Отправлено: 24.02.09 07:29. Заголовок: Измерение параметров динамиков и АЧХ.

Немного написано в http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm
и http://sergeev21.narod.ru/izmer.htm
Я в основном пользуюсь LoudSpeaker LAB 3.
Хороша прога для снятия АЧХ SpectraLAB.
Пригдлашаю А.Бокарева и других рассказать о своем опыте.

 Отправлено: 07.10.09 16:12. Заголовок: Все так...

Все так.

 Отправлено: 14.10.09 14:24. Заголовок: Реальный опыт.

Вот 8" низкочастотный динамик новый. Краевой гофр (подвес) - резина. Генератор + УНЧ, с которым ему предстоит работать, Рвых = 3Вт, измеряю Qts=0,26. Гоняю 15мин на 15Гц. Измеряю Qts=0,3. Т.е. не будет колонка работать какое-то время - Qts упадет, поработает - восстановится. Значит надо потренировать как следует, измерить и сделать под эти параметры ящики. Если все время слушать (гонять) то и правильно звучать будет, а если с перерывами, то поначалу не очень, а потом опять будет гуд. Подскажите, установившееся после разминки значение Qts, это надолго? Есть мнение, что ничего вечного нет... Но хоть какие-то временные рамки для постоянства Qts можно очертить?

 Отправлено: 14.10.09 17:57. Заголовок: После разминки синус..

После разминки синусом на максимальной мощности , через несколько дней простоя параметры изменяться., но не дойдут до тех , что были до разминки.
Лучшая разминка- послушать несколько месяцев в обычном режиме. Тогда параметры установятся и не изменяться, потому как слушать будете в том же режиме.

 Отправлено: 14.10.09 18:38. Заголовок: Резину тренировать б..

Резину тренировать бесполезно, это тряпка меняется, динамик начинает дышать, резонанс уезжает вниз- шкалы не хватает, а резина- она резина и есть. Нагрелась-остыла.И всё.

 Отправлено: 14.10.09 18:55. Заголовок: Итого, в любом случа..

Итого, в любом случае погонять перед снятием ТС для расчета ящиков. Спасибо.

 Отправлено: 15.07.10 02:40. Заголовок: Ну, вот. Дожился до ..

Ну, вот. Дожился до измерений. Есть все компоненты. Однако, пока более вопросов, чем ответов. Меряешь так и эдак колонку.
В смысле, глядишь на нее микрофоном и Спектралабом. В одном положении одна АЧХ, сдвинул в сторону - другая. Третья. N-ая. Умучился. Как правильно мерять? Выше есть немного информации.
Ниже 500Гц - "Только прийдётся мерить вплотную к динамику, а колонку поднять на полметра над полом. От стен нужно тоже подальше. "
А мне нужно сшить мидбас с пищалкой в районе 3кГц. Фильтры через ФИ на проводах снаружи.
С какого расстояния корректнее измерять готовую АС???
Заранее благодарен за подсказку.

 Отправлено: 15.07.10 03:12. Заголовок: Сшивку на сч-вч можн..

Сшивку на сч-вч можно делать в середине комнаты, лучше поближе к коврику или мягкому дивану.Колонку приподнять от пола на стульчик, микрофон направить примерно чуть ниже пищалы, а в принципе, можно на полтора метра угнать колонку от себя, направить её себе в ухи, а микрофон- рядом с собой и в сторону колонки. Тогда что слышим -то и пишем.
А вообще- вы очень правы, когда пишете про полную непонятку при измерениях. Я сам был имеено в таком вот положении, получив в руки микрофонный измеритель и приказ быть придворным акустиком. Полная растерянность и беспомощность. Лишь время и труд сделали нужное. Теперь кое-что умею и понимаю.

 Отправлено: 15.07.10 07:12. Заголовок: Отражения в комнате ..

Отражения в комнате сильно влияют . В идеале нужна заглушенная измерительная камера.
В середине комнаты будет получше.

 Отправлено: 15.07.10 09:00. Заголовок: Да, но ведь слушать ..

Да, но ведь слушать колонку будем не в идеальной заглушённой камере. Значит и проводить измерения надо в условиях, близких к реальным, расставив колонки там, где они и будут стоять?

 Отправлено: 15.07.10 10:33. Заголовок: GELIANIN пишет: Да,..

GELIANIN пишет:

цитата:

Да, но ведь слушать колонку будем не в идеальной заглушённой камере. Значит и проводить измерения надо в условиях, близких к реальным

Вряд ли! Тогда и сидеть придется все время только в той точке, где был микрофон при измерениях...
А если поменяете ковер (на стене или на полу) или что-то из мебели поменяете или переставите....?

В общем отражения надо давить всеми доступными способами. Раньше я использовал все, что под руку попадалось - одеяла, подушки, шубы, учитывал, где у меня висит ковер, а где стоит диван и т.д.

 Отправлено: 15.07.10 10:53. Заголовок: Здравствуйте! GELIAN..

Здравствуйте!
GELIANIN пишет:

цитата:

проводить измерения надо в условиях, близких к реальным

При таком способе измерения мы, конечно, увидим результирующую АЧХ "АС-комната", но что это даст? Допустим, из-за помещения получили "коленвал" на басе. Будем его фильтрами "рихтовать"? Искажения АЧХ в комнате непредсказуемы, и попытки компенсации кривой комнаты кривой акустикой, а тем паче с усложнёнными фильтрами, уводят результат от естественности звука. А при переносе АС в другое место или в другое помещение однозначно получим "дичь".

Как-то у нашего с Бокарёвым бывшего шефа дома настраивал ему чудо техники - цифровой эквалайзер, который подключался к компу и между источником и усилителем и имел выносной микрофон, устанавливаемый в точку прослушивания. Сия приблуда измеряла результирующую АЧХ в этой точке и компенсировала её неравномерность. Померяли, получили "нитку" на мониторе. Потом послушали. Через несколько минут шеф дал команду - "убирайте нафиг, слушать невозможно". Так что либо, как говорят, "паяло замотать, заняться комнатой", либо слушать в ближнем поле, как студийные мониторы.

 Отправлено: 15.07.10 11:06. Заголовок: redcat пишет: ...Ци..

redcat пишет:

цитата:

...Цифровой эквалайзер... Померяли, получили "нитку" на мониторе. Потом послушали. Через несколько минут шеф дал команду - "убирайте нафиг, слушать невозможно". Так что либо, как говорят, "паяло замотать, заняться комнатой"...

Такая "приблуда" может быть как-то полезна в заглушенной камере. Сначала линеаризируем тракт в идеальных условиях, а потом приносим все домой, заматываем паяло и занимаемся комнатой

 Отправлено: 15.07.10 12:04. Заголовок: Комната всё равно ва..

Комната всё равно вам фигу покажет, как бы вы ей ни занимались. Этот девиз- красиво на бумажке выглядит. Поэтому принято комнату рассчитывать под аудиосистему, а уже потом строить. А когда пляшем от наоборот- то приспосабливаемся под весь суповой набор комнатных резонансов. И начинается обработка по-макаровски, от юности и до пенсии.

 Отправлено: 15.07.10 12:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И начинается обработка по-макаровски, от юности и до пенсии.

С НЧ - Увы и Ах! Но на СЧ не все так безнадежно... А тут вроде, разговор про "сшивку", было, пошел.

 Отправлено: 15.07.10 14:03. Заголовок: ГДН, redcat, Бокарёв..

ГДН, redcat, Бокарёв Александр, спасибо. Доходчиво. Действительно, колонки по комнате переставляются и даже часто перемещаются по комнатам. Видно я утром ещё не проснулся, когда писал тот пост

 Отправлено: 15.07.10 14:31. Заголовок: Да, Саша прав, если ..

Да, Саша прав, если комната уже "какая есть", то поможет только радикальный акустический ремонт, да и то многое зависит от объёма комнаты, соотношения д-ш-в, количества проёмов в стенах и т.д. Поэтому идеальный вариант - подвальная комната прослушивания с соответствующими материалами поверхностей, но это, увы, идеал, недостижимый для большинства. Поэтому остаётся лишь принять определенные меры по улучшению акустического состояния комнаты, например, оптимальное заглушение поверхностей, правильная расстановка АС, акустические экраны, выбор точки прослушивания... но это, пожалуй, ещё более сложная наука, нежели настройка фильтров и сшивка полос. СЧ-ВЧ кажется проще настроить, но даже наличие окна с одной стороны от линии установки АС смещает тональный баланс и искажает положение КИЗ.

Вот поэтому я сейчас "медитирую" полд музыку во дворе

 Отправлено: 15.07.10 15:08. Заголовок: Александр, спасибо В..

Александр, спасибо Вам за подсказку в тему. Поставив себя на место придворного акустика, (а им ведь и головы рубят почем зря) быстренько сообразил следующее.
Вот возишь микрофон туда-сюда и видишь. Есть участки, которые что хотят, то и вытворяют. А есть устойчивые. Вот они то и есть не "фантомы". С ними и будем бороться. Кстати, их всего три.
У мидбаса пик на 3,5 кГц порядка 6 дБ, перед резким спадом давления. А у твиттера пик резонанса где-то на 3,2 кГц. Вот и дерут там горло на пару (на пару ли..). С этим понятно, чего делать. Катушку я большую для мидбаса поставил. Прям видно. Ну и твиттеру резонанс давить нужно.
Есть еще провал в области 5-7 кГц у АС в целом. Там мидбас уже задавлен, а у твиттера какой-то провал. Причем, твиттеров у меня 4 шт. И со всеми в этом месте провал порядка 10 дБ. В чем тут может быть заковыка?
Тут вот еще что. Мидбас 4 Ом, а твиттер то - 8 Ом. Надо ли твиттер шунтировать?

 Отправлено: 15.07.10 15:42. Заголовок: ghoust пишет: Тут в..

ghoust пишет:

цитата:

Тут вот еще что. Мидбас 4 Ом, а твиттер то - 8 Ом. Надо ли твиттер шунтировать?

По самым общим соображениям - проблема не в этом. Тут, ИМХО, нужно схему видеть. Полную, с номиналами. И АЧХ дин (без фильтров) полезны будут....

 Отправлено: 15.07.10 16:58. Заголовок: Избитая тема.

Методика настройки двухполосной АС с фильтами 1 порядка.
1. Смотрим микрофоном на АЧХ ГГ и выбираем частоту раздела Fр.
2. Подавая сигнал от УНЧ с его вых. сопротивлением, настраиваем фильтры электрически для каждой ГГ в отдельности. Соблюдаем Fp=1/(2*пи*Rвч*С)=Rнч/(2*пи*L).
3. Объединяем и смотрим на АЧХ напряжения на АС. Корректируем, чтобы не было горбов/провалов.
4. Смотрим микрофоном на АЧХ АС, корректируем номиналы фильтров, чтобы не было горбов/провалов, при необходимости добавляем Zobel_и.

А схема с номиналами - она ведь после того, а не до того....

 Отправлено: 15.07.10 18:05. Заголовок: Ну так и на каком же..

Ну так и на каком же этапе появился "...провал в области 5-7 кГц у АС в целом"?