Отправлено: 05.06.14 10:24. Заголовок: О "хорошей" и "плохой" добротности

Перенесено.

У меня иногда спрашивают: а какая добротность лучше?
Ответ один: нет лучшей, каждая - для своего оформления.

Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Особенно - книгу Виноградовой.

 Отправлено: 24.07.17 05:05. Заголовок: Да нет Александр, ту..

Да нет Александр, тут действительно немножко получается терминологическая странность, которую ты не замечаешь, потому что просто привык так говорить. А теперь посмотрим, что получится, если в твоем термине "частотнонезависимая АЧХ" расшифровать аббревиатуру АЧХ - частотнонезависимая амплитудно-частотная характеристика. Согласись, странновато получается. То, что ты подразумеваешь горизонтальный участок АЧХ, где амплитуда постоянна - это понятно, но твой привычный тебе термин звучит приблизительно как "независимая зависимость".

 Отправлено: 24.07.17 05:08. Заголовок: Ребята, вы басовую ..

горизонтальная линия с уровнем не зависимым от частоты- и есть та самая басовая полка. И уверяю вас, она существует.
жаль, не все её лично видели. Кто слышал, а кому Рабинович напел по телефону.

 Отправлено: 24.07.17 05:20. Заголовок: Александр, не кипяти..

Александр, не кипятись Мы все прекрасно понимаем, что ты имеешь в виду. Просто термин АЧХ подразумевает график зависимости амплитуды от частоты. А у тебя получается терминологический нонсенс - независимая зависимость. Вот и все. Вопрос только в терминологии. В конце концов горизонтальный участок АЧХ - полку, можно ведь назвать зависимостью от частоты с постоянным коэффициентом. Просто никто так не говорит, а говорят "полка" или "ровный участок АЧХ", но "частотнонезависимая АЧХ" - это ты круто задвинул.

 Отправлено: 24.07.17 05:55. Заголовок: Если полка непонятн..

Если полка непонятно, то частотнонезависимый участок АЧХ - тем более. Так думаю.
И как Жванецкий говорил: в самый острый момент дискуссии- полезно спросить у оппонента паспорт, потребовать прописку. Чтобы прочувствовал.
Короче- к порядку призвать умника. А то развелось, понимаешь...

 Отправлено: 24.07.17 10:11. Заголовок: Александр, с точки з..

Александр, с точки зрения переходных процессов, коих много в нч спектре, высокий бээль как бы положительный фактор в успокоении этих процессов. Что в свою очередь вроде как положительно влияет на читабельность это нч сигнала... И вопрос то в чем, вы считаете полку получить затруднительно с динамиком с "ультра высоким" бээль?

 Отправлено: 24.07.17 10:28. Заголовок: Вот пришел Александр..

Вот пришел Александр Бокарёв и подвел итог бессмысленным спорам.
С ним абсолютно согласен! Все изложено точно и доступным языком. Я так не умею.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Надоело - не читайте, никто ведь не заставляет.

И тут согласен. Читать и спорить с Рутковским более 10 лет - надоело.

 Отправлено: 24.07.17 14:41. Заголовок: А я согласен и с кла..

А я согласен и с классической теорией и с тем что, дин с высоким бээлем благо для низкочастотного звена. Просто объяснения Рутковский Рутковского такая нелепость...)

 Отправлено: 24.07.17 14:42. Заголовок: Ogust У низкодобр..

Ogust У низкодобротных динамиков (Qts=0.2 ) горизонтальный участок (полка ) начинается примерно от 200 гц и выше по частоте.
Влево имеем спад отдачи , на резонансе достигающий у такого динамика 14 дБ, это очень много. Заставить динамик выровнять этот спад отдачи можно разными способами, один- замкнутый объём позади. Да, полка выравнивается, но ценой смещения резонанса вверх.
Причём, взлёт резонанса вверх так велик, что теряется полностью смысл применения такого динамика в оформлении ЗЯ и ФИ, он годится исключительно в обратный рупор, только рупор своим резонансом ниже спада отдачи динамика исправляет ситуацию.
Не так давно довелось показать на экране , что творится на самом деле с отдачей огромного лопуха 2а14, "типа басовик" , с резонансом 20 Герц и добротностью 0,2 помещённого в огромный ящик. Типичная картина: обвал ниже 200Гц, полка до 3-4кгц и новый обвал за счет естественного спада наверху. То есть- типичный средник лошадиного размера.
Позже этот динамик тихо продан новому владельцу, так как стало ясно, что баса из него простыми способами не добыть, он заточен под особые условия работы в кино. И предел его работы вниз- это 60 герц примерно.

 Отправлено: 24.07.17 14:46. Заголовок: Высокий бэ эль всег..

Высокий бэ эль всего лишь часть нужной правды о динамике.- запас мощности мотора. А куда мы этот мотор приделаем- вопрос.
Разная масса подвижки - разная гибкость подвеса- вот вам и куча разных динамиков, сильно не похожих по свойствам.
А ещё важный момент- габариты ящика , не секрет, что для домашек нужны динамики с малым Vas ,- не раздуть объём, хотя и ценой вшивого КПД, а для эстрадных площадок задача обратная: места у них дуром, главное- погромче рявкнуть. У них там каждый децибел кровью достаётся и киловаттами.
А получение низа переложили на сабы. Поэтому им не понять наши страдания по низким частотам.

 Отправлено: 24.07.17 15:12. Заголовок: Спорить даже не позв..

Спорить даже не позволю себе с человеком профессионально занимающимся этим вопросом. Но есть момент..вы как бы против подрезки на частотах 100-150 гц, а я нет, как и многие производители музыкального оборудования. И когда остаётся этот небольшой диапазон, полку у него можно наклонить куда хочешь и как хочешь.

 Отправлено: 24.07.17 15:14. Заголовок: Ogust растолкуйте, ..

Ogust растолкуйте, что такое подрезка на 100гц.И почему я против неё.

Повторюсь, что у звуковиков на сцене и у строителей домашки - сильно разные задачи и решения тоже разные, каждое задано условиями работы.

 Отправлено: 24.07.17 15:20. Заголовок: И я как бы за динами..

И я как бы за динамики с не толстым дифом, хорошим мотором и большим эквивалентным объемом, бас максимально качественный.. но и кабинет для дина нужен соответствующий..

 Отправлено: 24.07.17 15:24. Заголовок: Ogust воистину так, ..

Ogust воистину так, тем более, что такой динамик -прекрасная основа для двухполоски.
Недавняя приятная возня с В-200 увенчалась хорошим звуком . Даже скромный низ от 60 герц в 60-литровом ящике не показался куцым, звучало всё просто замечательно.
http://shot.qip.ru/00Ugeh-2BtVUouYl/

 Отправлено: 24.07.17 15:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Повторюсь, что у звуковиков на сцене и у строителей домашки - сильно разные задачи и решения тоже разные, каждое задано условиями работы.

такое решение очень распространено в домашних ресиверах, вполне оправдано.

 Отправлено: 24.07.17 15:45. Заголовок: ДА,многое перетащил..

ДА,многое перетащили в дом любители музыки: и автозвук, и оборудование больших кинозалов и сценические решения.
Кто где работал- оттуда домой и тянул, видимо)))
PS. Уже недобро поглядываю на свои полочники , с мыслями: не поменять ли их на ещё меньшие, типа Спендоров, у последних- срединка уж больно хороша.А мощность милливатты давно устраивает и другого не нужно.

 Отправлено: 24.07.17 17:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У низкодобротных динамиков (Qts=0.2 ) горизонтальный участок (полка ) начинается примерно от 200 гц и выше по частоте. Влево имеем спад отдачи , на резонансе достигающий у такого динамика 14 дБ, это очень много. Заставить динамик выровнять этот спад отдачи можно разными способами, один- замкнутый объём позади. Да, полка выравнивается, но ценой смещения резонанса вверх. ... Не так давно довелось показать на экране , что творится на самом деле с отдачей огромного лопуха 2а14, "типа басовик" , с резонансом 20 Герц и добротностью 0,2 помещённого в огромный ящик. Типичная картина: обвал ниже 200Гц, полка до 3-4кгц и новый обвал за счет естественного спада наверху. То есть- типичный средник лошадиного размера. Позже этот динамик тихо продан новому владельцу, так как стало ясно, что баса из него простыми способами не добыть, он заточен под особые условия работы в кино. И предел его работы вниз- это 60 герц примерно.

Есть граждане, которые всё время все динамики валят в кучу. Уже писал, повторю ещё раз: динамики бывают разные.
Например: 2А-14 - это типичный мидбас для открытого оформления, заточен под двухполоску с низким разделом, его родной брат 2А-12 отличается только наличием КЗ витка и прозрачным колпаком, раздел выше. Нет смысла тратить время на попытки использовать его в качестве басовика, да и с какого перепугу он вдруг басовиком стал?. Стоит, прежде чем приступать к каким-либо работам, сначала узнать назначение динамика.
Другой пример: басовики для ОО. Которые не мидбасы. Какая-такая полка выше 200-от? Там выше 200-от спад, потом вообще ничего нет. Как минимум потому что у басовиков много провода в зазоре, а когда много провода большая индуктивность. Какая может быть полка выше 200-от, если индуктивность 8-ми Оного динамика около 5 mH? Там как раз срез начинает с крутизной 6 dB/okt.

 Отправлено: 24.07.17 21:28. Заголовок: Забавная ситуация: ..

Забавная ситуация: я должен объяснить, что такое полка от 200 и выше собеседнику, который не считает эти измерения важными, исследований по этой теме не проводил, вид ачх на экране ему неведом или неинтересен.
Поэтому и оправдываться не собираюсь, все мои доводы уйдут в пустоту.

 Отправлено: 25.07.17 00:48. Заголовок: Дмитрий, а можно под..

Дмитрий, а можно подробно что Вы называете басовиком?

 Отправлено: 25.07.17 00:53. Заголовок: Aleph пишет: Дмитри..

Aleph пишет:

цитата:

Дмитрий, а можно подробно что Вы называете басовиком?

Надо бы просить подробные T&S параметры, другое не поможет, будет заводить рака за камень.

 Отправлено: 25.07.17 03:00. Заголовок: Александр, Вы ничего..

Александр, Вы ничего не должны объяснять. Давайте лучше я.
Полка выше 200-от имеется в том случае если производитель динамика так задумал. Может быть конечно вариант, когда производитель вообще не думал, просто так получилось. Если производитель задумал спад начиная от тех же 200-от, и производитель не дурак, то поверьте на слово - там будет спад, полка будет ниже 200-от.

Странный народ эти оппоненты. Несколько раз объяснял, а они всё равно не поняли.
Попробуем такую формулировку: басовик - это такой динамик, который по своей конструкции занимает промежуточное место между сабвуфером и мидбасом.