итак, мы увеличили диаметр провода на 5% (с d0,20мм до d0,21мм). Сечение провода возрастает в квадрате, т.е. увеличится на 10%. Следовательно, при таком изменении намоточных данных можно увеличить в звуковой катушке ток на те же 10%, чтобы плотность тока осталась на прежнем уровне.
Мощность на нагрузке сопротивлением R зависит от тока в квадрате :
N = (I^2) * R
Т.е. мощность можно увеличить на 20%, при этом плотность тока в проводе останется прежней!

Что в итоге?
Замена провода с d0,20мм на d0,21мм с увеличением числа витков (с 96 до 105) приводит к увеличению мощности звуковой катушки на 20%, при этом чувствительность динамика понизится на 0,7db. Сопротивление звуковой катушки остается без изменения (8 Ом).

Я не понял, почему ЭТО «взаимоисключающие действия»?
Аргументируйте, пожалуйста.
Только учитывайте, что вопрос был – «Как увеличить мощность динамика?»
Варианты с увеличением площади диффузора – это то же самое, что и «Возьмите другой динамик»…
А как на СТАРОМ ДИНАМИКЕ УВЕЛИЧИТЬ МОЩНОСТЬ?

Abettor пишет:

цитата:

У 75 ГДН керн над верхним фланцем выступает ровно на 12 мм. Высота (длина) намотки 22,0 мм при толщине фланца (на память) около 10,0 мм. В эту же МС добавлен третий магнит, и МС установлена на 100ГДН-3-8. У которой высота(длина) намотки катушки - всё те же 22,0 мм проводом потоньше. Унификация? Безграмотность инженеров разработчиков?

Магнитные системы от 75ГДН-1-4 и 100ГДН-3-8 различаются не только наличием третьего магнитного кольца. Ширина зазора у 75-ки равна 2,0 мм, а в Сотке – 1,5 мм! В результате магнитная индукция у 75-ки составляет 0,8 Тл, в а Сотке – 1,2 Тл. Это в т.ч. и позволило динамику 100ГДН-3-8 увеличить чувствительность до 91 db (у 75ГДН-1-4 – 86 db).
Никакой безграмотности инженеров!

 Отправлено: 11.12.14 16:38. Заголовок: Zotoff пишет: Никак..

Zotoff пишет:

цитата:

Никакой безграмотности инженеров!

Я-то в основном про то, что керн не выступает, и динамик неплох при этом. Так как раб утверждает обратное.

 Отправлено: 11.12.14 20:59. Заголовок: Abettor пишет: Я т..

Zotoff пишет:

цитата:

Замена провода с d0,20мм на d0,21мм с увеличением числа витков (с 96 до 105) приводит к увеличению мощности звуковой катушки на 20%, при этом чувствительность динамика понизится на 0,7db. Сопротивление звуковой катушки остается без изменения (8 Ом).

Смысла так делать нет, нужно увеличить мощность для того, чтобы в итоге получить большее давление от динамика, и поэтому нужно длину намотки оставить прежней, чтобы при увеличении мощности не уменьшилась чувствительность. А то получается, ставим на машину двигатель вместо 2 литров 2.5, и тут же в багажник кирпичей накладываем, чтобы снивелировать эффект от более мощного двигателя.

Abettor пишет:

цитата:

Я-то в основном про то, что керн не выступает, и динамик неплох при этом. Так как раб утверждает обратное.

Я тоже считал всегда, что 4а32 неплохой динамик, но когда послушал с удлиннёным керном, понял, что это отличный динамик! качество баса улучшилось на порядок.

 Отправлено: 11.12.14 21:46. Заголовок: раб пишет: качеств..

раб пишет:

цитата:

качество баса улучшилось на порядок.

Сильно сказано.
В чём, в смысле в каких единицах, качество измеряли ?

 Отправлено: 11.12.14 22:27. Заголовок: В субъективновосприя..

К одному и тому же усилителю подключал разные тридцатьвторые, и тот, что с удлиннённым керном, выдал бас, которого я не ожидал от этого динамика.

 Отправлено: 12.12.14 14:39. Заголовок: этот бас мог быть сл..

этот бас мог быть следствием болтанки диффузора при завышенной добротности. Один сравнительный замер ачх по давлению всё поставил бы на место и сказки поутихли.

 Отправлено: 12.12.14 18:39. Заголовок: Дался же рабу это уд..

Дался же рабу этот удлинённый керн! Ну вносит он чуть больше симметрии в магнитное поле, зато его же и рассеивает.
http://www.avtozvuk.com/articles/motor/MOTOR.htm