Отправлено: 07.05.19 17:45. Заголовок: Ленинград 15в-01 НПК Гамма

Доброго времени суток!
Кто-нибудь знает что-то про динамики обозначенные в названии темы? Единственное упоминание о них нашёл на форуме у Клячина, но там лишь одно сообщение. Фото моих экземпляров прилагаю.

 Отправлено: 11.05.19 22:57. Заголовок: потому что чтобы он ..

потому что чтобы он не поднимал резонансную частоту восемнашки с легким диффузором типа 2а11 которые я слушаю он должен быть размером с комнату а тяжелые современные динамики я не слушаю .понятно объяснил? и еще мне не нравится звук из ящика меня начинает тошнить от такого звука, есть еще вопросы?

 Отправлено: 11.05.19 23:26. Заголовок: Raven пишет: и еще ..

Raven пишет:

цитата:

и еще мне не нравится звук из ящика меня начинает тошнить от такого звука,

Та же самая хня, у меня от щитов. Аж до судорог! И чЁ делать, и где тогда правда?
В блондинках или брюнетках?
В кислом или сладком?

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя." (с)

 Отправлено: 11.05.19 23:47. Заголовок: Raven пишет: потому..

Raven пишет:

цитата:

потому что чтобы он не поднимал резонансную частоту восемнашки с легким диффузором типа 2а11 которые я слушаю он должен быть размером с комнату

А чтобы рупор играл низкую частоту он должен быть размером с комнату. А чтобы щит без коррекции играл низко он должен иметь размеры по несколько метров на сторону. А у ФИ почти всегда ящик выходит крупнее чем у ЗЯ на том же динамике. А лабиринт выходит ещё больше чем ФИ. Ничего не пропустил?

Тут уже обсуждали, самое компактное оформление это ЗЯ для компрессионного динамика (не гиря на резинке от покрышки, а изначально задуманный воздушный подвес). Александр Бокарёв в отдельной теме писал как он использовал без изменений 30гд-2 в ЗЯ большего чем С-90 объёма и получил, если не ошибаюсь, 50-55 Гц "в полочку". У меня 30гд-2 переделанный "по Вильчуру" стоит в ящике 37 литров и даёт ту же нижнюю частоту. Выигрыш по объёму вдвое ценой меньшей чувствительности. Мой динамик легче, мягче и БЛ в полтора раза выше. Он тоже тяжёлая современная бубнелка? А чувствительность... На 3 ваттах в комнате оглохнуть можно. Если в этот момент включить запись грозы, удар грома, то все приседают от испуга так натурально звучит.

Есть у меня и ПАС на 100 литров с переделанными слегка 25ГДН-5. Играет приблизительно на том же уровне, но естественно с другими оттенками звука. Я это к тому, что не повёрнутый на ЗЯ и отрицаю другие оформления, а имею выбор и слушаю приблизительно поровну.

Почему-то когда пишут про лёгкий динамик 18" у меня сразу улыбка. У 2а-11 по госту вес излучателя 50 грамм (я интересовался цифрами, у концертников таких размеров вес в 100 грамм считается нормой). Вы говорите он лёгкий. Тогда 10" с весом 20 грамм суперлёгкая и пусть с меньшим давлением, но должна играть вдвое качественней при той же подаваемой мощности.

 Отправлено: 12.05.19 00:31. Заголовок: Aleph пишет: Вы гов..

Aleph пишет:

цитата:

Вы говорите он лёгкий. Тогда 10" с весом 20 грамм суперлёгкая и пусть с меньшим давлением, но должна играть вдвое качественней при той же подаваемой мощности.

Не должна! не в одном весе дело, для баса важна площадь диффузора чем больше площадь тем меньше ход для того же давления, а именно от длинного хода самые страшные искажения баса,я считаю для баса , а в моём понимании бас это то что ниже 35 герц так вот для баса даже 18 дюймов мало это я понял когда послушал 24 басовики , я считаю бас должен играть диффузор с малыми переходными и импульсными искажениями а поэтому он должен быть большим и максимально на грани возможного лёгким для своего размера,
и никакие фазики не заменят площадь диффузора если нужно качество

 Отправлено: 12.05.19 00:53. Заголовок: В целом я тут с Вами..

В целом я тут с Вами согласен. Вот только гигантомания не мой путь. Нижняя частота должна быть соизмерима комнате. В наших обычных квартирах ниже 45 Гц делать ни к чему. В крупных залах для заседаний уже 35 нормально, а хочешь 20, слушай в малом зале советов. В габариты комнаты должна хоть половина волны помещаться.

А как Вы относитесь к варианту заменить один динамик на 18" несколькоми 8-10" той же площади?

 Отправлено: 12.05.19 02:43. Заголовок: так я в другой ветке..

так я в другой ветке и писал по этому поводу что не слушаю в данный момент ничего и не делаю , потому что живу в квартире а в квартире не возможно слушать и не слушаю совсем поэтому , в квартире не только бас не возможно воспроизвести а весь звук убитый напрочь. скоро в дом перееду и там уже буду разворачиватся как захочу, по поводу баса согласен на 100% с Вами что только в большом зале можно воспроизвести,

Aleph пишет:

цитата:

А как Вы относитесь к варианту заменить один динамик на 18" несколькоми 8-10" той же площади

это очень интересный вопрос, я тоже думаю над этим тут нужно слушать сравнивать и десятки нужны хорошие теоретически импульсный отклик лучше будет у малых динамиков, но нужно еще что бы у них была низкая рез частота и легкие диффузоры , я тут даже о 4 18 задумывался в канал, в любом случае для баса площадь нужна.
самый лучший бас я слышал со щита 2 на 2 метра и думаю по 4 18 в щит поставить получится почти вся площадь щита активна кстати именно щит я заметил лучше работает по басу в малых помещениях, резонансы гасятся противофазой, только на середину комнаты ставить нужно.
Если использовать много маленьких басовиков это получается линейный массив , только вчера курил тему про линейные массивы очень интересная тема но тоже дом нужен

 Отправлено: 12.05.19 15:56. Заголовок: Да уж, не ожидал под..

Да уж, не ожидал подобного срачика, в вопросе про динамики. В добавок прочитанное мной поставило меня в тупик, какое же звуковое оформление выбрать

Aleph пишет:

цитата:

Онкен - банальный ФИ с большой площадью канала. Ничего там особенного нет, просто легенда для непонимающих.

несведущ, малоопытен, никогда бы не подумал.
Так всё же, что мне предпочесть, ЗЯ, ПАС или же же щит? Объём значения не имеет.
На всякий случай повторюсь, проект долгосрочный, и его реализация начнётся только по переезду из квартиры в дом, а это произойдёт в течении ближайших 2х лет.

 Отправлено: 12.05.19 16:54. Заголовок: Чтобы советовать, чт..

Чтобы советовать, что Вашим динамикам лучше, нужно знать их три основных параметра-
Резонансную частоту, полную добротность и эквивалентный объем.

Могу предположить что Для ваших динамиков больше подходит ФИ.
Но это только догадки, впрочем основанные на некотором опыте.

 Отправлено: 12.05.19 16:55. Заголовок: kozik пишет: Так вс..

kozik пишет:

цитата:

Так всё же, что мне предпочесть, ЗЯ, ПАС или же же щит?

Есть у вас в Красноярске, такой житель, как Анатолий Гаврилов. Очень многоопытный товарищ. В вопросах измерения в акустике, думаю, что в нашем регионе ему нет равных.
У него же есть выход на изготовителей корпусов... Смекаете?
Так же в знакомцах у него имеется Гарийй Давыдов. Тоже из Красноярска, который научился и уже давно из говна (плохих динамиков) делать сносные, а то и отличные динамики.
Наверное стоит напрячься и выйти на кого-то из них, а следом и на второго. Тем более, что вы все односельчане.

 Отправлено: 12.05.19 17:51. Заголовок: Профиль Гария Давыдо..

Профиль Гария Давыдова на нашем форуме Гарий. Там же есть его почта.
Можете написать ему.

 Отправлено: 12.05.19 18:04. Заголовок: Покорнейше благодарю..

Покорнейше благодарю за контакты. Как только разживусь деньгами, отдам данные динамики на ремонт (мелочи. почистить зазор, поставить пылезащитные колпаки), а так же на измерение параметров. Думаю, что после измерения параметров, мне на месте смогут посоветовать и акустическое оформление.
Корпуса буду собирать сам, ибо первая полученная мной профессия -- столяр, хочется вспомнить детство.

 Отправлено: 12.05.19 22:34. Заголовок: kozik пишет: Так вс..

kozik пишет:

цитата:

Так всё же, что мне предпочесть, ЗЯ, ПАС или же же щи

Попробуйте щит его делать быстро а результат не разочарует, более того после щита любые ящики будут приносить разочарование, только щит не меньше 2x2 метра, иначе он не нужен, на втором месте ящик с пас или открытый можно еще Н-ФРЕЙМ попробовать.

 Отправлено: 12.05.19 22:40. Заголовок: Вот почитайте интере..

Вот почитайте интереснейшая тема почему в щите снижается резонансная частота динамиков с лёгкой подвижной системой, и вообще много полезного.click here

Я всегда это знал поэтому то и ненавижу закрытые оформления цитата:::::::::::::::::Если бы Вы не посчитали за непосильный труд ознакомиться с материалами данной ветки и соответствующей ветки на Веге, то обнаружили бы удивительный факт, что в дипольном излучателе АКЗ не только существует, но и выполняет полезную работу по гашению боковых лепестков (да и верхних), при сохранении целостности излучения НЧ вдоль центральной оси, т.е. НЧ приобретают ясную направленность и концентрацию, что в корне изменяет звучание в области нижнего регистра, частично очищая его от пагубного влияния комнатных резонансов (увеличивается доля прямого излучения и уменьшается доля вторичных отражений от стен, что делает более ясным и читаемым звучание в НЧ регистре). Что касается классификации открытых акустических оформлений, то предложите для пользы дела свой вариант - его и обсудим - возможно добьемся истины в этом вопросе

 Отправлено: 13.05.19 01:32. Заголовок: Raven пишет: Вот по..

Raven пишет:

цитата:

Вот почитайте интереснейшая тема почему в щите снижается резонансная частота динамиков с лёгкой подвижной системой, и вообще много полезного.click here

И что в том Н-фрейм волшебного? Нагружаем любой динамик столбом воздуха и эта присоединённая соколеблющаяся масса понижает резонансную. Что-то подобное происходит и в рупоре. Благодаря нагрузке в виде воздуха в волноводе динамик начинает воспроизводить частоты ниже собственного резонанса.
Вот только никто из восторженно пишущих не выложил полноценных замеров АЧХ и не показал что да, это оформление ложит на лопатки щит, или там ФИ....

Каспар, Вам все правильно Сергеев написал, если готовите долгосрочный проект, первым делом нужны параметры Т.-С. Без них это игра вслепую. Статистика говорит что подобные концертники имеют добротность 0,3-0,35 и относительно высокий резонанс (50-60 Гц). Такие применяются именно в ФИ системах. Но это не гарантированно. Так что ищите как измерить. Это дело не сложное, если сами доставите динамики измерителю, то с Вас возьмут немного. Если есть готовая "коробочка", то это дело 15 минут. Желательно конечно и АЧХ посмотреть. Это уже дороже, но тоже не будет непосильной суммой. Так что поинтересуйтесь ценами сейчас, а там уже будете знать сколько собирать. Сам я цен не знаю, не посоветую.
Если есть желание, любая компьютерная аудиокарта и микросхемный усилок ватт на 5-10 (ламповый имеет высокое сопротивление и исказит данные), то можете попробовать самим. В "коробочке" пяток деталей и в интернете полно инструкций по изготовлению и замерам.

 Отправлено: 13.05.19 16:04. Заголовок: Raven, благодарю за ..

Raven, благодарю за ссылку, ознакомлюсь.
Сергей, именно так я и планирую поступить, поднакоплю денежных знаков, отдам их на ремонт и последующее снятие параметров Т-С. Без ремонта снимать их бессмысленно, пылезащитных колпаков нет, зазор, пардоньте, засран, так что измерять на данный момент сомнительная затея, заниматься этим сам я не рискну с моими руками, лучше доверюсь профессионалу. Измерять сам тоже не стану, усилителей нема, микрофоов тоже (пока), да и учитывая долгосрочность проекта, целесообразней довериться знающему человеку.

 Отправлено: 13.05.19 20:02. Заголовок: Aleph пишет: И что ..

Aleph пишет:

цитата:

И что в том Н-фрейм волшебного?

Волшебного ничего. Но если использовать не выше 65гц, и не рассчитывать на высокое звуковое давление при этом, да правильно расположить в комнате, то звучит очень даже не плохо.