Отправлено: 05.06.14 10:24. Заголовок: О "хорошей" и "плохой" добротности

Перенесено.

У меня иногда спрашивают: а какая добротность лучше?
Ответ один: нет лучшей, каждая - для своего оформления.

Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Особенно - книгу Виноградовой.

 Отправлено: 03.06.14 17:22. Заголовок: Добротность пипец ка..

Добротность пипец какая высокая. Контроль низкий, система выезжает только за счёт небольшой массы.
Попробуйте намотать тот же провод, то же кол-во витков, только в 2 слоя. В общем всё почти то же самое, просто следующий шаг. Сделайте один, сравните с предыдущим вариантом.

 Отправлено: 03.06.14 17:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Добротность пипец какая высокая.....

Вот жеж... Уж новость так новость! Она (добротность), такой и задумана, ё-пэ-рэ-сэ-тэ.
Красноярск рулит! Питер курит!

 Отправлено: 03.06.14 21:41. Заголовок: Дохлую добротность и..

Дохлую добротность из нормальной можно получить одним ударом молотка. Наоборот - сложнее. Поэтому кто курит, а кто рулит - сильно относительно.
Вот тут товарищ тоже повёлся на рассказы про гул и тормоза высокой добротности, даже купил 4 высокодобротника, потом продал удачно (опять же благодаря активной раскрутке), теперь низкую слушает.
Собственно добротность можно задумывать какую захочется, главное чтобы звук не отставал. Если попытаться ускорить - сразу добротность снизится.

 Отправлено: 03.06.14 22:34. Заголовок: Удар молотка - притч..

Удар молотка - притча во языцех. Губить исправную МС, нужно быть идиотом.
История про четыре Альфы не знает только ленивый. По ссылке требуется регистрация. Нафиг такая ссылка.

 Отправлено: 03.06.14 23:15. Заголовок: Правильно, все всё з..

Правильно, все всё знают, но многие предпочитают самостоятельно повторить.
Что касается регистрации, так и тут тоже никто регистрироваться не заставлял. Можно везде зарегистрироваться, и никогда никуда не заходить, можно заходить, главное всегда иметь возможность выбора.
Тот отчёт хороший, не обязательно иметь мнение совпадающее с мнением автора, просто очень редко можно встретить такое хорошо написанное и подробное описание с картинками и графиками. И Автор - человек хороший. Но Вы, Abettor, туда не ходите и не регистрируйтесь. Нафиг оно Вам (нам).

цитата:

Губить исправную МС, нужно быть идиотом.

Размазать обычную двухслойку в один - аналогично. Результат с теми же последствиями.
Исправление последствий разное: намагнитить стукнутую цепь легко, шлёп и порядок, а вот обратно в два слоя перемотать сильно сложнее.

 Отправлено: 03.06.14 23:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Но Вы, Abettor, туда не ходите.

Да, да. Ни в коем разе.

цитата:

...и подробное описание с картинками и графиками.

В Ваших устах, такие слова нонсенс.

цитата:

Размазать обычную двухслойку в один - аналогично. Результат с теми же последствиями.

Ну уж, так уж. Решение вопроса при помощи молотка необратимо. И молоток среди тонких материй...
Один слой.... Шестнадцать слоёв.... Столько вариантов.

 Отправлено: 04.06.14 10:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Добротность пипец какая высокая. Контроль низкий, система выезжает только за счёт небольшой массы. Попробуйте намотать тот же провод, то же кол-во витков, только в 2 слоя. В общем всё почти то же самое, просто следующий шаг. Сделайте один, сравните с предыдущим вариантом.

Дмитрий ! Вы уж извините , но перематывать ничего не будем . Полная добротность такая задумывалась . СПЕЦИАЛЬНО для ОЯ или Щита или ПАС .
Данные динамики проектировались для себя под американский пуш-пул . Контроль баса хороший .

 Отправлено: 04.06.14 15:07. Заголовок: Тот, кто понимает чт..

Тот, кто понимает что такое добротность, никогда не задумывает себе высокую. Добротность - это выраженный в цифре контроль подвижки. И всё. Больше ничего.
Выше 0.7 - полный привет, 0.5-0.7 - очень плохой контроль, 0.35-0.5 - просто плохой. 0.25-0.35 - средний, 0.15-0.25 - хороший, ниже - отличный.
Чем выше масса, тем тем ближе к нижней границе раздела попадает динамик. Если масса совсем низкая, то позиционировать можно даже в соседний, например лёгкие ШП с добротность 0.3-0.4 могут условно считаться низкодобротными.

Собственно измерение даёт только цифру, а позиционирование - достаточно субъективный фактор. Он как раз оценивается как наличие или отсутствие контроля (тормозов, гула). И тут будет уместно сравнение: если всю жизнь ездить на доставшейся по наследству "копейке", а потом пересесть в Логан, то это будет отличная машина (отличный контроль дороги). Если в детстве в элитную школу водитель возил на мерседесе, а к совершеннолетию папа подарил Бугатти, поездив на нём в какой-нибудь заграничный университет и вернувшись, можно повстречать около папиного заводоуправления, куда после окончания учёбы поступил работать, того водителя (который в школу возил), пересаживающегося в собственный Логан, сказать: "Привет Семёныч, дай прокатиться", Семёныч посмотрит на целый (пока) Бугатти и разрешит. Убеждён, что мнение о машине будет категорически отличаться, несмотря на то, что это может быть тот же самый экземпляр.

Поэтому человека, который утверждает, что у добротности 0.5-0.6 отличный контроль - можно только пожалеть, если он сам себе такой захотел, то ещё и посочувствовать, а если не понимает, что чем хуже контроль, тем выше добротность - сказать: давай-давай.

 Отправлено: 04.06.14 15:45. Заголовок: Не может вся рота ид..

Не может вся рота идти не в ногу, и только дин человек в ногу
Дмитрий! ваше мнение мы знаем. Но есть еще примерно 50 лет использования параметров Тиля-Смолла.
Добротность нужна именно такая , какая нужна для данного оформления.
У Гария для ОЯ даже немного низкая. Но видимо с ламповым усилителем подрастет до нужных 0,7.

Гарий! Поздравляю! Отличная работа!

 Отправлено: 04.06.14 15:51. Заголовок: Спасибо Сергей ! Д..

Спасибо Сергей !

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Тот, кто понимает что такое добротность, никогда не задумывает себе высокую. Добротность - это выраженный в цифре контроль подвижки. И всё. Больше ничего. Выше 0.7 - полный привет, 0.5-0.7 - очень плохой контроль, 0.35-0.5 - просто плохой. 0.25-0.35 - средний, 0.15-0.25 - хороший, ниже - отличный.

Честно говоря , я даже комментировать ВСЕ ЭТО не хочу .

 Отправлено: 04.06.14 16:19. Заголовок: У меня иногда спраши..

У меня иногда спрашивают- а какая добротность лучше?
Ответ один- нет лучшей.
Каждая для своего оформления.

 Отправлено: 04.06.14 16:42. Заголовок: Гарий пишет: Честно..

Гарий пишет:

цитата:

Честно говоря , я даже комментировать ВСЕ ЭТО не хочу .

Гарий, и не надо. Напрасная трата времени и сил. Там всё узко и в броне. Ориентир на одну звезду.

 Отправлено: 04.06.14 17:53. Заголовок: При низкой добротно..

При низкой добротности в открытом оформлении нч не будет однако...)

 Отправлено: 04.06.14 18:17. Заголовок: Хорошая фраза в отв..

Хорошая фраза в ответ на вопрос: а какая добротность у этого динамика?-САМАЯ ЛУЧШАЯ!!

 Отправлено: 04.06.14 18:42. Заголовок: Вот это 5+. Какая д..

Вот это 5+.
Какая добротность самая подходящая? А та, которая получилась.

Понятно, что тут мало кто понимает что такое контроль подвижки (добротность), поэтому я дал ссылку на реальную конструкцию, где её автор повёлся на 50-ти летний "опыт" непонятно чего, собрал, послушал и понял что такое контроль. Именно контроль, а добротность - без разницы. Ну а поскольку одно без другого не бывает, то ...
В общем кто хотел - тот почитал.

 Отправлено: 04.06.14 19:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Понятно, что тут мало кто понимает что такое контроль подвижки (добротность)

Вы сами-то понимаете, "что такое контроль подвижки (добротность) ?
А знаете, что добротность определяет поведение подвижки только вблизи резонанса?

Насчет "колбасни" этого динамика вблизи резонанса я сильно сомневаюсь, сомневалась и Арта на замерах - выдала сухой отклик и чистый водопад, который Гарий выложил выше. Его басовик имеет резонанс в районе 20 Гц - дайте мне ссыль на саундтрек, имеющий в записи хотя бы 25 Гц, которыми можно расколбасить этот динамик.

 Отправлено: 04.06.14 23:34. Заголовок: Дмитрий , опять ска..

Дмитрий, динамики проектировались и изготовлены так, как задумывались автором, т.е. мной. Полная добротность для ОТКРЫТОГО ОФОРМЛЕНИЯ. Так что успокойтесь и делайте свои проекты. В Ваших рекомендациях не нуждаюсь .

 Отправлено: 04.06.14 23:52. Заголовок: Вот такие ответы. А..

Вот такие ответы.
Александр прав: самая подходящая добротность та, которая получилась. Почему такая - а потому что автор ни в чьих советах не нуждается, уже давно.
А почему вместо баса слабо контролируемая болтанка, так это 50 лет опытов - никуда ни денешься.

Ну и ладно.

 Отправлено: 05.06.14 00:19. Заголовок: Какая болтанка ? О ..

Какая болтанка ? О чем это Вы ? Графики умеете читать ?
Еще раз для особо одаренных , добротность получил такую , как планировал . Графики показаны , цифры озвучены . Так что не выстраивайте домыслы на пару с Александром .

 Отправлено: 05.06.14 00:43. Заголовок: Согласно показанным ..

Согласно показанным графикам, озвученным цифрам и выложенным фотографиям 0.5-0.6 - это очень сильная болтанка. Чем ниже частота - тем больше. Если бы такая добротность была бы у СЧ, тогда можно было бы сказать о невысокой детальности.
Какие-такие домыслы, низкий контроль задуман автором проекта, вот только в чём преимущество перед более высоким - он не хочет рассказать. И что-то мне подсказывает, что так и не расскажет. Видимо не знает.

 Отправлено: 05.06.14 09:58. Заголовок: Прописные истины (Ти..

Прописные истины (Тиля-Смолла):
Чтобы получить бас без спада и без подъема нужно иметь добротность в колонке 0,7.

 Отправлено: 05.06.14 10:49. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Прописные истины (Тиля-Смолла): Чтобы получить бас без спада и без подъема нужно иметь добротность в колонке 0,7.

Совершенно верно, и все изготовители корпусов стараются подойти к этой цифре, поскольку при такой добротности системы "ГГ-АО" получается максимально ровная отдача на низких частотах.

Однако, когда по зависящим от изготовителя причинам, колонка "легким движением руки" превращается в щит или открытый ящик с дырками для вентиляции встроенного лампового р/приемника, то система "ГГ-АО" превращается просто в "ГГ", соответственно и динамик полностью берет на себя этот показатель в 0.707.

 Отправлено: 09.06.17 22:53. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, в каком оформлении можно использовать легкий басовик с полной добротностью 0,2?
Пока вопрос об абстрактном динамике, но если срастить 6гд-2 с МС от 4А-32 и катушкой 8 ом, то на выходе такой вариант добротности очень вероятен
Про рупор я знаю. Вопрос именно в использовании другого оформления. В микро-щитки Рутковского с динамиками низкой добротности и их супер-БАС я не верю!!!

 Отправлено: 09.06.17 23:36. Заголовок: Вас впереди не жд..

Вас впереди не ждёт ничего хорошего . Разве что сабик подкинуть.

 Отправлено: 10.06.17 00:50. Заголовок: Aleph пишет: , в ка..

Aleph пишет:

цитата:

, в каком оформлении можно использовать легкий басовик с полной добротностью 0,2?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вас впереди не ждёт ничего хорошего . Разве что сабик подкинуть.

Ну, веселуха тут точно обеспечена.
А вообще - стройте BLX.

 Отправлено: 10.06.17 03:31. Заголовок: Aleph пишет: В микр..

Aleph пишет:

цитата:

В микро-щитки Рутковского с динамиками низкой добротности и их супер-БАС я не верю!!!

На самом деле, бас бывает и в щитках - только цена его слишком велика.

 Отправлено: 10.06.17 10:41. Заголовок: BETEP пишет: бас бы..

BETEP пишет:

цитата:

бас бывает и в щитках - только цена его слишком велика.

на ум приходит присказка: дорого яичко, да нахрен не нужно..)

 Отправлено: 10.06.17 12:13. Заголовок: В принципе да. При р..

В принципе - да. При разумном инженерном подходе, бас добывается гораздо проще, и не хуже.

 Отправлено: 10.06.17 21:56. Заголовок: Я пока благоразумно ..

Я пока благоразумно ничего пока не мудрил, хотя собрать такое не сложно. В сущности исходные данные : имеется МС от 4а-32, гробы по 80-100 литров мне в комнате не нужны. Вот и думаю сделать с этой МС 8" мидбас по качеству вроде 6гд-2, но с добротностью под ФИ. Есть у меня мечта сделать двуполоску с делением на килогерце, или немного выше. Чтобы басовик работал во весь диапазон своего поршневого режима, а выше его подхватывал такой лёгкий маленький СЧ, который бы тянул до 10-12 кГц в полку. Дальше ВЧ я всё равно не слышу.
Готов выслушать все аргументированные мнения.
Кстати саб потом тоже будет, с активной фильтрацией и корректором. Потому и написал мидбас, что очень низкого баса от 8" не жду.

 Отправлено: 11.06.17 14:13. Заголовок: У evm есть неплохие,..

У evm есть неплохие, как раз 8" мидбасы, от 80гц, долбить должны не плохо. На то он и мидбас. Общий объём наверно литров 20. До 300-500гц. На сч есть малыши faital 4fe32, они выше 12кгц играют. Да и вообще, можно драйверок от килогерца тогда уж пустить.
Саб в конце уже добавлять, когда основное уже хорошо настроено и играет.

 Отправлено: 11.06.17 14:45. Заголовок: BETEP пишет: долбит..

BETEP пишет:

цитата:

долбить должны не плохо

Был у нас на работе давным-давно один бурят (ничего личного к национальности ). Ему заказчик минут тридцать объяснял, как пойдет вытяжка и приточка, в конце спрашивает: понял? Тот говорит: понял, а где долбить то?..

Aleph, а зачем эти заморочки, если есть простой как палка бокаревский проект на бгшке и сиське (ну или визатоне), там все просто и логично, научно и т.д. там отрезал, здесь подставил и слушай скоко хош..

 Отправлено: 11.06.17 18:16. Заголовок: BETEP пишет: Алеф, ..

BETEP пишет:

цитата:

Алеф, а зачем эти заморочки, если есть простой как палка бокаревский проект на бгшке и сиське (ну или визатоне)

Ну, мы же мотаем сами ТВЗ, и у некоторых выходит лучше покупных (и, естественно, дешевле). Вот я и тут хочу сэкономить и получить качество лучше, чем у динамиков, которые я могу себе позволить. Подумайте, много ли можно себе позволить на зарплату в 4-5 тыс. рублей? В ДНР это сейчас средняя зарплата. Я не жалуюсь, для военного времени у нас совсем не плохо живётся. Но это уже не в тему.
Я уже после первой самоделки (10ГД-30 с лёгким клееным диффузором и катушкой в 3 слоя) убрал любимые 6гд-2 на полку.

 Отправлено: 11.06.17 19:05. Заголовок: При таких зп и выбор..

При таких зп и выбор минимальный.. с чем то проще смириться.. пристыковать к твоему 10гд-30 пищалку 2гд.. что то подобное, пусть спецы посоветуют..но это же все равно лучше мерить..

 Отправлено: 11.06.17 19:23. Заголовок: Мерить буду обязател..

Мерить буду обязательно. Я просто из тех, кто долго раскачивается. Карточку недавно прикупил, усилок микросхемный осталось в корпус запихнуть, а то так и останется макетом. Тогда и мерить начну учиться.

 Отправлено: 23.06.17 16:21. Заголовок: Не бывает плохой или..

Не бывает плохой или хорошей добротности. Бывают те, кто не понимает что такое добротность, поэтому они и считают какие-то добротности подходящими, а какие-то нет.

Например. Осенью сделали пару мидбасов: рамы 35ГДН, цепи 4А-32 (или 30ГД-301 - сейчас точно не вспомню). Добротность 0.2 при таких раскладах конечно не получить, а 0.25-0.3 - вполне реально. Приехал заинтересованный человек на демокаре одной известной фирмы, там в каждой двери по две восьмёрки вкорячено. В левой двери динамики заменили, в другой оставили оригинальные и сравнили. Собралось послушать человек 7-8, все (кроме меня) имеющие отношение к автозвуку, т.е. занимающиеся им профессионально. При прослушивании с открытыми дверями, стоя сзади машины было ощущение, что при перекидывании звука справа налево подключают сабвуфер, при обратном переключении отключают. Я специально спросил не подключают ли чего дополнительно, оператор ответил что ничего, работает либо одна пара мидбасов, либо другая.
Оригинальные демокаровские мидбасы имеют добротность выше, такие периодически носят в ремонт, как минимум один из этой машины тоже починился. По двум причинам сразу: потому что у них магниты меньше и катушки дохлее. Ориентировочно около 0.35-0.4.

 Отправлено: 24.06.17 01:32. Заголовок: А в чём собственно н..

А в чём собственно новость?..две восьмёрки в двери, литров по 15 на динамик, понятное дело добротность нужна низкая..

 Отправлено: 24.06.17 04:16. Заголовок: Для некоторых это но..

Для некоторых это новость. Действительность такова: как только нужно сделать более басящий динамик, так у него снижается добротность. Никак невозможно увеличить отдачу на басу и повысить добротность. Любое действие отдельно или совокупность нескольких вместе ведущих к улучшению прорисовки баса или к повышению давления на басу неизбежно снижает добротность.

 Отправлено: 24.06.17 07:48. Заголовок: Старая песня о главн..

Старая песня о главном Если засунуть низкодобротник в большой объем и в такой же объем динамик с более высокой, но !!! подходящей добротностью, ситуация будет ровно наоборот, низкодобротник сникнет, а другой будет играть правильный бас.. И тут хоть тресни...

 Отправлено: 24.06.17 17:34. Заголовок: Любители конструиров..

Любители конструировать динамики старой школы прекрасно знают конструкцию советских АС типа S-90. И практически все пытались их доработать. Во всех конструкциях с басовиком типа 30ГД-1(2) СЧ и ВЧ динамики подключены через резисторы, которые установлены с единственной целью - снизить отдачу до уровня басовика. Как поднять уровень баса и отказаться от резисторов? Очень просто - заменить катушку на более эффективную.
На этом форуме неоднократно описывались опыты по замене катушек 30ГД-2 на 3-х и 4-х слойные. Все отмечали заметное улучшение звучания басовика. Никто не отметил что что-то там "сникло".

Как бы не хотелось любителям фантазий, практика всегда одна, она не зависит от разговоров, а только от реальных действий в результате которых есть одно побочное явление - снижение добротности.

 Отправлено: 24.06.17 19:44. Заголовок: Магнитный зазор 30 г..

Магнитный зазор 30 ГДН - пальцы ног туда можно засунуть, о какой эффективности магнитной системы там может идти речь, соответственно и добротность высоковата при всей его "брутальности" Вот и мотают 3-4 слоя, все пролезет..

 Отправлено: 25.06.17 08:03. Заголовок: Ogust пишет: Старая..

Ogust пишет:

цитата:

Старая песня о главном Если засунуть низкодобротник в большой объем и в такой же объем динамик с более высокой, но !!! подходящей добротностью, ситуация будет ровно наоборот, низкодобротник сникнет, а другой будет играть правильный бас.. И тут хоть тресни...

Все верно. Погоня за снижением полной добротности имеет смысл для ЗЯ, ФИ.
После этого нужно обязательно пересчитывать объем корпуса.
А для ОЯ 0,2- это баса не будет вообще. Точнее будет меньше, чем при добротности близкой к 1.

При большем заполнении зазора обмоткой, естественно увеличится чувствительность.

 Отправлено: 25.06.17 17:26. Заголовок: Поразительно как нар..

Поразительно как народ категорически отказывается включать мозг. Подмена понятий не компенсирует отсутствие ума.

Те, кто решал увеличить заполняемость зазора, ставили целью поднять качество баса в первую очередь и чувствительность на басу во вторую. Изменение добротности - побочное явление.
Оформление тут не причём абсолютно, задача всегда стоит: немного улучшить качество звучания готовой системы. Тот же самый результат будет при желании изменить ОЯ систему с упоминавшимися ранее эминенсами. Ещё раз повторю: точно такой же результат при точно таком же изменении.

 Отправлено: 25.06.17 18:51. Заголовок: Однако свершилось от..

Однако свершилось открытие в виде нового параметра-качество баса

 Отправлено: 25.06.17 21:19. Заголовок: Не хочу повторят мно..

Не хочу повторять многолетние БЕССМЫСЛЕННЫЕ споры!!!

И ТО, ЧТО Я ПИСАЛ, НЕ ОТНОСИТСЯ К ДМИТРИЮ.

 Отправлено: 25.06.17 23:58. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не хочу повторят многолетние БЕССМЫСЛЕННЫЕ споры!!!

Потому как каждый всё равно сделает именно так, как он считает правильным.

 Отправлено: 26.06.17 04:42. Заголовок: Сергей, определитесь..

Сергей, определитесь на чьей Вы стороне.

цитата:

А для ОЯ 0,2- это баса не будет вообще. Точнее будет меньше, чем при добротности близкой к 1. При большем заполнении зазора обмоткой, естественно увеличится чувствительность.

На двух стульях нельзя усидеть. Особенно если они стоят по разные стороны стола.
В одном сообщении Вы пишите взаимно исключающие вещи. Расскажите как возможно увеличить чувствительность и при этом сделать меньше бас при помощи увеличения толщины катушки.

 Отправлено: 26.06.17 07:55. Заголовок: Одетая шляпа на Генд..

Одетая шляпа на Гендальфа не делает его Саруманом Чуйка вырастет в правой части АЧХ и на ее фоне баса слышно не будет. А чтобы поднять левую часть АЧХ нужен ящик необходимого размера...тыщу раз про это говорено..

 Отправлено: 26.06.17 10:40. Заголовок: Дмитрий! Я выше все ..

Дмитрий! Я выше все написал-
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не хочу повторять многолетние БЕССМЫСЛЕННЫЕ споры!!!

Для остальных- Я на стороне классических расчетов корпусов по параметрам Т-С.
И изменение добротности приведет к изменению размеров корпуса ЗЯ или ФИ.
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2 http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Особенно - книгу Виноградовой.

 Отправлено: 26.06.17 14:52. Заголовок: У кого какие мнения,..

У кого какие мнения, при прочих равных, какой сч предпочтительнее, лёгкий и с мелким бл, или тяжелее и с большим бл?
Интересны измерения и субъективные мнения

 Отправлено: 26.06.17 15:04. Заголовок: из всех средников ..

из всех средников для меня оказались лучшие с массивной толстой мембраной или мягким куполом, а не лёгкие тонкие конусы из бумаги.
Хуже всех работают широкополосы 8", на которых возложена миссия подхватить огромный лопух с 200гц и протащить до 3 кил, не изгадив средины.
Само такое оформление для средника - уже дикая проблема, противоречия одно на одном.
С годами понимаю, почему так всё было трудно и плохо с таким вариантом.
Нормальный средник должен и без фильтра играть одну средину, тогда не будет головняка с фильтрами для него. А все эти ширики в роли сч - там беда.

 Отправлено: 26.06.17 15:46. Заголовок: Если сч пускать очен..

Если сч пускать очень низко, то бл будет играть значение

 Отправлено: 26.06.17 16:50. Заголовок: Кстати, имею две пох..

Кстати, имею две похожих 8", но одна с визером, вторая чисто сч.
Так вот как не режь, хоть 8 порядком, с визером играет всё равно, субъективно выше.

Ну, может середина в детальности и теряет, при 200-3000, так зато она идёт одним куском. Ну, может, правда, 6" лучше с этим справился бы... не знаю

 Отправлено: 26.06.17 17:22. Заголовок: Какой-такой спор? Эт..

Какой-такой спор? Это не спор, это называется подмена понятий. Вместо обсуждения последствий доработки динамика оппоненты рассказывают про переделку корпусов.
Разница в том, что имеется два подхода к конструированию АС. Один - это адаптация динамика под имеющийся корпус, другой - изготовление корпуса под имеющийся динамик. Естественно что специалисты по изготовлению корпусов (столяры) не разбираются в динамиках. Если много раз обсуждали и не хочется снова текст набирать, то никто не мешает воспользоваться копированием. Вопрос простой: что будет с басом если увеличить толщину катушки динамика установленного в тот же самый корпус?

Александр. Вам просто не везло с 8" широкополосниками. Нормальные из них вполне тянут с 200Гц и с серединой при этом всё в порядке. При небольшой мощности без фильтра, при повышенной - конденсатор.

 Отправлено: 26.06.17 18:12. Заголовок: Подход к конструиров..

Подход к конструированию ас может быть правильный и неправильный... Чтоб правильно, книжки читать надо..

 Отправлено: 26.06.17 21:25. Заголовок: 8" средник ,..

8" средник , задуманный подхватить с 200гц, непременно попросит солидной площади фронтпанели и такого же объёма, чтобы звук не зажался и не замычал. Невыполнение этих условий даст грабли, на которые нарвался я с идеей от беспокойных работодателей, "шоб пониже "
Формально он средник. а реально- басовик . И куда попало его не вставить. А то врезали в S90 средник в трубу от канализации и возжелали 200гц..
Второй раз такой кривой вариант попался в Воронеже. Там делали 4-полоску , в которой мидбас работал в хитровымученном корпусе от Троэлса.
Ящик безумно красивый, с двумя портами, динамик дорогой и престижный. но ачх этого динамика в этом ящике была просто позорная и много трудов стоило хоть как-то её выровнять. Такое впечатление, что Троэлсу форма приснилась, и он её нарисовал и в сеть выложил, без проверки и привычного удавливания малейшего прыщика на ачх.
И там мидбас был не 8" а поменее, 18см Сканспик. И то надолбались с ним. Поэтому давайте- сказки в сторону, у каждого- свой набор граблей .

BETEP,
я визер убрал и отметил, что динамик с нч фильтром все равно что-то потерял в прозрачности, есть такой финт.

 Отправлено: 26.06.17 22:25. Заголовок: Примерно так и есть,..

Примерно так и есть, как потеря прозрачности.
Хотя чисто СЧ звучит как то чётче, когда прислушаешься.

 Отправлено: 27.06.17 09:35. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

что будет с басом если увеличить толщину катушки динамика установленного в тот же самый корпус?

Дмитрий! Приведите основные параметры Т-С до и после переделки.
Добротность, резонанс и экв объем?

 Отправлено: 27.06.17 16:01. Заголовок: До переделки парамет..

До переделки параметры могут быть любые, в зависимости от выбранного пациента. Например обсуждаемый в начале темы экземпляр. Можно взять эминенс или 30ГД-2 - изменения параметров будут примерно одинаковые.
Добротность понизится на 20-25%, резонанс понизится на 3-5%, экв. объём увеличится незначительно, BL вырастет на 25-30%.

 Отправлено: 28.06.17 04:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

До переделки параметры могут быть любые, в зависимости от выбранного пациента. Например обсуждаемый в начале темы экземпляр. Можно взять эминенс или 30ГД-2 - изменения параметров будут примерно одинаковые. Добротность понизится на 20-25%, резонанс понизится на 3-5%, экв. объём увеличится незначительно, BL вырастет на 25-30%.

А нельзя ли поступить просто, как надлежит технически развитому индивидууму, привести развёрнутые T&S параметры, лично измеренные, до и после переделки и лучше нескольких экземпляров, хорошо бы ещё и разных моделей динамиков. А то это гуманитарщина (разы, проценты, значительно-незначительно, выше-ниже), как-то здорово утомляет.

 Отправлено: 28.06.17 09:56. Заголовок: прикинул ЗЯ для 30гд..

прикинул ЗЯ для 30гд-2.
В оригинале получается корпус 76 литров . резонанс в корпусе 45 герц.
После переделки по данным Дмитрия ( взял максимальные цифры, экв объем неизменным)-
32 литра. Резонанс в корпусе ЗЯ 57 герц.
Расчет был для получения добротности в корпусе 0,7
Нужны ли комментарии?

Специально для Дмитрия! - я не претендую на точность цифр (потому что их не было изначально). Просто хочу показать, что изменения в расчета объема корпуса есть.

 Отправлено: 28.06.17 10:01. Заголовок: RESET пишет: А нель..

RESET пишет:

цитата:

А нельзя ли поступить просто, как надлежит технически развитому индивидууму, привести развёрнутые T&S параметры....

Вы что? О чём Вы просите?!
Разве статус, даже такой шляпы, позволит т.р. индивидууму опустится ниже уровня до которого он уже соизволил? Будет бесконечная: - Речка, реченька, речушка,
речка, реченька, река.
Речка, реченька, речушка,
речка, реченька.... РООООООЖЬ!!!

 Отправлено: 28.06.17 14:28. Заголовок: Сергеев Сергей , со..

Сергеев Сергей , совершенно точное совпадение с вашими расчётами получено недавно в колонках на динамиках 30ГД-2 , ветка S90 ЖИЗНЬ после жизни. Ящик 75 литров, резонанс 45 гц.

 Отправлено: 28.06.17 16:50. Заголовок: Сергей. Не могу сказ..

Сергей. Не могу сказать что Вы путаете, потому что в это трудно поверить. На самом деле Вы сознательно искажаете ситуацию. Занимаетесь подменой понятий и уводите тему обсуждения в совершенно другую сторону.
Вы пишете:

цитата:

После переделки по данным Дмитрия

Вот вопрос:

цитата:

Вопрос простой: что будет с басом если увеличить толщину катушки динамика установленного в тот же самый корпус?

Вот данные:

цитата:

Добротность понизится на 20-25%, резонанс понизится на 3-5%, экв. объём увеличится незначительно, BL вырастет на 25-30%.

Зачем Вы рассказываете про то, как изменится резонанс при уменьшении ЗЯ в два раза? Для кого это? Возможно это будет интересно какому-нибудь начинающему любителю. Эта тема достойна обсуждения, но в другой раз.

С клоунами, конечно, разговаривать не имеет смысла. Тут есть и интересующиеся измерениями граждане, для них предлагаю несколько ссылок (из того, что давно опубликовано) с точными измерениями конкретных образцов: раз, два, три.
Тем, кто с логикой не дружит, сообщаю: процент изменения можно посчитать только после измерения изначальных параметров и того, что получилось после. Результат по теме этого обсуждения может быть только выше-ниже. Всё остальное значения не имеет. Если выше - задание выполнено, ниже - не выполнено.
Заметьте: сторонники противоположной точки зрения 100%-ные гуманитарии. Понятно что про процент изменения с ними говорить бесполезно. Но ни одной цифры в поддержку своей позиции они не привели. Т.е. все их аргументы только на словах.

Для Сергея и других специалистов по ящикам. Рассматривайте не теорию, а реальные конструкции. Например: нужна система с ЗЯ 32 литра. Будет конкурс и один из кандидатов - переделанный по предложенной выше схеме 30ГД-2, только дополнительно вместо тугой резинки будет поставлен тонкий тканевый подвес, резонанс (в свободном поле) понизится на 5-6 Hz. Что сможете предложить в качестве альтернативы? Следующий пример: система ЗЯ 75 литров. Туда идеально подходит оригинальный 30ГД-2. Другой вариант будет с переделанным по той же схеме 100ГДН-3. Расточим зазор, туда соответствующую катушку, её масса будет примерно в два раза больше, резонанс за счёт этого понизится, остальное останется без изменений. Никаких сомнений нет в том какой вариант победит.

 Отправлено: 28.06.17 22:16. Заголовок: я дурной всегда сч..

я дурной всегда считал, что под небольшой ящик нужен динамик с тяжёлой подвижкой и дубоватым подвесом, продавить объём и не выйти за границы нижнего резонанса. А легкая подвижка с тонким верхним подвесом попросит объёма будь здоров, зато выдаст быстрый отклик, высокий уровень давления и ровную протяжённую басовую полку с красивым звуком. Видимо, молод и тенденцию не уловил. Фишку не рюхаешь, как говорила Алла Пугачёва.

 Отправлено: 28.06.17 23:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

я дурной всегда считал, что под небольшой ящик нужен динамик с тяжёлой подвижкой и дубоватым подвесом, продавить объём и не выйти за границы нижнего резонанса. А легкая подвижка с тонким верхним подвесом попросит объёма будь здоров, зато выдаст быстрый отклик, высокий уровень давления и ровную протяжённую басовую полку с красивым звуком. Видимо, молод и тенденцию не уловил. Фишку не рюхаешь, как говорила Алла Пугачёва

500 процентов правды и ни чего кроме правды)) Вот только про отклик, сильно уж он зависит от наличия ваты, тяжелый басовичок неплохо откликается в пустом ящике, только если пустить его не выше 150гц, а то будет напевать дополнительные звуки..

 Отправлено: 29.06.17 02:37. Заголовок: Да.....как-то в ящ..

Да.....как-то в ящике на 75 литров особо не старались глушить объём, хотя басовик тянет там до 600-700гц с плавным спадом. И не замечено никаких гудений и мычаний. А всё потому, что Саша ТОТ собрал ящик по такой технологии,что не допускает никаких вихляний . Только звук .

 Отправлено: 29.06.17 05:30. Заголовок: Александр, и Великие..

Александр, и Великие могут ошибаться.
Только в этом году мы сделали 8 лёгких басовиков по сути являющихся мидбасами с урезанной серединой, которые все пошли на замену полноценным басовикам с гораздо более тяжёлыми подвижками. Сейчас заказал очередную партию мидбасовых цепей и заодно ещё 8 цепей для таких же басовичков, потому что тенденция наметилась давно и спрос на быстрые НЧ растёт.

Тут такое дело. Всё недопонимание из-за того, что многие любители конструировать АС конструируют их на безальтернативной основе. Т.е. делают и наслаждаются плодами трудов своих в гордом одиночестве, в крайнем случае в кругу друзей. В Питере ситуация несколько иная: тут не протолкнуться от специалистов, как настоящих, так и шаромыжников. Каждому начинающему конструктору надо учитывать что наверняка его поделку поставят рядом с каким-нибудь аналогичным изделием и будут придирчиво изучать. Если победить всякий ширпотреб не составляет труда, то творение опытного Мастера сразу покажет ху из ху. Очень быстро становится понятно что при прочих равных условиях более выигрышно звучит более громкая АС, потому что при наличии запаса по громкости можно получить более широкие возможности коррекции звучания. Ну а без громкого басовика не получится сбалансированной АС.

В качестве примера. Есть в Питере один Специалист делающий динамик с непревзойдёнными параметрами. Басовики с добротностью ниже 0.1 для него обычное дело, говорил что и 0.05 бывают. Чувствительность такая, что другим и не снилось. Дай Бог ему здоровья на долгие годы наполненные творческими успехами.

 Отправлено: 29.06.17 07:55. Заголовок: Вообще то по барабан..

Вообщем то запасы громкости ас для квартиры по барабану Не те задачи совершенно..Речь шла о правильном применении динамиков с разными параметрами добротности...А в этом вопросе у профи в шляпе беда..

 Отправлено: 29.06.17 13:08. Заголовок: Как сказать. В сво..

Как сказать. В свое время для мощных басовых 15" сделали ящик на 250 литров с ФИ, в нём опробовали разные фирменные басовики. Добротность у них при высокой чувствительности была в районе 0,32- 0,38. Но когда туда же для интереса прикрутили недорогой HP-15W от Пи Аудио, с добротностью 0,58, эффект был громоподобный. Все эти ТАДы и Фостексы на задницу сели по отдаче на низах. Применить этот динамик помешали понты и нежелание слушать дешёвку.

 Отправлено: 29.06.17 13:19. Заголовок: Вот и весь сказ.. :s..

Вот и весь сказ.. Ярмо по лошадке должно быть

 Отправлено: 29.06.17 14:09. Заголовок: Бокарёв Александр ! ..

Бокарёв Александр !
И дело не в том что добротность больше, а в том что корпус подошел для данного динамика.
А для тадов и фостексов нужен корпус меньшего объема.
О чем я и пытаюсь говорить с начала темы- Каждому динамику- свой корпус.

А ведь самое смешное в этой ситуации- я не изобретаю что-то новое, а говорю о классике, общепринятой для расчетов.
Проверенной десятилетиями.

И только один человек против ВСЕХ.

Надоело! Все сказано.

 Отправлено: 29.06.17 15:59. Заголовок: Сергей, формулируйте..

Сергей, формулируйте правильно. Надо так: ничего по делу не сказано, зато на параллельные темы сколько угодно.
Помните Вы упомянули что при увеличении L растёт чувствительность? До этого дойти не трудно просто подумав немного, так ещё и формула КПД имеется в каждой книжке посвящённой динамикам. Конечно Вы можете тут же заявить что никакого роста отдачи нет, право каждого высказывать своё мнение никто не отменял, но формула КПД остаётся неизменной и практика ей полностью соответствует.

Александр. Мы не знаем какие динамики участвовали в эксперименте с пятнашками про который Вы рассказали, при том что я ни разу не видел у фостекса басовиков, может просто не попадались. Среди проф. пятнашек очень много мидбасов, их гораздо больше чем бвсовиков, причём по внешнему виду догадаться о конструкции невозможно даже профессионалу. Если бы я участвовал в том проекте, то предложил бы в ФИ 250 литров поставить пару восемнашек и мой вариант победил бы все остальные с подавляющим преимуществом.

 Отправлено: 29.06.17 18:06. Заголовок: пара восемнашек п..

пара восемнашек просит ящика уже в 400 литров, проходили.
Фостекс W-400A TAD TL-1601a / 1601c / TL 1801 - это разве не басовики? А что же тогда, если...

 Отправлено: 29.06.17 19:04. Заголовок: Сабсоник, с вегалаба..

Сабсоник, с вегалаба, свои 18" помещает в корпус по 120 литров... правда то сабы.

 Отправлено: 29.06.17 19:22. Заголовок: эти восемнашки дела..

эти восемнашки делали в Питере под наши параметры, добротность 0,38-0,4. С параметрами угадали. а вот звук редкая дрянь.
Хотя, с точки зрения музыкантов- совершенно нормальные дины.

 Отправлено: 29.06.17 19:52. Заголовок: пара восемнашек прос..

цитата:

пара восемнашек просит ящика уже в 400 литров, проходили.

Надо было басовики заказывать, а не мидбасы. Написали параметры "от балды" - получили что заказали.
Давайте угадаю: фланец 10-12 мм, катушка с толщиной намотки 1-1.1 мм (плоский на ребро). Для восемнахи - это мидбас, рассчитывать на серьёзный бас в большом помещении - наивно. Сравните: фланец 20, толщина намотки 1.6 - это лёгкий (для 18") басовик. Ещё вариант: фланец 26, катушка 1.8 - это уже полноценный проф. бас. Остальные комплектующие могут не сильно отличаться, разве что у проф. басовика двойная шайба.
Александр посчитайте какой объём нужен будет восемнашке при добротности 0.3, 0.25 и 0.2, хотя бы только 0.2. Откуда взялись 400 литров на пару? EV ставит свои восемнашки в 100 литров и даже меньше.

цитата:

И только один человек против ВСЕХ.

Кто ВСЕ эти люди?
Чтобы быть против кого-то, у этого кого-то должно быть отличное от того, кто один, мнение. Но его так никто и не смог сформулировать и высказать.
Странно, правда? Почему тут ВСЕ, т.е. каждый не написал, что при увеличении катушки бас уменьшается? Вот как появится хотя бы одно такое мнение, тогда будет "один против одного", а пока ОДИН против пустого места.

P.S. Посмотрел Фостекс W-400A. Александр, а Вы смотрели? Просто интересно, а что заставляет Вас думать что это басовик? У него при массе подвижки 130 гр. BL 19.5 (для 8Ω). Конечно это не басовик, это типичный мидбас, только слегка перегруженный. Для сравнения: упомянутый выше обычный 18" басовик при массе 142 имеет BL 43.9, т.е. разница более чем в два раза.

 Отправлено: 30.06.17 01:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как сказать. В свое время для мощных басовых 15" сделали ящик на 250 литров с ФИ, в нём опробовали разные фирменные басовики. Добротность у них при высокой чувствительности была в районе 0,32- 0,38. Но когда туда же для интереса прикрутили недорогой HP-15W от Пи Аудио, с добротностью 0,58, эффект был громоподобный. Все эти ТАДы и Фостексы на задницу сели по отдаче на низах. Применить этот динамик помешали понты и нежелание слушать дешёвку.

В своё время (лет 15 тому) была у меня партия таких P-audio HP-15W, T&S параметры сохранились - все 8 штук как под копирку, разброс в пределах погрешности измерений, Qts=0,50-0,51 Fs= 40-41Гц.
Прикинул проект ФИ на 250 литров и да... 35Гц/-3дБ, выше равнина, 95,5 дБ/Вт, что бы ему не выиграть батл. Из минусов - терпит только 40 Ватт и ГВЗ на пределе, зато фазоинвертор без трубы просто отверстие в панели.

 Отправлено: 30.06.17 05:17. Заголовок: Производитель заявля..

Производитель заявляет этот динамик как НЧ-СЧ.
В тот же проект ФИ 250 литров я бы поставил ту же самую восемнашку с чувствительностью 99.5 дБ/Вт. Интересно найдётся ли кто-нибудь с рассказами про то, как P-audio HP-15W будет громче на басу? А может быть 15" мидбас заберётся ниже басовой восемнашки? Расскажите за счёт каких секретных особенностей конструкции.

 Отправлено: 30.06.17 06:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В тот же проект ФИ 250 литров я бы поставил ту же самую восемнашку с чувствительностью 99.5 дБ/Вт. Интересно найдётся ли кто-нибудь с рассказами про то, как P-audio HP-15W будет громче на басу? А может быть 15" мидбас заберётся ниже басовой восемнашки?

Если эта восемнашка имеет конкретные T&S параметры, кроме 99,5дБ/Вт, то почему бы и не обсудить, тоже мне бином Ньютона.

 Отправлено: 30.06.17 10:57. Заголовок: http://www.radioway...

Очень полезная статья- http://www.radioway.ru/1981/10/raschet_harakteristik_gromkogovoritelja.html
Обратите внимание на рисунки.

 Отправлено: 30.06.17 14:29. Заголовок: А если бас ниже и гр..

Ну, будет ниже и громче... а на чихуахуа собственно?
А если бас ниже и громче, но кривой как турецкая сабля, с кучей посторонних звуков, тогда что...?)

 Отправлено: 30.06.17 16:42. Заголовок: Верить написанному в..

Верить написанному в журнале издаваемому ворами и жуликами не стоит.
Особенно безосновательным картинкам. Хотите я нарисую точно такую же картинку, где добротности будут указаны в обратном порядке? Будете ей верить? Сформулируйте почему. Точно с такой же формулировкой я не верю выложенной выше картинке. Потому что нужны пруфы. А их нет.

Точнее есть, только наоборот. Если в страшном сне поверить выложенным бредням, то получится что если взять динамик с добротностью 1, например эминенс и расточив зазор намотать короткую катушку в 6 слоёв, снизив добротность до 0.25, то по картинке получится что давление на частоте резонанса снизится на 12 dB. Но это чушь, потому что давление заметно возрастёт. Что кстати может проверить каждый желающий. Лично я проверил это в первый раз в начале 90-х и с тех пор проверял бесчисленное кол-во раз. Хоть бы раз давление упало. Но нет, всегда росло.

Эта картинка кстати может служить индикатором оценки на неё смотрящего. Если он в неё верит, значит он (как бы по-мягче выразится), а вот - гуманитарий. Т.е. голый теоретик, ничего в своей жизни по теме конструирования динамиков не сделавший, как минимум не сумевший оценить (измерить) сделанное. Поскольку в данном случае и без измерений слышно (разница будет не менее 3 dB), то он ещё и глухой. А тот, кто постоянно пиарит этот бред - воинствующий гуманитарий. Видимо ему за это платят (дают бонусы).

 Отправлено: 30.06.17 16:52. Заголовок: Это не абсолютные гр..

Это не абсолютные графики , а относительные, показывающие разность АЧХ. При перемотке абсолютная АЧХ поднимется, но форма как приведена на графике. Это классика..

 Отправлено: 30.06.17 17:20. Заголовок: Только дилетанты, чт..

Только дилетанты, чтобы замаскировать пробелы в образовании, занимаются подменой понятий. Это называется не классика - это обычный бред.

Этот бред показывает, что в случае резкого увеличения L давление вверху диапазона вырастет значительно больше (на 12 dB) чем внизу. Если в результате описанного выше опыта общая масса подвижки сохранится без изменений и останется прежним резонанс, то нужно иметь ввиду, что масса центральной части заметно увеличится (в разы). Это неизбежно повлечёт к заметной просадке в середине диапазона. Проверяется легко: попробуйте положить вокруг колпака колечко из припоя весом 15-20 гр. Середина снизится больше, чем НЧ. Ещё в разы увеличится индуктивность катушки, что тоже существенно задавит середину. Чисто для справки: индуктивность басовых катушек бывает 5 mH, (у 8-ми Омных динамиков), можете посчитать на какой частоте начнётся её влияние.
Поэтому картина будет наоборот, СЧ не поднимется, верхняя часть диапазона совсем отрежется, а бас возрастёт.

Переставайте фантазировать, становитесь реалистами, смотрите на вещи такие, какие они есть, а не такие, какие Вам хочется.
В качестве первого шага к просветлению попробуйте на основе полученных только что знаний ответить: чем отличается мидбас от басовика? Почему мидбас тянет середину, а басовик нет?

 Отправлено: 30.06.17 17:42. Заголовок: И причем тут середин..

И причем тут середина, или каким местом, великий магистр?

А весь этот бред про то, что является басовиком или мидбасовиком - это детям в мурзилке рассказывай...

 Отправлено: 01.07.17 00:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Расскажите за счёт каких секретных особенностей конструкции.

Лабиринт может сколько угодно низко копать, без ограничения.

По поводу гвз и прочего - разделяя мид и саб, сразу решается много проблем.