Отправлено: 07.05.19 17:45. Заголовок: Ленинград 15в-01 НПК Гамма

Доброго времени суток!
Кто-нибудь знает что-то про динамики обозначенные в названии темы? Единственное упоминание о них нашёл на форуме у Клячина, но там лишь одно сообщение. Фото моих экземпляров прилагаю.

 Отправлено: 07.05.19 19:41. Заголовок: обычные музыкантски..

обычные музыкантские дрова.

 Отправлено: 07.05.19 19:57. Заголовок: Уважаемый Бокарёв Ал..

Уважаемый Бокарёв Александр попрошу поподробнее, если возможно. Вот , человек пишет "Получил достаточно хорошую АЧХ", жаль не сообщает параметры Тилля-Смола. Настолько уж непригодные дрова? С 2014 года планирую смастрячить под них корпус, вот только с 2014 года разместить эти корпуса негде.
Вот всё что мне о них известно: 200вт, 8ом, 100дб/1вт, 20-8000гц

 Отправлено: 07.05.19 22:28. Заголовок: подобными 12" ..

подобными 12" - 15" и 18" из Питера был забит наш склад в начале 2000-х, когда пытались сочинить на их основе что-то звучное, с высокой отдачей и низко играющее.
Ни того, ни другого ни третьего. Орущее нечто без баса с мерзкой срединой. Не думаю, что ваши-исключение.
Кроме прочего, эти динамики могут быть сдеаны для работы в спец-оформлении , для кино, а это огромный заэкранный гроб, выдающий бас от 70 гц -зато под 100дБ .

 Отправлено: 08.05.19 00:00. Заголовок: Уважаемый Бокарёв Ал..

Уважаемый Бокарёв Александр, родной ящик от них это ФИ литров так, вот тут могу ошибиться, но вроде около 300-400, так что никакого спец оформления.

 Отправлено: 08.05.19 02:26. Заголовок: Для пары динамиков..

Для пары динамиков 15" ящик 300 - литров реальный объём ( инвертор , точнее)
И что, вы готовы посреди комнаты поставить себе этот гроб? очень сомневаюсь.

 Отправлено: 08.05.19 04:10. Заголовок: Как имеющий музыкант..

Как имеющий музыкантский опыт, скажу, что это было сделано для преимущественно голосовой полосы в системах получше, или (всё-таки) для обкоцанной полной в системах попроще - на манер колонок Гармония-70М на 4А32. Те были закрытый ящик ~130 Л набитый ватой, по 3 шт 4А32, можно сказать что ручки переноски работали навроде ПАС - выдувало воздух.

Для своего времени начала 80-х при отечественном дефицитном рынке, эти колонки былы весьма удачным приобретением для небогатых музыкантов, кто не могли себе позволить Peavey etc. Практически всё сопоставимое остальное отечественного производства было на порядок хуже.

Ваши дины, очевидно, из перестроечных 90-х годов, в целом те же яйца вид сбоку, чудес не ожидайте. Но 4А32 - досконально изученный динозавр, а эти даже АБ не опознаёт.
Вы хотИте ответов сразу на все вопросы? Чтобы их получить, более-менее годные в дело, вам придётся вооружИться микрофоном, софтом, самому снять АЧХ, и я так понимаю график импеданса. Тогда можно о чём-то говорить.
Если вы их просто поставите в ящик 300 Л - получатся обычные эстрадные недо-колонки, для других задач.

 Отправлено: 08.05.19 12:57. Заголовок: Многоуважаемый Бокар..

Многоуважаемый Бокарёв Александр, нет, 300л это на один динамик.
Уважаемый Shef, я и не жду чудес, учитывая мои фин. возможности 4а32 для меня -- предел мечтаний, но вот их у меня нет, зато в 2014г мне подарили пару данных динамиков. Вооружаться микрофоном я не стану, лучше доверю сие дело специалисту, коего ещё необходимо найти в моём городе, вот только, учитывая то, что специалисту необходимо компенсировать затраченное им время денежными знаками, а с наличием оных всегда не легко, стоит вопрос -- стоит ли овчинка выделки? Вдобавок они требуют лёгкого ремонта, переклеить пыльники, почистить зазор между катушкой и магнитом, возможно даже перецентровать.

 Отправлено: 08.05.19 13:25. Заголовок: вероятно, вы путае..

вероятно, вы путаете эквивалентный объём 300л с объемом ящика а это разные вещи.

 Отправлено: 08.05.19 16:01. Заголовок: Бокарёв Александр Д..

Бокарёв Александр
ДxШxВ вобьём который указываю я. Метр высоты, полтинник см глубины, 6дм ширины, вот вам и 300л.

 Отправлено: 08.05.19 16:02. Заголовок: Подобные динамики в ..

Подобные динамики в советское время, чуть ли не в каждом городе (где хоть какое-то связанное с электроникой производство было) выпускались на базе местной промышленности. Ничего вменяемого от них для дома не получить. Если только использовать как конструктивную базу для творчества(корзина, магнит и т.д.).

 Отправлено: 08.05.19 18:01. Заголовок: Корзина хороша, да. ..

Корзина хороша, да… Да и магнит солидный.
Нет у меня опыта в творчестве подобного плана, даже не представляю себе, как в домашних условиях можно собрать динамик (перемотка, пропитка, ремонт не в счёт).
Жаль, что ничего хорошего не выйдет, будут пылиться до скончания времён.

 Отправлено: 09.05.19 00:10. Заголовок: Должна быть какая то..

Должна быть какая то осознанная цель... но что бы дружила с законами физики. Низко-громко-малообъёмноящично - не получится.
Продать сей "раритет" тому, кому они действительно нужны, а себе смастерить двухполоску на современных динамиках... либо на динамиках Сергеева Сергея. Если цель именно прослушивание музыки дома.

 Отправлено: 09.05.19 00:36. Заголовок: Уважаемый BETEP прек..

Уважаемый BETEP прекрасно осознаю, что "малообъёмноящично" не выйдет, а какие проблемы в больших ящиках? Громко особо мне незачем, хотя "громко" понятие субъективное, моей жене громко играет из надетых на меня наушников :)
Никому они не нужны, продавались они уже, и не раз, за копейки (1-1,5к рублей) их готовы забрать, но тут уж самому жалко.
Нет сейчас дома, где возможно прослушивания музыки не в наушниках, дом в планах на ближайшую пару лет.

 Отправлено: 09.05.19 00:48. Заголовок: kozik пишет: вот то..

kozik пишет:

цитата:

вот только с 2014 года разместить эти корпуса негде.

". ..я вся такая противоречивая. .." Каспар, так вы что хотите? Большие колонки ли маленькие? Вы готов поработать руками/головой, или всё-таки хотите чтобы махнуть волшебной палочкой и - готово? И чтоб бесплатно или таки есть некоторый бюджет? "Быстро только кошки родятся!" (ц)

Если "корпуса ставить негде" и денег на приличные дины нет - можно попробовать вот что. Действительно, заказать диффузоры у Сергея, катухи тут тоже вроде мотают на заказ, но и самому можно. Пару попыток уйдёт в мусорку, но потом всё получится. Вот вам примерная инструкция к действию, на самом деле всё не так страшно, с ВегаЛаба:

".. .Достались по случаю. Искал 3А-32. Из шести динамиков только один целый, бас гитаристы издевались. Открыл справочник, диаметр керна 44,5 мм, провод ПЭВ-2 0,18, ширина намотки 13,5 мм в два слоя. Еще нужен хороший клей для закрепления обмотки (можно Супер момент). Заказал алюминиевую оправку на оси, знакомому токарю. Демонтировать динамики и разобрать особого труда не составит, надо только не жалеть ацетона, полить все клеевые места подождать пять минут, еще раз полить и через минуту скальпелем. Дальше удалить старую обмотку, проколоть иголкой новые отверстия под провод, одеть катушку на оправку (можно смазть оправку маслом), закрепить ось в тисочки, вставить провод и вращая за диффузор мотать первый слой. Закреплять капелькой клея каждые 10-30 витков, последний виток желательно весь и следить за тем чтобы клей не попал под катушку. Как клей засохнет- второй слой, последний виток закрепить обильно клеем. Припаять провода. На всю операцию намотки уходит минут 15. Очень трудная операция снять с оправки. Один из способов- вынести на мороз, когда остынет взять за катушку рукой, она нагреется и легко снимется. Либо заказать цанговую оправку (но это для профи). Если клей попадет между катушкой и оправкой, нужно поставить ее (оправку) на электроплиту подогреть, а потом дать остыть и тоже легко снимется.
Нарезать 6-8 узких полосок 5 на 30 мм из конверта от 5 дюймовых дискет (толщина 0,25 мм). Вставить диффузор в корзину, вокруг керна вставить ценрирующие полоски, выставить по диффузородержателю высоту погружения катушки, смазать диффузородержатель ацетоном и прижать к корзине. Затем закрепить планками диффузор. Дать высохнуть клею. Вытащить полоски, смазать клеем колпачек и установить на место. Через день можно мерять параметры. На все ушло 3 вечера, не напрягаясь. Сижу слушаю. Ящик менять не буду. Добавил на стенки синтепон, заклеил отверстия под ручки листовой пенорезиной. Корзины динамиков и магнит обмазал силиконовым герметиком для сантехнических работ. Застывает становится как резина. Заменил входные разьемы и провода.
Четкие верхи, средние, никакого бубнения, низких только мало. Для домашнего кинотеатра подойдут. А на тыл можно 4А-28, от школьных киноустановок. С теми же доработками. Звук как в старом кинотеатре.
Глаза боятся руки делают. .."

Я бы попробовал замутить компактные кубики, наподобие Zu Cube:


Добавьте визер, может частотка раздвинется до, скажем, 16К. Если у вас всё остальное не то чтобы хай-файное, то должно хватить. Вот практический пример подобного, всё в ваших руках:
http://projectgallery.parts-express.com/speaker-projects/zu-cube-clone/

 Отправлено: 09.05.19 01:36. Заголовок: Shef Разместить негд..

Shef, разместить негде ныне хоть большие, хоть очень большие, хоть очень маленькие, это раз. Во-вторых:

цитата:

Нет сейчас дома, где возможно прослушивания музыки не в наушниках

т.е. на данный момент проблема не только в объёме.
в-третьих:

цитата:

дом в планах на ближайшую пару лет

т.е. проблема и объема и возможности прослушивания музыки исчезает.
Никаких противоречий, я люблю большие колонки, меня не смущает объём, но есть временные трудности, и объём тут не на первом месте. а лишь как отягощающий фактор. Была бы возможность слушать музыку там где я живу ныне, решалась бы задача размещения, т.к. возможности нет, то и разместить негде.
Так что я хочу заранее, перед переездом, определиться с звуком, что будет стоять в новом доме. И, учитывая то, что бюджет будет уходить на дом, то не желалось бы тратиться на новые динамики, а использовать существующие, ящики состолярить сумею, руки есть.

 Отправлено: 09.05.19 01:48. Заголовок: продайте эту отсто..

продайте эту отстойную пару, музыкантам хватит пару корпоративов отыграть, а вы за эти деньги можете купить себе нормальные дины.
Толя Гаврилов из Красноярска и не знает про ваши страдания, там уже есть один земляк Иван555, все перебирает харчами.
https://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic79893/?PAGEN_1=128

 Отправлено: 09.05.19 02:01. Заголовок: Бюджет то какой?..

Бюджет-то какой?

 Отправлено: 09.05.19 02:07. Заголовок: Уважаемый Бокарёв Ал..

Бокарёв Александр, ну не покупають, точнее предлагают за них полторы тыщи шт, жаба душит. Точно, с этим усилителем я так и забыл зарегистрироваться на hi-fi.ru/forum чтоб передать от Вас приветов Анатолию Гаврилову. И рассказать ему про мои страдания :)
Что значит "перебирает харчи"?

BETEP, нет бюджета, на данный момент -- только планы, при том долгоиграющие. И желание тот самый бюджет сократить настолько, насколько это возможно. Фанерой десяткой разжиться на халяву есть возможность, столярить обучались, так что, если бы данные динамики представляли из себя что-то мало-мальски стоящее, то бюджет бы на данный проект стремился бы к нулю, что меня несказанно радовало.

 Отправлено: 10.05.19 19:53. Заголовок: kozik полтора рубл..

kozik полтора рубля за пару пятнашек- пусть они ещё полежат в сарае, вздорожают. Не колбаса, не испортятся. Обломятся ребята, шибко умные.

 Отправлено: 10.05.19 20:56. Заголовок: Уважаемый Бокарёв Ал..

Уважаемый Бокарёв Александр, всецело солидарен. Только 1,5к это за штуку, то сути не меняет.

 Отправлено: 10.05.19 22:01. Заголовок: kozik У меня были эт..

kozik, у меня были эти динамики отличные высокочувствительные басовики с алюминиевой плоской катушкой очень хорошие но требуют большого корпуса из -за низкой добротности а этого Бокарева не слушайте он все нормальные динамики хает,да и не только он
Тут видите ли у местного контингента коллективное бессознательное негативно настроено на счет высокочувствительных динамиков

они насоветуют современный хлам с игрушечными магнитами и жестяными рамами

 Отправлено: 10.05.19 22:19. Заголовок: Уважаемый Raven не с..

Raven, не сохранилось ли у Вас записей с параметрами Тиля-Смолла на данные динамики? Не припомните ли Вы, в какие корпуса Вы их ставили?

 Отправлено: 10.05.19 23:04. Заголовок: так в родных слушал ..

так в родных слушал продал потом, ниче не надо изобретать родные берите и слушайте лучше всё равно трудно сделать

Для лампы самое то , а то понасоветуют дубовой транзисторной акустики, ох уж эти коммерсанты

 Отправлено: 10.05.19 23:22. Заголовок: Уважаемый Raven, род..

Raven, родные ящики отсутствуют, я их и видел то раз в жизни. Посему придётся столярить новые, да и не хочу ФИ. Была шальная мысль запихать их в дженсен онкены (ну ноэму 300 ГДН-11 же пихают) но для расчётов ящика нужны парамеры. Всё же, доверюсь Вашему мнению, и по возможности сниму с них параметры, а уж дальше буду думать над корпусом.
Первое время они будут играть с транзистора, а именно с JLH 1969 на 2n3055.

 Отправлено: 10.05.19 23:34. Заголовок: Можно попробовать TQ..

Можно попробовать TQVT или ОЯ можно ЗЯ , На счет ФИ, это смотря какое ФИ, если корпус большой и порт не длинный то и ФИ звучать может, проблеммы у ФИ появляются когда пытаются уменьшить корпус и удлиннить порт, теоретически фи расчитывается даже просто с дырками без порта но там корпус ещё больше будет, вообще в любом случае какое бы оформление не было оно должно быть большим для баса.

 Отправлено: 10.05.19 23:39. Заголовок: Каспар, Вы закажите ..

Каспар, Вы закажите этим динамикам приличные подвижки (диффузор, подвес) и они сразу станут нормальными динамиками.
У нас на форуме думаю подскажут какие купить, только размеры укажите. В последние годы я так и делаю, беру динамик с хорошим магнитом и крепкой, желательно литой корзиной, мотаю ему новую катушку под свои запросы и покупаю новую, обычно более лёгкую подвижку. Часто годится родная катушка.
Я этим не зарабатываю. При условии что есть оправка и немного желания выходит на раз-два.

 Отправлено: 10.05.19 23:42. Заголовок: Уважаемый Raven, да ..

Raven, да это то понятно, что большим, а в данном случае даже очень большим. TQVP вполне как вариант, не рассматривал. ЗЯ мне всегда нравились. А что насчёт дженсен онкенов думаете? Если посчитаете глупой затеей, то остановлюсь на ЗЯ или TQVP.

Aleph, не подскажете ориентировочный бюджет данного действа? Дины на 15.

 Отправлено: 11.05.19 00:25. Заголовок: kozik пишет: Уважае..

kozik пишет:

цитата:

Уважаемый Сергей, не подскажете ориентировочный бюджет данного действа? Дины на 15.

Не стоит так официально. Мы же не на приёме. тем более что мы близкого возраста.
Я там никогда не брал, но просто для примера
http://www.aie.sp.ru/Component_Speaker.html
Хотите уровень выше, ручную работу, обратитесь к Сергею Сергееву. Не знаю правда делает ли он диффузоры такого размера из своей целлюлозы.

 Отправлено: 11.05.19 00:35. Заголовок: В таком случае в дал..

В таком случае в дальнейшем воздержусь, дело не в возрасте. я к людям много младше меня на "Вы" обращаюсь, просто правила хорошего тона, во всяком случае в том виде, в каком их воспринимаю я, и в каком они мне близки.
Вполне доступно, предполагал, что будет много дороже. Благодарю за линк. есть повод задуматься, тем более времени на раздумья очень много.

 Отправлено: 11.05.19 00:36. Заголовок: kozik Вы этого персо..

kozik, Вы этого участника ник Aleph не слушайте он насоветует он в глаза не видел эти диффузоры,их не в коем случае не нужно менять прекрасные диффузоры тонкие очень легкие и жесткие профилированные в своё время из-за диффузоров и взял их

 Отправлено: 11.05.19 00:47. Заголовок: Уважаемый Raven, мне..

Raven, мне в любом случае нужны новые пыльники, старые, насколько я помню, утеряны, по крайней мере один из них повреждён. Диффузоры и подвес данных динамиков тоже понравились.

 Отправлено: 11.05.19 00:52. Заголовок: Вот вот и я про тоже..

Вот вот и я про тоже диффузоры там классные и подвес широкий а пыльники нужны тонкие если не найдёте тонкие то берёте толстые и снимаете с них слои клеем момент мажете и сдираете и так до нужной толщины потом разводите бф 2 в спирту или ацетоне и пропитываете их и все вот у вас жесткие и лёгкие пыльники

 Отправлено: 11.05.19 00:56. Заголовок: Raven пишет: kozik ..

Raven пишет:

цитата:

kozik Вы этого этого участника ник Aleph не слушайте он насоветует он в глаза не видел эти диффузоры,их не в коем случае не нужно менять прекрасные диффузоры тонкие очень легкие и жесткие профилированные в своё время из-за диффузоров и взял их

Не видел. всё может быть. Мой небольшой опыт говорит что эстрадные динамики делаются с плотным, довольно тяжелым диффузором и жесткой подвижкой банально чтоб выдерживали концертные мощности. От эстрадников никто не ждёт глубоких НЧ поэтому если у них резонанс 60, то это уже считается низким. Дома же такое явное излишество. Потому и пишу что диффузор можно поставить чуть ли не вдвое легче и подвес приблизительно вчетверо мягче если для закрытого оформления (для ОЯ мягче раза в 2) чтоб и подвижка стала легче и резонанс ниже.
Допустим на свои последние НЧ на основе 30ГД-2 я поставил диффузор в 9 грамм вместо родного, который весит раза в 2 больше. Катушка у меня правда в 3 слоя и тяжелее родной. В целом моя подвижка весит около 30 грамм при родной 50-55 грамм. При этом тонком диффузоре я не смог добиться чтоб от лампового двухтактника 12 ватт он начал искажать и срываться в крик. Работает до 800 Гц. Резонанс у него 20 Гц. Подвес я изготовил сам потому как покупные не обладали нужной мягкостью.

Raven, Вы считаете, что я советую, не имея совсем опыта? Или Вы хотите сказать, что диффузоры Сергеева ручной работы хуже советской штамповки из картона? (это ведь не рижские динамики где лили из нормальной целлюлозы). Ну а что эти родные диффузоры могут оказаться неплохого качества я не отрицаю, я их в руках не держал.

 Отправлено: 11.05.19 00:57. Заголовок: Raven Так что Вы ду..

Raven
Так что Вы думаете насчёт того, чтоб запихать данные динамики в дженсен онкены?

 Отправлено: 11.05.19 00:59. Заголовок: Не имел опыта с таки..

Не имел опыта с таким оформлением
Но попробовать можно только делать настраивающиеся порты

Вообще они во фронт рупор просятся но если размер комнаты позволяет только так и делал бы

 Отправлено: 11.05.19 01:09. Заголовок: Уважаемый Raven, тож..

Raven, тоже не имел опыта, лишь восторженные отзывы читал, от-того и жажду попробовать. Есть калькулятор для данного оформления, остаётся снять параметры.

 Отправлено: 11.05.19 01:25. Заголовок: ну пробуйте хотя тку..

ну пробуйте хотя ткувп проще сделать и быстрее а отдача у него больше но габарит под такой динамик будет внушительный пораметры тиля смола так резонанс можно померять резистор на 1ком нужен и генератор с компа а остальные пораметры там малая добротность и мех и электро катушка узкая вся в зазоре магнит мощный, я вообще не заморачиваюсь пораметрами тиля смола для меня это лишнее но до этого еще долгий путь пройти нужно

 Отправлено: 11.05.19 02:08. Заголовок: Raven пишет: динам..

Raven пишет:

цитата:

динамики отличные высокочувствительные басовики с алюминиевой плоской катушкой очень хорошие но требуют большого корпуса из -за низкой добротности а этого Бокарева не слушайте он все нормальные динамики хает,да и не только он Тут видите ли у местного контингента коллективное бессознательное негативно настроено на счет высокочувствительных динамиков

То есть, если следовать совету окадемика, низкодобротный динамик нужно поместить в просторный ящик , и наоборот. Стоило этому гражданину сказать что-то конкретное вместо привычного поноса, как тут же выдал чушь .

 Отправлено: 11.05.19 03:48. Заголовок: я бы вообще в щит по..

я бы вообще в щит поместил и запитал ИТУН-ом подтянул бы добротность таким образом и звук от итуна в щите мне нравится

 Отправлено: 11.05.19 06:58. Заголовок: Онкен банальный ФИ с..

Онкен - банальный ФИ с большой площадью канала. Ничего там особенного нет, просто легенда для непонимающих. Так же как и рупор. Любой рупор, возможный в домашних условиях резонатор, работающий нормально в паре октав. Какой смысл дома пытаться поднять КПД если обычным нерезонансным оформлением можно получить не хуже нижнюю частоту с достаточной громкостью. В квартире от рупора ниже честных 70 Гц не получить. Какой смысл возиться? Просто чтоб получить "знаменитый рупорный звук"?
Добротность у них скорее всего фазоинверсная, вот и делайте ФИ. Учтите только что если не халтурить, то объём ящика у ФИ выходит больше чем у ЗЯ. Если не хочется ФИ, то можно снизить им резонанс и поставить в ЗЯ.
Но Александр Бокарёв прав. Динамики специфические, для сцены. Их или продавать, или сильно помучиться.

 Отправлено: 11.05.19 13:49. Заголовок: Aleph Мозг у тебя сп..

Aleph, динамики прекрасные только тебе не понять ,а вот то что для вас не спецефическое вообще слушать нельзя китайская
Форум вроде ламповый а акустику транзисторную дубовую навязывают всем новичкам

 Отправлено: 11.05.19 13:51. Заголовок: Вот как раз по причи..

Вот как раз по причине того, что онкен по сути -- щелевой фи, и родное их оформление тоже фи. меня мысль запихнуть их в онкены и посещала. Т,К. ящик с дыркой и трубой (или без оной) собирать скучно. Помучиться -- так это привычно, да и даже может оказаться интересным.
Насчёт рупоров, на вч как раз рупора кинаповские стоят, с динамиками от beag, не припомню модели, когда съезжу до места хранения (а это может быть не скоро) сообщу, что же конкретно стоит в рупорах от 1а20. Они мне дороги, они мне нравятся, я к ним привык и менять желания не имею.

 Отправлено: 11.05.19 13:57. Заголовок: да не слушайте вы эт..

хотите проверить спросите у бокарева про 1а20 потом у алефа и сравните услышите гармоники бокаревского бреда

если он рупор резонансным оформлением называет то можно представить что за каша там в голове.

 Отправлено: 11.05.19 14:11. Заголовок: Вот и я думаю, что с..

Вот и я думаю, что сим динамикам быть плохими, мягкий бумажный подвес, хороший бумажный диффузор, магнит не маленький… Тактильно-визуально динамики вполне себе ничего. Послушать нормально мне их не удалось, во первых у меня на тот момент был усилитель одиссей-001, во вторых отсутствие оформление для данных динамиков, лежали по углам на подушках. Посему мнение о них я составить не смог.

 Отправлено: 11.05.19 14:21. Заголовок: Ну ещё послушаете, д..

Ну ещё послушаете, динамики отличные, сейчас такие не делают, не для кого в массе одно быдло с промытым мзгом осталось которым кроме айфона и саба с мп3 ничего не нужно , шлепают из пластмассы диффузоры и на рамы из мусорной жести резиной клеят типо алф эминенс и подобного

У вас отличный высокочувствительный комплект 1а20 и гамма если нормально приготовить то переиграет 110% всего что на этом форуме присутствует.
только с 1а20 снимите заднюю крышку без неё звук более воздушный и в нем меньше резонансов более детальный

 Отправлено: 11.05.19 14:27. Заголовок: Прочтите внимательне..

Прочтите внимательней, у меня только рупора от 1а20, в них стоит динамик от BEAG`овских студийных мониторов, модель не припомню.

 Отправлено: 11.05.19 14:31. Заголовок: пардон попутал, но с..

пардон попутал, но с любого драйвера лучше крышку снимать если драйвер через керно играет что бы купол свободно излучал назад,исчезает напряженность в звуке а задней стороны практически не слышно она не мешает из-за разницы в кпд

 Отправлено: 11.05.19 17:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

То есть, если следовать совету окадемика, низкодобротный динамик нужно поместить в просторный ящик , и наоборот. Стоило этому гражданину сказать что-то конкретное вместо привычного поноса, как тут же выдал чушь .

Вот Вы пишете, а что пишете сами не понимаете ,я имею в виду что полагатся на однирасчёты безсмысленно нужно делать и слушать,иначе не узнаешь как звучать будет,вот объясните почему процентов 90 акустики рассчитанной по всем правилам якобы абсолютно не возможно слушать.

 Отправлено: 11.05.19 17:57. Заголовок: Raven пишет: драйв..

Raven пишет:

цитата:

драйвер через керно играет

Керно — Керн инструмент с помощью которого наносятся углубления (метки) для сверления отверстия дрелью. Использование керна позволяет избежать проскальзывания сверла по метериалу.
В электротехнике - "керн", "керно" - отсутствует.

цитата:

безсмысленно

БеЗсмысленно...
БеСсмысленно

цитата:

почему процентов 90 акустики рассчитанной по всем правилам якобы абсолютно не возможно слушать.

Какие точные данные! А перечислить можно хотя бы половину из 90% плохо звучащей акустики, но при этом правильно рассчитанной?

 Отправлено: 11.05.19 18:11. Заголовок: Abettor 100%..

Abettor 100%

 Отправлено: 11.05.19 18:13. Заголовок: Raven пишет: абсолю..

Raven пишет:

цитата:

абсолютно не возможно слушать.

а это - невозможно читать, тоже абсолютно

цитата:

то переиграет 110% всего что на этом форуме присутствует

Я пошёл прямо ЩЯс выкидывать в окно свои B&W CM9-е, вслед за ними полетят Advent/2, ничего, что Minimus-ы я смогу выкинуть только в понедельнЕГ? .. раньше до офиса я не доберусь

 Отправлено: 11.05.19 18:14. Заголовок: Abettor пишет: Кер..

Abettor пишет:

цитата:

Керно

смысл цеплятся к словам Вы по сути лучше выскажитесь, ведь действительно снятие задней крышки компресионника делает звук лучше

Shef если Вы слушаете В&W и подобное, то в первую очередь выкиньте свой мозг прямо в унитаз

 Отправлено: 11.05.19 18:33. Заголовок: Raven пишет: хотя не..

Raven пишет:

цитата:

хотя не поможет, у з..

шьорт побьери. .. уже выкинул. .. ну раз не поможет, прид%тся опять назад на 5й этаж затаскивать

 Отправлено: 11.05.19 18:46. Заголовок: БВ отстой полнейший ..

БВ отстой полнейший и вся салонная акустика - тоже

 Отправлено: 11.05.19 19:18. Заголовок: Raven :sm221:..

Raven,

 Отправлено: 11.05.19 19:56. Заголовок: Raven пишет: смысл ..

Raven пишет:

цитата:

смысл цеплятся к словам

К грамотно выражающемуся человеку и доверия больше. Оно само собой возникает. Когда человек косноязычен, но пытается рассказать о "высоком", то доверия увы.... Лучше уж молчать.
Raven пишет:

цитата:

ведь действительно снятие задней крышки компресионника делает звук лучше

Если без рупора (но Вы об этом ни слова). Мне больше нравится излучателем к слушателю. А "керно" пусть назад лупит.
Raven пишет:

цитата:

БВ отстой полнейший и вся салонная акустика - тоже

Походу, новый "мессия" объявился! А аргументы где?!
Альтернатива-то хоть имеется биверсам? И каким какая?!

 Отправлено: 11.05.19 20:11. Заголовок: Abettor пишет: Если..

Abettor пишет:

цитата:

Если без рупора (но Вы об этом ни слова). Мне больше нравится излучателем к слушателю

конечно из рупора слушать, но со снятой задней крышкой звук намного лучше, кстати были у меня 1а17 я их слушал именно излучателем и звук мне очень нравился больше чем из рупора он какой то мониторный трехмерный и очень детальный Abettor пишет:

цитата:

Альтернатива-то хоть имеется биверсам? И каким какая?!

альтернатив полно а бв это низкочувствительная мебель, я вообще не признаю низкочувствительную акустику никакую потому что она не способна создавать иллюзию живого звучания из-за тяжелых мембранн управляемых слабыми магнитами, и не хочу спорить на эту тему аргументы мне не нужны никакие по этому поводу, касаемо бв это мебель для тупых и глухих идиотов которые не знают куда выбросить деньги

 Отправлено: 11.05.19 22:13. Заголовок: Raven пишет: если о..

Raven пишет:

цитата:

если он рупор резонансным оформлением называет то можно представить что за каша там в голове.

Любая труба, хоть постоянного сечения, хоть расширяющая по определенному закону будет резонатором. Конечно идеальный рупор имеет другие свойства, но он величина абстрактная и имеет бесконечную длину и расширение.
Raven пишет:

цитата:

только с 1а20 снимите заднюю крышку без неё звук более воздушный и в нем меньше резонансов более детальный

У нормального рупора задняя нагрузка и передняя должны быть согласованы. Передняя нагрузка сам рупор, задняя закрытый объём. Если нагрузки не равны, возникают искажения. И пусть звук на слух будет якобы приятнее, измерения покажут что искажения растут.
Широкий, быстро расширяющийся рупор является небольшой нагрузкой, но КПД у него ниже. С таким динамику не обязательно давать заднюю нагрузку. Длинный узкий, как в случае с 1а-20 и подобного типа, являются большой нагрузкой, потому и делают им мембраны покрепче. Таким задний объём необходим.
kozik пишет:

цитата:

Вот как раз по причине того, что онкен по сути -- щелевой фи, и родное их оформление тоже фи. меня мысль запихнуть их в онкены и посещала. Т,К. ящик с дыркой и трубой (или без оной) собирать скучно. Помучиться -- так это привычно, да и даже может оказаться интересным.

Видите ли, в обычном ФИ у нас одна, ну пара труб и мы при подгонке можем их двигать отрезать кусочками. В онкене же этой возможности нет. Если онкен вариативный, при выдвигании внутреннего ящика с укорочением тоннелей растёт объём. Одновременно меняются 2 величины. В формуле они так сказать работают в разном направлении, а значит при этом диапазон регулировки вдвое уже чем если просто менять длину трубы.
Я же прекрасно помню как сам таким был. Какой ЗЯ? Это же так банально. Нет, только рупор и онкен. Про них же все "продвинутые чуваки" пишут, они врать не будут. Наиграетесь и придёте к простой классике.
Посмотрите в сторону ПАС. Оформление безрезонансное, очень терпимое к разной добротности. Почти не повышает резонанс в ящике.

Рейвен, Вы читали какие нибудь труды по рупорам? А то самоуверенность так и хлещет. Весь форум в идиотах, один Вы во всём разбираетесь, и в лампах, и в динамиках.
В чём то у меня с Бокарёвым разные вкусы, что-то я не в состоянии сделать/купить, но отрицать его знания глупо.
Raven пишет:

цитата:

шлепают из пластмассы диффузоры и на рамы из мусорной жести резиной клеят типо алф эминенс и подобного

Плевать из чего сделан диффузор, если с пластиком звук лучше, пусть будет пластиковый. Бумага со всякими пропитками от пластика недалеко ушла. А чтоб рамы были не из жести надо покупать качественные модели, а они естественно дорогие. Если сравнивать литой алюминий, или как в некоторых КИНАПах рамы из 2 мм железа, то неизвестно ещё что лучше.

 Отправлено: 11.05.19 22:36. Заголовок: я не только читал но..

я не только читал но и слушал много чего из всей белиберды вы только про пас написали правильно пас хорошее оформление, закрытый ящик дерьмо.
На счет драйверов и их крышек вы если не понимаете не пишите а вы не понимаете так же как с той схемой из трех деталей

 Отправлено: 11.05.19 22:48. Заголовок: А можно аргументиров..

А можно аргументированно почему ЗЯ дерьмо?
А то я что-то уже полгода дерьмом питаюсь и переходить обратно на щиты, Войты и другое не хочу. Вот я извращенец
И Бокарёв кажется тоже себе ЗЯ сделал и раньше пользовался, и Abettor часто ЗЯ использует. Это те, кто чаще других пишет. Но не думаю что только мы им пользуемся. Или миллионы мух не могут ошибаться?

 Отправлено: 11.05.19 22:57. Заголовок: потому что чтобы он ..

потому что чтобы он не поднимал резонансную частоту восемнашки с легким диффузором типа 2а11 которые я слушаю он должен быть размером с комнату а тяжелые современные динамики я не слушаю .понятно объяснил? и еще мне не нравится звук из ящика меня начинает тошнить от такого звука, есть еще вопросы?

 Отправлено: 11.05.19 23:26. Заголовок: Raven пишет: и еще ..

Raven пишет:

цитата:

и еще мне не нравится звук из ящика меня начинает тошнить от такого звука,

Та же самая хня, у меня от щитов. Аж до судорог! И чЁ делать, и где тогда правда?
В блондинках или брюнетках?
В кислом или сладком?

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя." (с)

 Отправлено: 11.05.19 23:47. Заголовок: Raven пишет: потому..

Raven пишет:

цитата:

потому что чтобы он не поднимал резонансную частоту восемнашки с легким диффузором типа 2а11 которые я слушаю он должен быть размером с комнату

А чтобы рупор играл низкую частоту он должен быть размером с комнату. А чтобы щит без коррекции играл низко он должен иметь размеры по несколько метров на сторону. А у ФИ почти всегда ящик выходит крупнее чем у ЗЯ на том же динамике. А лабиринт выходит ещё больше чем ФИ. Ничего не пропустил?

Тут уже обсуждали, самое компактное оформление это ЗЯ для компрессионного динамика (не гиря на резинке от покрышки, а изначально задуманный воздушный подвес). Александр Бокарёв в отдельной теме писал как он использовал без изменений 30гд-2 в ЗЯ большего чем С-90 объёма и получил, если не ошибаюсь, 50-55 Гц "в полочку". У меня 30гд-2 переделанный "по Вильчуру" стоит в ящике 37 литров и даёт ту же нижнюю частоту. Выигрыш по объёму вдвое ценой меньшей чувствительности. Мой динамик легче, мягче и БЛ в полтора раза выше. Он тоже тяжёлая современная бубнелка? А чувствительность... На 3 ваттах в комнате оглохнуть можно. Если в этот момент включить запись грозы, удар грома, то все приседают от испуга так натурально звучит.

Есть у меня и ПАС на 100 литров с переделанными слегка 25ГДН-5. Играет приблизительно на том же уровне, но естественно с другими оттенками звука. Я это к тому, что не повёрнутый на ЗЯ и отрицаю другие оформления, а имею выбор и слушаю приблизительно поровну.

Почему-то когда пишут про лёгкий динамик 18" у меня сразу улыбка. У 2а-11 по госту вес излучателя 50 грамм (я интересовался цифрами, у концертников таких размеров вес в 100 грамм считается нормой). Вы говорите он лёгкий. Тогда 10" с весом 20 грамм суперлёгкая и пусть с меньшим давлением, но должна играть вдвое качественней при той же подаваемой мощности.

 Отправлено: 12.05.19 00:31. Заголовок: Aleph пишет: Вы гов..

Aleph пишет:

цитата:

Вы говорите он лёгкий. Тогда 10" с весом 20 грамм суперлёгкая и пусть с меньшим давлением, но должна играть вдвое качественней при той же подаваемой мощности.

Не должна! не в одном весе дело, для баса важна площадь диффузора чем больше площадь тем меньше ход для того же давления, а именно от длинного хода самые страшные искажения баса,я считаю для баса , а в моём понимании бас это то что ниже 35 герц так вот для баса даже 18 дюймов мало это я понял когда послушал 24 басовики , я считаю бас должен играть диффузор с малыми переходными и импульсными искажениями а поэтому он должен быть большим и максимально на грани возможного лёгким для своего размера,
и никакие фазики не заменят площадь диффузора если нужно качество

 Отправлено: 12.05.19 00:53. Заголовок: В целом я тут с Вами..

В целом я тут с Вами согласен. Вот только гигантомания не мой путь. Нижняя частота должна быть соизмерима комнате. В наших обычных квартирах ниже 45 Гц делать ни к чему. В крупных залах для заседаний уже 35 нормально, а хочешь 20, слушай в малом зале советов. В габариты комнаты должна хоть половина волны помещаться.

А как Вы относитесь к варианту заменить один динамик на 18" несколькоми 8-10" той же площади?

 Отправлено: 12.05.19 02:43. Заголовок: так я в другой ветке..

так я в другой ветке и писал по этому поводу что не слушаю в данный момент ничего и не делаю , потому что живу в квартире а в квартире не возможно слушать и не слушаю совсем поэтому , в квартире не только бас не возможно воспроизвести а весь звук убитый напрочь. скоро в дом перееду и там уже буду разворачиватся как захочу, по поводу баса согласен на 100% с Вами что только в большом зале можно воспроизвести,

Aleph пишет:

цитата:

А как Вы относитесь к варианту заменить один динамик на 18" несколькоми 8-10" той же площади

это очень интересный вопрос, я тоже думаю над этим тут нужно слушать сравнивать и десятки нужны хорошие теоретически импульсный отклик лучше будет у малых динамиков, но нужно еще что бы у них была низкая рез частота и легкие диффузоры , я тут даже о 4 18 задумывался в канал, в любом случае для баса площадь нужна.
самый лучший бас я слышал со щита 2 на 2 метра и думаю по 4 18 в щит поставить получится почти вся площадь щита активна кстати именно щит я заметил лучше работает по басу в малых помещениях, резонансы гасятся противофазой, только на середину комнаты ставить нужно.
Если использовать много маленьких басовиков это получается линейный массив , только вчера курил тему про линейные массивы очень интересная тема но тоже дом нужен

 Отправлено: 12.05.19 15:56. Заголовок: Да уж, не ожидал под..

Да уж, не ожидал подобного срачика, в вопросе про динамики. В добавок прочитанное мной поставило меня в тупик, какое же звуковое оформление выбрать

Aleph пишет:

цитата:

Онкен - банальный ФИ с большой площадью канала. Ничего там особенного нет, просто легенда для непонимающих.

несведущ, малоопытен, никогда бы не подумал.
Так всё же, что мне предпочесть, ЗЯ, ПАС или же же щит? Объём значения не имеет.
На всякий случай повторюсь, проект долгосрочный, и его реализация начнётся только по переезду из квартиры в дом, а это произойдёт в течении ближайших 2х лет.

 Отправлено: 12.05.19 16:54. Заголовок: Чтобы советовать, чт..

Чтобы советовать, что Вашим динамикам лучше, нужно знать их три основных параметра-
Резонансную частоту, полную добротность и эквивалентный объем.

Могу предположить что Для ваших динамиков больше подходит ФИ.
Но это только догадки, впрочем основанные на некотором опыте.

 Отправлено: 12.05.19 16:55. Заголовок: kozik пишет: Так вс..

kozik пишет:

цитата:

Так всё же, что мне предпочесть, ЗЯ, ПАС или же же щит?

Есть у вас в Красноярске, такой житель, как Анатолий Гаврилов. Очень многоопытный товарищ. В вопросах измерения в акустике, думаю, что в нашем регионе ему нет равных.
У него же есть выход на изготовителей корпусов... Смекаете?
Так же в знакомцах у него имеется Гарийй Давыдов. Тоже из Красноярска, который научился и уже давно из говна (плохих динамиков) делать сносные, а то и отличные динамики.
Наверное стоит напрячься и выйти на кого-то из них, а следом и на второго. Тем более, что вы все односельчане.

 Отправлено: 12.05.19 17:51. Заголовок: Профиль Гария Давыдо..

Профиль Гария Давыдова на нашем форуме Гарий. Там же есть его почта.
Можете написать ему.

 Отправлено: 12.05.19 18:04. Заголовок: Покорнейше благодарю..

Покорнейше благодарю за контакты. Как только разживусь деньгами, отдам данные динамики на ремонт (мелочи. почистить зазор, поставить пылезащитные колпаки), а так же на измерение параметров. Думаю, что после измерения параметров, мне на месте смогут посоветовать и акустическое оформление.
Корпуса буду собирать сам, ибо первая полученная мной профессия -- столяр, хочется вспомнить детство.

 Отправлено: 12.05.19 22:34. Заголовок: kozik пишет: Так вс..

kozik пишет:

цитата:

Так всё же, что мне предпочесть, ЗЯ, ПАС или же же щи

Попробуйте щит его делать быстро а результат не разочарует, более того после щита любые ящики будут приносить разочарование, только щит не меньше 2x2 метра, иначе он не нужен, на втором месте ящик с пас или открытый можно еще Н-ФРЕЙМ попробовать.

 Отправлено: 12.05.19 22:40. Заголовок: Вот почитайте интере..

Вот почитайте интереснейшая тема почему в щите снижается резонансная частота динамиков с лёгкой подвижной системой, и вообще много полезного.click here

Я всегда это знал поэтому то и ненавижу закрытые оформления цитата:::::::::::::::::Если бы Вы не посчитали за непосильный труд ознакомиться с материалами данной ветки и соответствующей ветки на Веге, то обнаружили бы удивительный факт, что в дипольном излучателе АКЗ не только существует, но и выполняет полезную работу по гашению боковых лепестков (да и верхних), при сохранении целостности излучения НЧ вдоль центральной оси, т.е. НЧ приобретают ясную направленность и концентрацию, что в корне изменяет звучание в области нижнего регистра, частично очищая его от пагубного влияния комнатных резонансов (увеличивается доля прямого излучения и уменьшается доля вторичных отражений от стен, что делает более ясным и читаемым звучание в НЧ регистре). Что касается классификации открытых акустических оформлений, то предложите для пользы дела свой вариант - его и обсудим - возможно добьемся истины в этом вопросе

 Отправлено: 13.05.19 01:32. Заголовок: Raven пишет: Вот по..

Raven пишет:

цитата:

Вот почитайте интереснейшая тема почему в щите снижается резонансная частота динамиков с лёгкой подвижной системой, и вообще много полезного.click here

И что в том Н-фрейм волшебного? Нагружаем любой динамик столбом воздуха и эта присоединённая соколеблющаяся масса понижает резонансную. Что-то подобное происходит и в рупоре. Благодаря нагрузке в виде воздуха в волноводе динамик начинает воспроизводить частоты ниже собственного резонанса.
Вот только никто из восторженно пишущих не выложил полноценных замеров АЧХ и не показал что да, это оформление ложит на лопатки щит, или там ФИ....

Каспар, Вам все правильно Сергеев написал, если готовите долгосрочный проект, первым делом нужны параметры Т.-С. Без них это игра вслепую. Статистика говорит что подобные концертники имеют добротность 0,3-0,35 и относительно высокий резонанс (50-60 Гц). Такие применяются именно в ФИ системах. Но это не гарантированно. Так что ищите как измерить. Это дело не сложное, если сами доставите динамики измерителю, то с Вас возьмут немного. Если есть готовая "коробочка", то это дело 15 минут. Желательно конечно и АЧХ посмотреть. Это уже дороже, но тоже не будет непосильной суммой. Так что поинтересуйтесь ценами сейчас, а там уже будете знать сколько собирать. Сам я цен не знаю, не посоветую.
Если есть желание, любая компьютерная аудиокарта и микросхемный усилок ватт на 5-10 (ламповый имеет высокое сопротивление и исказит данные), то можете попробовать самим. В "коробочке" пяток деталей и в интернете полно инструкций по изготовлению и замерам.

 Отправлено: 13.05.19 16:04. Заголовок: Raven, благодарю за ..

Raven, благодарю за ссылку, ознакомлюсь.
Сергей, именно так я и планирую поступить, поднакоплю денежных знаков, отдам их на ремонт и последующее снятие параметров Т-С. Без ремонта снимать их бессмысленно, пылезащитных колпаков нет, зазор, пардоньте, засран, так что измерять на данный момент сомнительная затея, заниматься этим сам я не рискну с моими руками, лучше доверюсь профессионалу. Измерять сам тоже не стану, усилителей нема, микрофоов тоже (пока), да и учитывая долгосрочность проекта, целесообразней довериться знающему человеку.

 Отправлено: 13.05.19 20:02. Заголовок: Aleph пишет: И что ..

Aleph пишет:

цитата:

И что в том Н-фрейм волшебного?

Волшебного ничего. Но если использовать не выше 65гц, и не рассчитывать на высокое звуковое давление при этом, да правильно расположить в комнате, то звучит очень даже не плохо.