Отправлено: 24.02.09 07:29. Заголовок: Измерение параметров динамиков и АЧХ.

Немного написано в http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm
и http://sergeev21.narod.ru/izmer.htm
Я в основном пользуюсь LoudSpeaker LAB 3.
Хороша прога для снятия АЧХ SpectraLAB.
Пригдлашаю А.Бокарева и других рассказать о своем опыте.

 Отправлено: 24.02.09 13:08. Заголовок: Я работаю спектралаб..

Я работаю спектралабом для замера ачх по давлению , для замера Z-КРИВОЙ, для измерения ачх и спектра искажений унч и динамиков, корректоров, цепей RIAA, измерения трансов, -КОРОЧЕ- ДЛЯ ВСЕГО .
Был LSP-CAD, там всего полно, но прога капризна в установке, без посторонней помощи сам не установил.
ЛСП-ЛАБ есть, навскидку глянул- интересно и просто, и очень красиво всё.
Основная часть расчётов- калькулятор. Его хватает на всё. Высшая математика в гуманитарной голове не помещается.
Главное- владеть скудными знаниями, но с высоким кпд.Это моё мнение.

 Отправлено: 27.04.09 03:34. Заголовок: Александр Бокарёв пи..

Александр Бокарёв пишет:

цитата:

ЛСП-ЛАБ есть, навскидку глянул- интересно и просто, и очень красиво всё.

Александр, где найти ЛСП-ЛАБ?

 Отправлено: 27.04.09 13:37. Заголовок: Проще всего скачать ..

Думаю, что этот самый LSP Lab и применяет Сергей Евгеньевич. Я же эту программу поместил в старый комп и её оттуда пока что не достать.Пользуюсь для измерений динамиков своим набором, куда входит микрофонная станция , измерительный микрофон и компутер плюс Спектралаб. Ещё есть измерительный ящик и переходники под разные динамики.
Правметры Тилля-Смолла меряю микрофоном , так как электрические замеры Z-кривой дают вообще непонятно что.

 Отправлено: 26.05.09 17:51. Заголовок: Приветствую всех на ..

Приветствую всех на этом форуме.
По Спектралабу мало информации в инете.
Вопрос Александру Бокареву по Спектралабу.
1. Как мерить Z-кривую микрофоном и электрически.
2. Возможно ли в домашних условиях померить ниже 500-700Гц. Если да, то каким сигналом и с какого расстояния.

 Отправлено: 27.05.09 19:19. Заголовок: 1. микрофоном не пол..

1. микрофоном не получится.

 Отправлено: 27.05.09 23:31. Заголовок: Имелось ввиду T/S...

Имелось ввиду T/S.

 Отправлено: 28.05.09 07:28. Заголовок: и я о них..

и я о них

 Отправлено: 28.05.09 14:01. Заголовок: Если кратко, принцип..

Если кратко, принцип измерения главного параметра - полной добротности- микрофоном выглядит так.
На одну картинку выводим ачх по звуковому давлению, данного динамика в данном оформлении, снятую микрофоном в ближнем поле, то есть в упор, и кривую импеданса, снятую с динамика через делитель от усилителя НЧ.
Получаем горизонтальную полку и нечто слева, плавно падающее вниз. Совместив полку с ближайшей линией шкалы, для удобства отсчёта, смотрим, что творится на частоте резонанса динамика в этом оформлении. Разность в децибелах относительно полки на частоте резонанса и есть наша добротность. Таблица пересчёта дБ в Qts у меня наклеена прячмо на измерительный унч.

 Отправлено: 28.05.09 14:03. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Вот примерно так это выглядит вживую
Видите- два замера одной колонки, с открытым портом инвертора и с закрытым.
Открытый порт даёт выброс и бубен, а закрыв дыру, этот выброс убрали.
Сразу совет владельцу - ЗАКРОЙ ПОДДУВАЛО!
Заметный коленвал на 180-200 герц- это внутренний резонанс узкомордой колонки Аудио-Про Блэк Даймонд

 Отправлено: 29.05.09 02:23. Заголовок: Все понятно, спасибо..

Все понятно, спасибо.
А про измерения ниже 500Гц дома - это как, реально?

 Отправлено: 29.05.09 23:00. Заголовок: Реально. Только прий..

Реально. Только прийдётся мерить вплотную к динамику, а колонку поднять на полметра над полом. От стен нужно тоже подальше.
Когда измерили и настроили - переходим к прослушиванию, теперь всё определит комната и расстановка ..

 Отправлено: 01.06.09 02:43. Заголовок: Александр, а чем мер..

Александр, а чем мерить розой или свипом?

 Отправлено: 01.06.09 02:57. Заголовок: Можно и так и так. Р..

Можно и так и так. Розой в октавных полосах плюс бесконечное усреднение - быстро, но флюктуации шума в самой низкочастотной части ачх не позволяют сделать ровную кривую.
Зато быстро, что позволяет навскидку оценить ачх динамика и его параметры.
А если свипом- то всё очень ровно и красиво, но развёртка в этом режиме неудобная, там рывок в начале и тормозит в конце. Нужно приноровиться к этому режиму измерения. Там нужно вместо октавных полос в том же окошке установить логаритмик, а в опциях свип- тона вместо логаритмик установить линеар. Усреднение Авераж- единица и пик-холд.Время развёртки в свип-тоне выберите примерно 20000 мсек.( 20 секунд) Частоту свипа- от 10 до 200-300 герц.

 Отправлено: 02.09.09 08:44. Заголовок: http://www.klippel.d..

Клиппель -- Нелинейности в динамиках: причины и симптомы

Перевод на английский, сорри...

Но картинки всё равно интересные.

 Отправлено: 06.10.09 14:42. Заголовок: ТС по Виноградовой

При измерении параметров динамиков по Виноградовой Э.Л. необходимо установить ток через динамик сотни миллиампер. Так в методике написано и, видимо, имелось ввиду, что параметры следует измерять в режиме, соизмеримом с рабочим. Поскольку с помощью балластного резистора прим. 1к генератор превращается в генератор тока, то нетрудно подсчитать, что выходное напряжение генератора должно равняться сотням вольт с током в сотни миллиампер. Вряд ли у кого-нибудь есть ТАКОЙ генератор.
Обычными же генераторами задают напряжение ну 5-10В и соотв. ток получается 5-10 мА. Вот такие условия измерения параметров ТС и приводят к непонятным результатам. Значительно проще снять Z-кривую, питая динамик от транзисторного усилителя с Rвых = 0. График тока в нагрузке зеркально повторит Z-кривую, причем при бОльших значениях импеданса погрешность будет меньше.

 Отправлено: 06.10.09 19:35. Заголовок: Вы правы. Но в LoudS..

Вы правы. Но в LoudSpeaker LAB 3 есть режим постоянного напряжения. При котором нужный ток проще получить.

 Отправлено: 06.10.09 21:29. Заголовок: До LoudSpeaker LAB 3..

До LoudSpeaker LAB 3 пока руки не доходят. Увы... Хотя, какая бы прога не была - энергетику не обманешь.
Или она (прога) работает без балласта?

 Отправлено: 06.10.09 21:38. Заголовок: То есть, работаем пр..

То есть, работаем практически без балласта... и с вычислениями внутри проги...

 Отправлено: 07.10.09 07:12. Заголовок: балласт там есть, в ..

балласт там есть, в общем проводе 0,5-1 ом. С него и снимается сигнал.

 Отправлено: 07.10.09 14:49. Заголовок: То есть - внешний ус..

То есть - внешний усилитель (пресловутая коробочка). Ему на вход - выход звуковой карты. В цепь соединения динамика с общим проводом вкл. датчик тока, и с него - на вход звуковой карты. Понятно.

 Отправлено: 07.10.09 16:12. Заголовок: Все так...

Все так.

 Отправлено: 14.10.09 14:24. Заголовок: Реальный опыт.

Вот 8" низкочастотный динамик новый. Краевой гофр (подвес) - резина. Генератор + УНЧ, с которым ему предстоит работать, Рвых = 3Вт, измеряю Qts=0,26. Гоняю 15мин на 15Гц. Измеряю Qts=0,3. Т.е. не будет колонка работать какое-то время - Qts упадет, поработает - восстановится. Значит надо потренировать как следует, измерить и сделать под эти параметры ящики. Если все время слушать (гонять) то и правильно звучать будет, а если с перерывами, то поначалу не очень, а потом опять будет гуд. Подскажите, установившееся после разминки значение Qts, это надолго? Есть мнение, что ничего вечного нет... Но хоть какие-то временные рамки для постоянства Qts можно очертить?

 Отправлено: 14.10.09 17:57. Заголовок: После разминки синус..

После разминки синусом на максимальной мощности , через несколько дней простоя параметры изменяться., но не дойдут до тех , что были до разминки.
Лучшая разминка- послушать несколько месяцев в обычном режиме. Тогда параметры установятся и не изменяться, потому как слушать будете в том же режиме.

 Отправлено: 14.10.09 18:38. Заголовок: Резину тренировать б..

Резину тренировать бесполезно, это тряпка меняется, динамик начинает дышать, резонанс уезжает вниз- шкалы не хватает, а резина- она резина и есть. Нагрелась-остыла.И всё.

 Отправлено: 14.10.09 18:55. Заголовок: Итого, в любом случа..

Итого, в любом случае погонять перед снятием ТС для расчета ящиков. Спасибо.

 Отправлено: 15.07.10 02:40. Заголовок: Ну, вот. Дожился до ..

Ну, вот. Дожился до измерений. Есть все компоненты. Однако, пока более вопросов, чем ответов. Меряешь так и эдак колонку.
В смысле, глядишь на нее микрофоном и Спектралабом. В одном положении одна АЧХ, сдвинул в сторону - другая. Третья. N-ая. Умучился. Как правильно мерять? Выше есть немного информации.
Ниже 500Гц - "Только прийдётся мерить вплотную к динамику, а колонку поднять на полметра над полом. От стен нужно тоже подальше. "
А мне нужно сшить мидбас с пищалкой в районе 3кГц. Фильтры через ФИ на проводах снаружи.
С какого расстояния корректнее измерять готовую АС???
Заранее благодарен за подсказку.

 Отправлено: 15.07.10 03:12. Заголовок: Сшивку на сч-вч можн..

Сшивку на сч-вч можно делать в середине комнаты, лучше поближе к коврику или мягкому дивану.Колонку приподнять от пола на стульчик, микрофон направить примерно чуть ниже пищалы, а в принципе, можно на полтора метра угнать колонку от себя, направить её себе в ухи, а микрофон- рядом с собой и в сторону колонки. Тогда что слышим -то и пишем.
А вообще- вы очень правы, когда пишете про полную непонятку при измерениях. Я сам был имеено в таком вот положении, получив в руки микрофонный измеритель и приказ быть придворным акустиком. Полная растерянность и беспомощность. Лишь время и труд сделали нужное. Теперь кое-что умею и понимаю.

 Отправлено: 15.07.10 07:12. Заголовок: Отражения в комнате ..

Отражения в комнате сильно влияют . В идеале нужна заглушенная измерительная камера.
В середине комнаты будет получше.

 Отправлено: 15.07.10 09:00. Заголовок: Да, но ведь слушать ..

Да, но ведь слушать колонку будем не в идеальной заглушённой камере. Значит и проводить измерения надо в условиях, близких к реальным, расставив колонки там, где они и будут стоять?

 Отправлено: 15.07.10 10:33. Заголовок: GELIANIN пишет: Да,..

GELIANIN пишет:

цитата:

Да, но ведь слушать колонку будем не в идеальной заглушённой камере. Значит и проводить измерения надо в условиях, близких к реальным

Вряд ли! Тогда и сидеть придется все время только в той точке, где был микрофон при измерениях...
А если поменяете ковер (на стене или на полу) или что-то из мебели поменяете или переставите....?

В общем отражения надо давить всеми доступными способами. Раньше я использовал все, что под руку попадалось - одеяла, подушки, шубы, учитывал, где у меня висит ковер, а где стоит диван и т.д.

 Отправлено: 15.07.10 10:53. Заголовок: Здравствуйте! GELIAN..

Здравствуйте!
GELIANIN пишет:

цитата:

проводить измерения надо в условиях, близких к реальным

При таком способе измерения мы, конечно, увидим результирующую АЧХ "АС-комната", но что это даст? Допустим, из-за помещения получили "коленвал" на басе. Будем его фильтрами "рихтовать"? Искажения АЧХ в комнате непредсказуемы, и попытки компенсации кривой комнаты кривой акустикой, а тем паче с усложнёнными фильтрами, уводят результат от естественности звука. А при переносе АС в другое место или в другое помещение однозначно получим "дичь".

Как-то у нашего с Бокарёвым бывшего шефа дома настраивал ему чудо техники - цифровой эквалайзер, который подключался к компу и между источником и усилителем и имел выносной микрофон, устанавливаемый в точку прослушивания. Сия приблуда измеряла результирующую АЧХ в этой точке и компенсировала её неравномерность. Померяли, получили "нитку" на мониторе. Потом послушали. Через несколько минут шеф дал команду - "убирайте нафиг, слушать невозможно". Так что либо, как говорят, "паяло замотать, заняться комнатой", либо слушать в ближнем поле, как студийные мониторы.

 Отправлено: 15.07.10 11:06. Заголовок: redcat пишет: ...Ци..

redcat пишет:

цитата:

...Цифровой эквалайзер... Померяли, получили "нитку" на мониторе. Потом послушали. Через несколько минут шеф дал команду - "убирайте нафиг, слушать невозможно". Так что либо, как говорят, "паяло замотать, заняться комнатой"...

Такая "приблуда" может быть как-то полезна в заглушенной камере. Сначала линеаризируем тракт в идеальных условиях, а потом приносим все домой, заматываем паяло и занимаемся комнатой

 Отправлено: 15.07.10 12:04. Заголовок: Комната всё равно ва..

Комната всё равно вам фигу покажет, как бы вы ей ни занимались. Этот девиз- красиво на бумажке выглядит. Поэтому принято комнату рассчитывать под аудиосистему, а уже потом строить. А когда пляшем от наоборот- то приспосабливаемся под весь суповой набор комнатных резонансов. И начинается обработка по-макаровски, от юности и до пенсии.

 Отправлено: 15.07.10 12:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И начинается обработка по-макаровски, от юности и до пенсии.

С НЧ - Увы и Ах! Но на СЧ не все так безнадежно... А тут вроде, разговор про "сшивку", было, пошел.

 Отправлено: 15.07.10 14:03. Заголовок: ГДН, redcat, Бокарёв..

ГДН, redcat, Бокарёв Александр, спасибо. Доходчиво. Действительно, колонки по комнате переставляются и даже часто перемещаются по комнатам. Видно я утром ещё не проснулся, когда писал тот пост

 Отправлено: 15.07.10 14:31. Заголовок: Да, Саша прав, если ..

Да, Саша прав, если комната уже "какая есть", то поможет только радикальный акустический ремонт, да и то многое зависит от объёма комнаты, соотношения д-ш-в, количества проёмов в стенах и т.д. Поэтому идеальный вариант - подвальная комната прослушивания с соответствующими материалами поверхностей, но это, увы, идеал, недостижимый для большинства. Поэтому остаётся лишь принять определенные меры по улучшению акустического состояния комнаты, например, оптимальное заглушение поверхностей, правильная расстановка АС, акустические экраны, выбор точки прослушивания... но это, пожалуй, ещё более сложная наука, нежели настройка фильтров и сшивка полос. СЧ-ВЧ кажется проще настроить, но даже наличие окна с одной стороны от линии установки АС смещает тональный баланс и искажает положение КИЗ.

Вот поэтому я сейчас "медитирую" полд музыку во дворе

 Отправлено: 15.07.10 15:08. Заголовок: Александр, спасибо В..

Александр, спасибо Вам за подсказку в тему. Поставив себя на место придворного акустика, (а им ведь и головы рубят почем зря) быстренько сообразил следующее.
Вот возишь микрофон туда-сюда и видишь. Есть участки, которые что хотят, то и вытворяют. А есть устойчивые. Вот они то и есть не "фантомы". С ними и будем бороться. Кстати, их всего три.
У мидбаса пик на 3,5 кГц порядка 6 дБ, перед резким спадом давления. А у твиттера пик резонанса где-то на 3,2 кГц. Вот и дерут там горло на пару (на пару ли..). С этим понятно, чего делать. Катушку я большую для мидбаса поставил. Прям видно. Ну и твиттеру резонанс давить нужно.
Есть еще провал в области 5-7 кГц у АС в целом. Там мидбас уже задавлен, а у твиттера какой-то провал. Причем, твиттеров у меня 4 шт. И со всеми в этом месте провал порядка 10 дБ. В чем тут может быть заковыка?
Тут вот еще что. Мидбас 4 Ом, а твиттер то - 8 Ом. Надо ли твиттер шунтировать?

 Отправлено: 15.07.10 15:42. Заголовок: ghoust пишет: Тут в..

ghoust пишет:

цитата:

Тут вот еще что. Мидбас 4 Ом, а твиттер то - 8 Ом. Надо ли твиттер шунтировать?

По самым общим соображениям - проблема не в этом. Тут, ИМХО, нужно схему видеть. Полную, с номиналами. И АЧХ дин (без фильтров) полезны будут....

 Отправлено: 15.07.10 16:58. Заголовок: Избитая тема.

Методика настройки двухполосной АС с фильтами 1 порядка.
1. Смотрим микрофоном на АЧХ ГГ и выбираем частоту раздела Fр.
2. Подавая сигнал от УНЧ с его вых. сопротивлением, настраиваем фильтры электрически для каждой ГГ в отдельности. Соблюдаем Fp=1/(2*пи*Rвч*С)=Rнч/(2*пи*L).
3. Объединяем и смотрим на АЧХ напряжения на АС. Корректируем, чтобы не было горбов/провалов.
4. Смотрим микрофоном на АЧХ АС, корректируем номиналы фильтров, чтобы не было горбов/провалов, при необходимости добавляем Zobel_и.

А схема с номиналами - она ведь после того, а не до того....

 Отправлено: 15.07.10 18:05. Заголовок: Ну так и на каком же..

Ну так и на каком же этапе появился "...провал в области 5-7 кГц у АС в целом"?

 Отправлено: 15.07.10 19:07. Заголовок: А на всех. Голые гол..

А на всех. Голые головки, примерно правильные фильтры, дальняя-ближняя зона. Смещение туда-сюда.

 Отправлено: 15.07.10 19:36. Заголовок: ghoust пишет: А на ..

ghoust пишет:

цитата:

А на всех. Голые головки,...

Т.е. сами дины косят, получается? Но 5-7 кГц вполне рабочая частота для большинства пищалок!
А в микрофоне уверены?

 Отправлено: 15.07.10 19:56. Заголовок: В микрофоне уверен. ..

В микрофоне уверен. Жду может Александр чего подскажет. Без оформления у двух пищалок провала нет. У второй пары не сильно выражен. А вот в колонке появляется у всех и глубокий.
Пищалки 6ГДВ4. Установлены изнутри. Под раструб ихний сделано в теле передней панели круговое расширение. Стоят заподлицо. Однако, передняя панель на 1 см как-бы утоплена между выступающими боковыми панелями. Может из-за этого.

 Отправлено: 15.07.10 20:17. Заголовок: ghoust пишет: Без о..

ghoust пишет:

цитата:

Без оформления у двух пищалок провала нет... А вот в колонке появляется ... и глубокий

С этого стоило бы и начать! А не с методики настройки фильтров...
Не совсем понятно, что значит:

цитата:

Под раструб ихний сделано в теле передней панели круговое расширение

"Круговое расширение", это как? Может сфоткать?

ЗЫ. На типовой АЧХ 6ГДВ-4, кстати, тоже есть небольшой провальчик примерно на 6 кГц...

 Отправлено: 15.07.10 23:00. Заголовок: У Бокарёва когда был..

У Бокарёва когда были пищалки Морель, так они давали ровную ачх только в воздухе, а при установке на "морду" колонки появлялся, если правильно помню, провал на какой-то частоте. Даже фетровое кольцо вокруг твиттера не помогло. ОН слушал, ставя твиттер на колонку сверху. А 6гдв-4 однозначно нужно крепить снаружи, иначе получим ненужный рупорок, искривляющий ачх

 Отправлено: 16.07.10 13:52. Заголовок: Там рупорок не получ..

Там рупорок не получился. Толщина передней панели такая, что твиттер, установленный изнутри всего на 1 мм утоплен. Вот я ему и сделал на передней панели круговую выемку. Зато начала катушек динамиков на одном уровне в вертикальной плоскости.
Вчера уже вроде настроил. Что получилось.
Вуфер через катушку и все. Твиттер через конденсатор 5мкФ. Параллельно твиттеру Цобель 12 Ом и 2мкф. И "удушение презенса" 300мкГн и 10мкф.
Результат АЧХ микрофоном по оси АС ближе к твиттеру, где самая кривизна.
От 400Гц до 7кГц +-3дБ, а потом на 10кГц подъем примерно на 8дБ. Но с ним я уже бороться не буду. Так на слух воздушнее выходит.

 Отправлено: 16.07.10 14:01. Заголовок: ghoust Если на возду..

ghoust Если на воздухе АЧХ твиттера ровнее, чем в АС - значит, дело в неправильной установке твиттера. Попробуйте вокруг отверстия под излучатель пищалки (снаружи) поместить кусок фетра. И померьте АЧХ. Цобель помогает, но без него всё равно лучше. По конструкции твиттера же видно - у него плоскость выхода звука не заподлицо с фланцем, видимо, неспроста :)

 Отправлено: 16.07.10 21:50. Заголовок: Да уж. Не простая у ..

Да уж. Не простая у Вас, ghoust, задача! От "горбатости" АЧХи надо бы избавляться, но и временные характеристики не плохо бы сохранить.
Кстати. Расположение катушек в одной вертикальной плоскости не есть абсолютное правило для любого сочетания дин! Это всего лишь отправная точка, не более того и на практике пищаль иногда приходится двигать на 1...3 см вперед/назад. В 80-х в Радио на эту тему писали, помнится.
Все таки попробуйте поставить ее снаружи и измерить АЧХ и ПХ (на и импульсе)...

 Отправлено: 16.07.10 22:51. Заголовок: Вот АЧХ. С Цобелем. ..

Вот АЧХ. С Цобелем.
<\/u><\/a>
Причем, если сдвигать микрофон в сторону, то где-то градусов с 30 вообще ровная.

 Отправлено: 17.07.10 00:10. Заголовок: Я, конечно, понимаю,..

Я, конечно, понимаю, что неохота дырявить переднюю панель. Но без Цобеля всё-таки должно быть получше. А то получается - сначала создаём трудности, а потом с успехом их преодолеваем

 Отправлено: 17.07.10 00:40. Заголовок: ghoust! Ваш пост N:..

ghoust!
Ваш пост N: 257 привел в изумление!
Во-первых при FFT 4096 кривая через чур схематична. Но это ладно.
Подъем же на 10 кГц на 10 дБ это уже слишком! Это эквалайзер, а не АС!
Скажите, хотя бы, какой у вас микрофон! Есть ощущение, что половина горба от него, родимого, происходит... Если Вы его корректировали "Спектролабом", то уверены, что все правильно работает?

 Отправлено: 17.07.10 01:22. Заголовок: ГДН там ещё и ямка с..

ГДН там ещё и ямка слева, правда, помельче, но поширше :)

 Отправлено: 17.07.10 01:40. Заголовок: redcat-у Может и ..

redcat-у
Может и "ямка", а может просто ниже 1кГц новые проблемы начинаются! Но это в комнате трудно мерить.

 Отправлено: 17.07.10 02:34. Заголовок: WM61AM Matsushita El..

WM61AM Matsushita Electric Industrial Co.,Ltd.
MIC UNIT
1
MADEN IN JAPAN
Не корректировал. Вклеен в пластилине в мет трубку, она - в эдаком звукопоглотителе, выступает на чуть-чуть из него. Форма как колун.
На первых замерах этих АС (пробах) неравномерность +-12дБ, там на 10кГц ровно. Это пищалка выступает вверх. Такие они вот.
Сейчас неравномерность значительно поменьше. Как удавил презенс пищалки на прим. 3кГц, вовсе звук натуральным стал. А 10кГц давится Цобелем, сейчас удавлен на прим 3дБ от максимума. Причем оно и не "цыкает", а как бы прозрачности/воздушности, простора, что ли добавляет. Вуфер до 4кГц реально. Отпущен катушкой почти на всю (-3дБ на 3кгц). А вообще, похоже, просится пищалке не Цобель, а небольшой по месту аттенюатор. На выходных уточню.

 Отправлено: 17.07.10 03:55. Заголовок: Небольшой OFF! Все ..

Небольшой OFF!

Все что удалось узнать у Гугля, Яндекса и др., так это, то, что WM61AM это, видимо, электретный микрофон с поляризацией, видимо, заднего электрода. Цена (примерная), видимо, явно выше $1000. Сам "Панас" не указывает явно на то, что имеет к этому изделию какое-нибудь явное отношение...

WM61AM оказался жутко засекреченным устройством! Если "Matsushita Electric Industrial Co.,Ltd" будет продолжать в том же духе, то скоро разорится! Маркетологи спокойно спят, а потенциальные покупатели явно уходят к другим...
Очень странное изделие.... Откуда, впрочем, никак не следует, что оно явно плохое..
Конец OFF. Sorry

 Отправлено: 17.07.10 04:06. Заголовок: Небольшой OFF! :sm12..

Пардон, двойняжка......

 Отправлено: 17.07.10 21:43. Заголовок: ghoust! А как с ПХ?..

ghoust!
А как с ПХ?

 Отправлено: 18.07.10 02:10. Заголовок: На импульсе я не осв..

На импульсе я не освоил. Это в LoudSpeaker такое. До этой проги руки не дошли. Эти микрофоны были закуплены партией сервисным центром Панасоника. Оттуда и достался. Капсюль маленький диаметром 6 мм. Упаковка ихняя с иероглифами. Человек продавший его не чужой. Обошелся не очень дорого.

 Отправлено: 18.07.10 02:19. Заголовок: Для измерения на имп..

Для измерения на импульсе никакого "софта" вообще не надо! Нужен сам импульс (если нет "железки", то софт - любой аудиоредактор) и осциллограф (при наличии софта - виртуальный). Микрофон у Вас есть!
Красиво на экране, пока в электрическом виде? А в акустическом как?

 Отправлено: 19.07.10 14:51. Заголовок: Лучше работать с Lou..

Лучше работать с LoudSpeaker, по крайней мере там есть интерпретация результатов. Опять же - руки не дошли.
Вчера собрал АС, устроил прослушивание. Слушатели (скептики все!) отметили естественность звучания и то, что голос стал вровень как-бы со всем остальным. Оно и понятно, был неподавленный резонанс 2,5-3,5кГц прим. 10дБ.
Интересно следующее наблюдение. Играют 2 исполнителя на электрогитарах. У одного гитара в чистом, у другого в конкретном перегрузе. При презенсе (который был) перегруженная колоссально выделялась, в том числе и по громкости. Теперь же разнится только тембр звучания.

 Отправлено: 21.07.10 20:12. Заголовок: ghoust пишет: ...Он..

ghoust пишет:

цитата:

...Оно и понятно, был неподавленный резонанс 2,5-3,5кГц прим. 10дБ... Играют 2 исполнителя... У одного гитара в чистом, у другого в ... перегрузе. При презенсе (который был) перегруженная колоссально выделялась, в том числе и по громкости. Теперь же разнится только тембр звучания

Ну так потому и бьемся за ровную АЧХ!

Вы, ghoust, говорили:

цитата:

Зато начала катушек динамиков на одном уровне в вертикальной плоскости.

Из чего я сделал вывод, что временные соотношения Вас тоже заботят. Они теперь многих заботят, часто им предают значение не меньше, чем АЧХ!!
Но Вы как-то равнодушно отнеслись к измерению ПХ... Нет опыта? А он и не возьмется ни откуда, сам собою...

 Отправлено: 21.07.10 23:58. Заголовок: Господи, куда же вас..

Господи, куда же вас всех занесло, в какие дебри, читать страшно....

 Отправлено: 22.07.10 00:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Господи, куда же вас всех занесло, в какие дебри, читать страшно....

Читайте с дрожью!
ЗЫ. Но читайте

 Отправлено: 22.07.10 00:30. Заголовок: Братья, микрофон вам..

Братья, микрофон вам не заменит несколько лет трудного осмысления того, что мы видим на экране по отношению к тому, что мы слышим в реальности. Толко полный балбес думает, что включив микрофонную измерилку он мгновенно станет рядом с могучими чуваками, что сочиняют с нуля многополосные системы. Это не так.
но поскольку без микрофона разбираться в акустике- полная бессмыслица, начните с простого: измерьте на розовом шуме в одна шестая-одна девятая октавной полосы ачх любой колоночки, на метре-полутора, поводите микрофоном влево-право и вверх-вниз(это полезно) , сравните ачх колонок правого и левого каналов, закройте пищалку шапкой, смотрите разницу, накройте пищалку носовым платком , зарисуйте результат, -пригодится.Потом сравнивайте слуховые ощущения с тем, что вы видите на экране. Постепенно микрофон станет могучим дополнением к слуху и без него что-то настроить толково вы просто не сможете и не захотите.
А любой дискомфорт в прослушивании вызовет желание включить измерилку и найти гада, что портит звук.

 Отправлено: 22.07.10 01:53. Заголовок: Это, что за ликбез н..

Это, что за ликбез нам тут устроил уважаемый Бокарёв! Спасибо конечно! Бум учитывать!
Знать, не в себе был? Утомился, наверное.... От жары это всё......................

 Отправлено: 22.07.10 02:12. Заголовок: Мне вашу умную фигню..

Не скрою, знаю слишком мало,
Чтоб с важным видом всех учить,
Но децибел от Цеденбала
Ещё способен отличить.
И ваша милая фигня
Изрядно веселит меня.
Ваш А.Б.

 Отправлено: 22.07.10 02:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...абы кто пару своих замеров привёл- было бы что обсудить

Александр! Непременно приведу! Только сейчас пора отпусков! Друзья-соратники на дачах и еще где-то! Ну их.
На ветке про 2х2 нам еще предстоит обсуждать замеры... и много раз!!
Всего наилучшего!!!

 Отправлено: 22.07.10 04:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Братья, микрофон вам не заменит несколько лет трудного осмысления того, что мы видим на экране по отношению к тому, что мы слышим в реальности. Толко полный балбес думает, что включив микрофонную измерилку он мгновенно станет рядом с могучими чуваками, что сочиняют с нуля многополосные системы. Это не так. но поскольку без микрофона разбираться в акустике- полная бессмыслица, начните с простого: измерьте на розовом шуме в одна шестая-одна девятая октавной полосы ачх любой колоночки, на метре-полутора, поводите микрофоном влево-право и вверх-вниз(это полезно) , сравните ачх колонок правого и левого каналов, закройте пищалку шапкой, смотрите разницу, накройте пищалку носовым платком , зарисуйте результат, -пригодится.Потом сравнивайте слуховые ощущения с тем, что вы видите на экране. Постепенно микрофон станет могучим дополнением к слуху и без него что-то настроить толково вы просто не сможете и не захотите. А любой дискомфорт в прослушивании вызовет желание включить измерилку и найти гада, что портит звук.

Без комментариев. В десятку!

 Отправлено: 22.07.10 20:50. Заголовок: Спасибо, Александр! ..

Спасибо, Александр!
Конечно, не ошибается тот, кто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.
Кстати, у Вас ведь были случаи, когда со старта звук устраивал?

 Отправлено: 22.07.10 22:56. Заголовок: Всякое бывает, особе..

Всякое бывает, особенно если динамики приличные , тогда настраивать акустику - одно удовольствие и радость.
А вообще, сколько бы ни знал и умел, всё равно , каждый раз приходится всё с нуля делать, зачёркивая прежний опыт. И результат не всегда тот, которого все ждут.

 Отправлено: 23.07.10 07:15. Заголовок: Бокарёв Александр И..

Бокарёв Александр И не говорите. Трудно угодить. Ведь у каждого свое мнение о правильном звуке.
И то что покажет микрофон далеко не всегда будет "правильном" для конкретного индивидуума.

 Отправлено: 25.07.10 01:11. Заголовок: Сергей! А Вы не заме..

Сергей!
А Вы не заметили, что решение проблемы "угодить", год от году усложняется?
Примеров хорошего звука-то все меньше, к сожалению, а клиентов воспитанных на плохом - все больше...

 Отправлено: 25.07.10 01:26. Заголовок: В последнее время ст..

В последнее время сталкиваюсь с тем, что акустика может быть приличная, а звук-никакой. Подводят источники звука, усилители, корректоры. Если измерить-всё прилично. А слушать- тошно. Убедить владельца реально можно только включением другого источника или усилителя к его колонкам.
Свежий случай- слушали аудиосистему, винил звучал неплохо, а звучание компакт-дисков оказалось просто чудовищным. На будущее -непременно зайду со своим сидюком, да и унч притащу, нужно выяснить в чём косяк.
Самое забавное- я не узнал своего любимого исполнителя-Исао Сузуки, контрабасиста, вместо звука контрабаса и рояля из правой колонки всё время лязгала гитара, а прочие инструменты-их нет, их будто вынесли на улицу, за угол дома. Дичь полная и непонятность.

 Отправлено: 25.07.10 02:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Подводят источники звука, усилители, корректоры. Если измерить-всё прилично. А слушать- тошно.

И так бывает. Причем все чаще

 Отправлено: 25.07.10 11:52. Заголовок: ГДН пишет: Примеров..

ГДН пишет:

цитата:

Примеров хорошего звука-то все меньше, к сожалению, а клиентов воспитанных на плохом - все больше...

Абсолютно согласен. Хотят колбасни. :) чтоб бухало и цикало. Все остальное не важно.

 Отправлено: 28.09.10 18:06. Заголовок: Здравствуйте. Я явля..

Здравствуйте. Я являюсь владельцем 10-ти дюймовых широкополосников AIE и двух 18-ти дюймовых басовиков этой же фирмы. Широкополосники стоят в щитах 45 на 55 см. Басовики в щитах 78 на 82см. Биампинг. Широкополосники висят на ламповом SE 300B. Басовики через ламповый фильтр по схеме уважаемого хозяина форума, на транзисторной ямахе.
Так же примерно в то же время я приобрел измерительный микрофон behringer ECM8000 и Micropone preamp audio buddy, от m-audio. Тогда же я обращался к Александру Бокареву с просьбой научить пользоваться этими приборами. Он меня консультировал. Но, к сожалению, потом пришлось оставить эти дела. Болел, большая загрузка на работе, потом сына женил…

Но вот теперь руки опять дошли до динамиков. С помощью программы спектралаб снял АЧХ динов. Что мне объяснял Александр, я уже подзабыл. Похоже это на реальную АЧХ? Я ничего не перепутал? Спрашиваю потому, что меня удивляет большая неравномерность. Это что, неправильное измерение, или такие динамики?
Первая только широкополосник.


А эта широкополосник плюс басовик.



Измерял в комнате в которой слушаю музыку. Как есть.
Вопрос в первую очередь к Александру. Я ничего не напутал? Настройки спертралаб как вы писали – «Опшинс- Сеттингс- FFT сайз- 32768 ИЛИ 65536, Опшинс-Скалинг- одна девятая -Ок .
Авераж-20.
Утилиты-Сигнал-генератор- Пинк нойз.»

 Отправлено: 28.09.10 23:27. Заголовок: Умножая знания, умно..

Умножая знания, умножаем скорбь. Как ни грустно, но ачх весьма похожа на правду. 3 пика на 70, 100 и 250 гц басом обозвать трудно.
Мидбасом- поморщась, отвернувшись в сторону- да. Дикий пик на полтора кила , на два, на 3800 и обвал после- можно назвать срединой, тоже покраснев и отвернувшись. А в целом- трагедия. Нет и не будет здесь музыки.
Бьюсь за пару децибел- и то фыркают, что неравномерность есть( хотя свои колонки ещё никто не выложил из фыркающих)
У вас есть куда двигаться и куда расти. В этом -свой несомненный плюс!Измерения вам помогут двигаться в нужную сторону. Удачи в этом деле!<\/u><\/a>
Вот для сравнения: обычная колонка, нужно было сшить две полосы, басовичок СИС и пищала, тоже СИС, один из вариантов фильтра.Что скажете?( Басовик был проблемный, там пик на трёшке приличный, и оставить нельзя и отрезать сложно.)

 Отправлено: 01.10.10 00:09. Заголовок: Александр, большое с..

Александр, большое спасибо. Неприятная, зато правда. Завтра попробую померить еще раз. Не верится, что все настолько плохо.
Все еще раз перепроверю. Хочется думать, что косяк в измерениях

 Отправлено: 01.10.10 01:28. Заголовок: Для понимания и осмы..

Для понимания и осмысления попробуйте измерить ачх какой-нибудь заводской акустики, хоть бы и компьютерной. Если там получите более-менее ровную ачх, значит, микрофон как-то работает. Я сравнил свой Берингер 8000 с конденсаторным- имеется отставание внизу, ниже 70 гц и рост сигнала выше 2 кгц, достигающий 5дб по уровню. То есть, от 100 до 2000 гц Берингер можно считать измерительным микрофоном.

 Отправлено: 01.10.10 09:06. Заголовок: CL6 пишет: Измерял ..

CL6 пишет:

цитата:

Измерял в комнате в которой слушаю музыку. Как есть.

Одной из причин такой неравномерности являются условия измерения. Звукомерные-то камеры не зря придумали.
Когда я впервые измерил дома АЧХ каких-то своих АС, тоже получил нечто подобное. Потом перебрался в большой зал (расстояние до ближайшей стены не менее 5 м, а на стенах бархатные шторы) - стало заметно лучше!
На открытом же воздухе, в безветренный день - совсем хорошо (АС подняты на 2 м, внизу "не стриженный газон", до ближайшего строения - десятки метров).
Дома можно что-то измерить только в ближней зоне, но это не подходит для моногополосных систем.

 Отправлено: 01.10.10 14:28. Заголовок: ГДН пишет: Когда я ..

ГДН пишет:

цитата:

Когда я впервые измерил дома АЧХ каких-то своих АС, тоже получил нечто подобное.

Я понимаю, что измерения не в камере не идеальны. Но я слушаю музыку не в камере, а в комнате. Поэтому интересна реальная АЧХ. И если она настолько не равномерна, то интересны методы по ее "выпрямлению".

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для понимания и осмысления попробуйте измерить ачх какой-нибудь заводской акустики,

Обязательно. Это мне то же приходило в голову. Сегодня у меня выходной и я решил провести его с пользой
Первым делом, я снял АЧХ встроенного звука - Realtek HD Audio



Что-то она то же кривовата. Особенно что ниже 300Гц. Выходит надо сначала поставить нормальную звуковуху?

 Отправлено: 01.10.10 15:10. Заголовок: CL6 пишет: Но я слу..

CL6 пишет:

цитата:

Но я слушаю музыку не в камере, а в комнате. Поэтому интересна реальная АЧХ.

Распространенное мнение! Но микрофон "слышит" не так, как человеческое ухо, которых, к тому же, два!
Я в свое время пробовал измерять двумя микрофонами (изначально не АЧХ, но и её тоже засвидетельствовал попутно), так картинка меняется в лучшую сторону. Влияние комнаты как бы уменьшается.
Но т.к. комнаты у всех разные, надо же хоть от чего-нибудь отталкиваться? Да и АС с ровной АЧХ везде лучше звучат, в любой комнате...
Имхо, надо сначала добиться минимальной объективной неравномерности от АС, а потом смотреть, что происходит в конкретной комнате и заниматься уже ею!
Первым похвастать могу, но второе даже и не пытался делать . Кроме, разве что, перемещения АС по комнате и прибивания ковра на противоположную от АС сторону.

ЗЫ. А про Вашу вторую АЧХу не знаю, что сказать. Попробуйте увеличить разрешение и переключиться на Line Graph...
Какой там, кстати, масштаб по оси амплитуд? Я не могу рассмотреть на своем мониторе.
И что за сигнал? Если шум, то сглаживание надо бы побольше.

 Отправлено: 01.10.10 17:12. Заголовок: CL6 Присоединюсь к ..

CL6
Присоединюсь к коллеге ГДН.
Реальная суммарная ачх колонки - комната вам даст такое, что Вы будете до конца жизни "рихтовать коленвалы" фильтрами и темброблоками. Мерьте колонки в ближнем поле или на улице. А потом переделывайте комнату. Иначе никак, сизифов труд. Можете возразить - а как же в автомобилях строят ачх звука с учётом салона? Да, но во-первых, автомобиль - компромиссная и неидеальная среда для прослушивания, а во-вторых и салоны весьма серьёзно переделывают при инсталляции. Кстати, салон авто как раз таки намного проще превратить в нечто похожее на акуст. камеру, что обычно и делают.

 Отправлено: 01.10.10 17:15. Заголовок: Да, вы правы. Если в..

Да, вы правы. Если в камере динамик играет ровно, а в комнате неровно. То точно виновата комната. А если мерить сразу в комнате - поди разберись в чем проблема. В динамике или комнате.

ГДН пишет:

цитата:

Попробуйте увеличить разрешение и переключиться на Line Graph... Какой там, кстати, масштаб по оси амплитуд?

А как увеличить разрешение в программе спектралаб? Маштаб оси амплитуд 10дб.
Кроме встроенного звука снял АЧХ двух звуковыхкарт Vortex2 и SB Live! Creative. Не привожу, что бы не перегружать ветку.
Там еще хуже. У вортекса завал от 5-ти килогерц и неравномерность на низких еще выше. У креатива наоборот, подем высоких и низких, при неравномерности намного выше встроенного звука.

Не может быть, чтобы три устройства сломались одновременно. Значит я что-то не так измеряю.

АЧХ зв. карт и встроенного звука я мерил - соединал кабелем вход и выход. В спектралаб генератор шума - пинк нойз. Остальные настройки по Бокареву - "Опшинс- Сеттингс- FFT сайз- 32768 ИЛИ 65536,

Опшинс-Скалинг- одна девятая -Ок .
Авераж-20."
Это прям его слова из письма