Отправлено: 05.06.14 10:24. Заголовок: О "хорошей" и "плохой" добротности

Перенесено.

У меня иногда спрашивают: а какая добротность лучше?
Ответ один: нет лучшей, каждая - для своего оформления.

Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Особенно - книгу Виноградовой.

 Отправлено: 25.06.17 08:03. Заголовок: Ogust пишет: Старая..

Ogust пишет:

цитата:

Старая песня о главном Если засунуть низкодобротник в большой объем и в такой же объем динамик с более высокой, но !!! подходящей добротностью, ситуация будет ровно наоборот, низкодобротник сникнет, а другой будет играть правильный бас.. И тут хоть тресни...

Все верно. Погоня за снижением полной добротности имеет смысл для ЗЯ, ФИ.
После этого нужно обязательно пересчитывать объем корпуса.
А для ОЯ 0,2- это баса не будет вообще. Точнее будет меньше, чем при добротности близкой к 1.

При большем заполнении зазора обмоткой, естественно увеличится чувствительность.

 Отправлено: 25.06.17 17:26. Заголовок: Поразительно как нар..

Поразительно как народ категорически отказывается включать мозг. Подмена понятий не компенсирует отсутствие ума.

Те, кто решал увеличить заполняемость зазора, ставили целью поднять качество баса в первую очередь и чувствительность на басу во вторую. Изменение добротности - побочное явление.
Оформление тут не причём абсолютно, задача всегда стоит: немного улучшить качество звучания готовой системы. Тот же самый результат будет при желании изменить ОЯ систему с упоминавшимися ранее эминенсами. Ещё раз повторю: точно такой же результат при точно таком же изменении.

 Отправлено: 25.06.17 18:51. Заголовок: Однако свершилось от..

Однако свершилось открытие в виде нового параметра-качество баса

 Отправлено: 25.06.17 21:19. Заголовок: Не хочу повторят мно..

Не хочу повторять многолетние БЕССМЫСЛЕННЫЕ споры!!!

И ТО, ЧТО Я ПИСАЛ, НЕ ОТНОСИТСЯ К ДМИТРИЮ.

 Отправлено: 25.06.17 23:58. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не хочу повторят многолетние БЕССМЫСЛЕННЫЕ споры!!!

Потому как каждый всё равно сделает именно так, как он считает правильным.

 Отправлено: 26.06.17 04:42. Заголовок: Сергей, определитесь..

Сергей, определитесь на чьей Вы стороне.

цитата:

А для ОЯ 0,2- это баса не будет вообще. Точнее будет меньше, чем при добротности близкой к 1. При большем заполнении зазора обмоткой, естественно увеличится чувствительность.

На двух стульях нельзя усидеть. Особенно если они стоят по разные стороны стола.
В одном сообщении Вы пишите взаимно исключающие вещи. Расскажите как возможно увеличить чувствительность и при этом сделать меньше бас при помощи увеличения толщины катушки.

 Отправлено: 26.06.17 07:55. Заголовок: Одетая шляпа на Генд..

Одетая шляпа на Гендальфа не делает его Саруманом Чуйка вырастет в правой части АЧХ и на ее фоне баса слышно не будет. А чтобы поднять левую часть АЧХ нужен ящик необходимого размера...тыщу раз про это говорено..

 Отправлено: 26.06.17 10:40. Заголовок: Дмитрий! Я выше все ..

Дмитрий! Я выше все написал-
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не хочу повторять многолетние БЕССМЫСЛЕННЫЕ споры!!!

Для остальных- Я на стороне классических расчетов корпусов по параметрам Т-С.
И изменение добротности приведет к изменению размеров корпуса ЗЯ или ФИ.
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2 http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Особенно - книгу Виноградовой.

 Отправлено: 26.06.17 14:52. Заголовок: У кого какие мнения,..

У кого какие мнения, при прочих равных, какой сч предпочтительнее, лёгкий и с мелким бл, или тяжелее и с большим бл?
Интересны измерения и субъективные мнения

 Отправлено: 26.06.17 15:04. Заголовок: из всех средников ..

из всех средников для меня оказались лучшие с массивной толстой мембраной или мягким куполом, а не лёгкие тонкие конусы из бумаги.
Хуже всех работают широкополосы 8", на которых возложена миссия подхватить огромный лопух с 200гц и протащить до 3 кил, не изгадив средины.
Само такое оформление для средника - уже дикая проблема, противоречия одно на одном.
С годами понимаю, почему так всё было трудно и плохо с таким вариантом.
Нормальный средник должен и без фильтра играть одну средину, тогда не будет головняка с фильтрами для него. А все эти ширики в роли сч - там беда.

 Отправлено: 26.06.17 15:46. Заголовок: Если сч пускать очен..

Если сч пускать очень низко, то бл будет играть значение

 Отправлено: 26.06.17 16:50. Заголовок: Кстати, имею две пох..

Кстати, имею две похожих 8", но одна с визером, вторая чисто сч.
Так вот как не режь, хоть 8 порядком, с визером играет всё равно, субъективно выше.

Ну, может середина в детальности и теряет, при 200-3000, так зато она идёт одним куском. Ну, может, правда, 6" лучше с этим справился бы... не знаю

 Отправлено: 26.06.17 17:22. Заголовок: Какой-такой спор? Эт..

Какой-такой спор? Это не спор, это называется подмена понятий. Вместо обсуждения последствий доработки динамика оппоненты рассказывают про переделку корпусов.
Разница в том, что имеется два подхода к конструированию АС. Один - это адаптация динамика под имеющийся корпус, другой - изготовление корпуса под имеющийся динамик. Естественно что специалисты по изготовлению корпусов (столяры) не разбираются в динамиках. Если много раз обсуждали и не хочется снова текст набирать, то никто не мешает воспользоваться копированием. Вопрос простой: что будет с басом если увеличить толщину катушки динамика установленного в тот же самый корпус?

Александр. Вам просто не везло с 8" широкополосниками. Нормальные из них вполне тянут с 200Гц и с серединой при этом всё в порядке. При небольшой мощности без фильтра, при повышенной - конденсатор.

 Отправлено: 26.06.17 18:12. Заголовок: Подход к конструиров..

Подход к конструированию ас может быть правильный и неправильный... Чтоб правильно, книжки читать надо..

 Отправлено: 26.06.17 21:25. Заголовок: 8" средник ,..

8" средник , задуманный подхватить с 200гц, непременно попросит солидной площади фронтпанели и такого же объёма, чтобы звук не зажался и не замычал. Невыполнение этих условий даст грабли, на которые нарвался я с идеей от беспокойных работодателей, "шоб пониже "
Формально он средник. а реально- басовик . И куда попало его не вставить. А то врезали в S90 средник в трубу от канализации и возжелали 200гц..
Второй раз такой кривой вариант попался в Воронеже. Там делали 4-полоску , в которой мидбас работал в хитровымученном корпусе от Троэлса.
Ящик безумно красивый, с двумя портами, динамик дорогой и престижный. но ачх этого динамика в этом ящике была просто позорная и много трудов стоило хоть как-то её выровнять. Такое впечатление, что Троэлсу форма приснилась, и он её нарисовал и в сеть выложил, без проверки и привычного удавливания малейшего прыщика на ачх.
И там мидбас был не 8" а поменее, 18см Сканспик. И то надолбались с ним. Поэтому давайте- сказки в сторону, у каждого- свой набор граблей .

BETEP,
я визер убрал и отметил, что динамик с нч фильтром все равно что-то потерял в прозрачности, есть такой финт.

 Отправлено: 26.06.17 22:25. Заголовок: Примерно так и есть,..

Примерно так и есть, как потеря прозрачности.
Хотя чисто СЧ звучит как то чётче, когда прислушаешься.

 Отправлено: 27.06.17 09:35. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

что будет с басом если увеличить толщину катушки динамика установленного в тот же самый корпус?

Дмитрий! Приведите основные параметры Т-С до и после переделки.
Добротность, резонанс и экв объем?

 Отправлено: 27.06.17 16:01. Заголовок: До переделки парамет..

До переделки параметры могут быть любые, в зависимости от выбранного пациента. Например обсуждаемый в начале темы экземпляр. Можно взять эминенс или 30ГД-2 - изменения параметров будут примерно одинаковые.
Добротность понизится на 20-25%, резонанс понизится на 3-5%, экв. объём увеличится незначительно, BL вырастет на 25-30%.

 Отправлено: 28.06.17 04:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

До переделки параметры могут быть любые, в зависимости от выбранного пациента. Например обсуждаемый в начале темы экземпляр. Можно взять эминенс или 30ГД-2 - изменения параметров будут примерно одинаковые. Добротность понизится на 20-25%, резонанс понизится на 3-5%, экв. объём увеличится незначительно, BL вырастет на 25-30%.

А нельзя ли поступить просто, как надлежит технически развитому индивидууму, привести развёрнутые T&S параметры, лично измеренные, до и после переделки и лучше нескольких экземпляров, хорошо бы ещё и разных моделей динамиков. А то это гуманитарщина (разы, проценты, значительно-незначительно, выше-ниже), как-то здорово утомляет.

 Отправлено: 28.06.17 09:56. Заголовок: прикинул ЗЯ для 30гд..

прикинул ЗЯ для 30гд-2.
В оригинале получается корпус 76 литров . резонанс в корпусе 45 герц.
После переделки по данным Дмитрия ( взял максимальные цифры, экв объем неизменным)-
32 литра. Резонанс в корпусе ЗЯ 57 герц.
Расчет был для получения добротности в корпусе 0,7
Нужны ли комментарии?

Специально для Дмитрия! - я не претендую на точность цифр (потому что их не было изначально). Просто хочу показать, что изменения в расчета объема корпуса есть.