Отправлено: 05.06.14 10:24. Заголовок: О "хорошей" и "плохой" добротности (продолжение)

Перенесено.

У меня иногда спрашивают: а какая добротность лучше?
Ответ один: нет лучшей, каждая - для своего оформления.

Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Особенно - книгу Виноградовой.

 Отправлено: 30.07.17 17:17. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Тут, кстати, принесли в ремонт алпайн 10", серия R, которая считается крутой. Могу на днях померить и выложить сравнение параметров.

это интересно

 Отправлено: 31.07.17 22:14. Заголовок: Интересно - пожалуйс..

Интересно - пожалуйста.
Модель SWR-10D2. Массу подвижки взвесить не представляется возможным, потому что к шайбе приклеено пластиковое кольцо с разъёмами.
Внутренний диаметр катушки 65.5, намотана медным круглым проводом в 4 слоя снаружи на алюминиевый каркас, высота намотки 38 мм, 61 виток в первом слое, соответственно провод примерно 0.62, Re - 4.1Ω (две катушки соединённые последовательно). Фланец 10 мм, имеются очень большие фаски с двух сторон не менее 1 мм каждая, плоская часть зазора не больше 8-ми мм. В зазоре около 51-го витка, соответственно L - 10.6. B - 0.63T. При перемножении получаем 6.68.

В качестве сравнения. Обычный динамик такого же размера, с примерно такой же массой подвижки, имеет при Re - 3.6 L - 23.7, B - 0.78. Произведение - 18.48.

Надеюсь хотя бы сейчас поклонники высокодобротников расскажут о преимуществах уменьшенной длины провода в зазоре у басовика. Т.е. о тех предпосылках, которые заставляют их приобретать или делать динамики с половинной L.
Выскажу своё предположение: они не представляют своей жизни без гудёжной акустики.

 Отправлено: 31.07.17 23:21. Заголовок: Измерения всем на з..

Измерения всем на зависть. Выдали массу катушки, диаметр провода и число витков. Тиль со Смоллом обрыдались.
другого и не ждал.

 Отправлено: 01.08.17 00:05. Заголовок: Алпайн хавно?)..

Алпайн хавно?) Есть вариант лучше для авто и маленького корпуса?

 Отправлено: 01.08.17 02:48. Заголовок: Был бы он хорошим, я..

Был бы он хорошим, я бы его не изучал. Причина попадания к нам - дрянной диффузор. И ладно бы не разбирались алпайновцы в материале диффузоров, но совместить в одной конструкции 4-х слойную катушку длинной 38 мм, диффузор массой примерно 11.5 гр. и подвес 76 гр. может только вообще не разбирающийся в динамиках дилетант. И только дурак может рассчитывать, что подгрузив этот динамик ещё и маленьким объёмом такой диффузор выдержит. Конечно он заломался, так и ещё расслоился в месте приклейки подвеса, потому что труха из которой слепили диффузор не держится сама за себя.
Диффузор заменили на хороший массой 16.5 гр, возросшую массу компенсировали заменой колпака весом 25 гр. на 5.5 гр. В итоге масса подвижки уменьшилась на 15 гр, т.е. примерно на 15%.

Александр. Ваш сарказм неуместен. Тиль со Смоллом могут хоть обделаться. Ну не могу я взвесить подвижку, если к шайбе приклеено пластиковое кольцо с большим приливом, в которое вмонтированы 4 разъёма. Но могу сказать примерно: Mmd 90 гр, после ремонта. Резонанс будем считать оставшимся как и было, потому что шайба слегка размялась. Этих параметров достаточно чтобы составить представление о динамике, при желании из них можно рассчитать любые другие. Достаточно в том смысле, что всё остальное если и влияет, то самым минимальным образом. Если Вы, Александр, считаете важным ещё какой-то параметр - сообщите, измерю. Только сообщите что он поможет Вам определить. Мне реально интересно.

Вернёмся к добротностям. Все наверно помнят обсуждение в теме "Динамические опыты" когда я задавал те же самые вопросы про преимущества уменьшенной в два раза катушки. Тогда ничего вразумительного не прозвучало. Заметьте, сейчас тоже. Всё всегда повторяется одинаково. Правильно сказал один специалист про тот случай: слепили абы как, рассказали что так и задумано, почему задумали именно так - сформулировать не смогли. Что ещё ожидать от любителей высокой добротности.

 Отправлено: 01.08.17 03:31. Заголовок: Дмитрий, я вам рас..

Дмитрий, я вам расскажу одну быль. Может быть это прояснит моё отношение к этой теме.
Один товарищ со мной работал некоторое время. И как только разговор заходил про одну лампу, товарищ всегда плохо о ней отзывался и утверждал, что она шумит. Ну, шумит и шумит. Может быть, он её применял в суперчувствительном устройстве....оказалось, нет. Обычная схема драйвера, усиление 14.
Когда я стал выяснять, то понял, что словом шумит этот товарищ называл фон от плохой фильтрации анодного питания .
Вот и с этой насточертелой добротностью. Может быть, вы под этим термином одно подразумеваете, а я -другое. И самое забавное- оба при деле и поток желающих помощи не иссякает. так может быть, и чёрт с ней , этой добротностью?

 Отправлено: 01.08.17 04:28. Заголовок: Согласен. Нормальные..

Согласен. Нормальные специалисты в общении между собой добротность вообще вспоминают крайне редко. Потому что есть основные параметры динамиков, которые можно обсуждать бесконечно.
Но постоянно вылезают любители добротности повыше и на любую попытку выяснить смысл их тяги к уменьшению BL рассказывают, что не хотят уменьшения добротности. Понимаете? Не говорят, что хотят чувствительность по-меньше, а говорят что хотят добротность по-выше. Потому что, якобы, им кто-то сказал, что при этом возрастает давление внизу диапазона. Не говорят, что возрастает резонансный пик, а именно растёт весь бас вплоть до частоты в восемь раз выше резонанса. Жулики одним словом, занимающиеся подменой понятий. Ну или больные люди. На все попытки узнать откуда они черпают такую ерунду - отмалчиваются. Только недавно, в этой теме, сообщили, что это от Тиля со Смоллом. Может быть я не внимательно изучал их точку зрения, но ничего такого у них не заметил. Если же они действительно родоначальники этой ерунды, то реальность в любом случае раздаст каждому по заслугам.

Самое интересное. Адепты абсурда всё время жалуются, что от меня не поступает никаких измерений, представляя меня в этом смысле плохим. Но при этом сами выглядят ещё хуже, потому что вообще ничего не мерят. Если бы мерили, например как Константин, то перестали бы гнать пургу. Им невдомёк, что я ведь потому придерживаюсь своей точки зрения, потому что занимаюсь измерениями и рассказываю их результаты. А они полностью совпадают с измерением Константина, с графиками импульсного отклика опубликованными выше и с Вашим рисунком.

 Отправлено: 01.08.17 08:41. Заголовок: То что вокруг больны..

То что вокруг больные жулики мы уже поняли, после тридцати то раз повторений все ясно С динамиками то что? Где они хорошие?

 Отправлено: 01.08.17 09:33. Заголовок: Как странно. Я счита..

Как странно. Я считаю верными измерения Константина и доказывающими теорию Тиля и Смолла.
А также то о чем написано в статье Салтыкова, приведенной выше.
Вот только Рутковский почему-то в них видит подтверждение своей теории.
Или он согласился с теорией и практикой Тиля и Смолла о влиянии добротности?

А Алпайны и R и прочие раз в неделю приходится ремонтировать.
Так что линейкой могу измерять без проблем.

 Отправлено: 01.08.17 09:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

так может быть, и чёрт с ней , этой добротностью?

Не согласен! Для правильного расчета оформления важны все три составляющих-
Добротность, резонансная частота , эквивалентный объем.

 Отправлено: 01.08.17 10:28. Заголовок: Переделывал нашему ф..

Переделывал нашему форумчанину Romm динамик 15". http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000192-000-20-0
он просил снизить добротность с 0,5.
Получилось 0,2 и здесь это оправдано. Динамик используется в рупоре.
для рупора и ФИ просто необходима низкая добротность.
Но не для ОТКРЫТОГО ОФОРМЛЕНИЯ.

 Отправлено: 01.08.17 13:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Измерения всем на зависть.

Я же говорю, что лапша у Димитрия отменна!

 Отправлено: 01.08.17 16:12. Заголовок: Ogust пишет: С динам..

Ogust пишет:

цитата:

С динамиками то что? Где они хорошие?

Хороших полно. Надо только научиться выбирать. Например те, которые постоянно носят в ремонт лучше не брать.

Ogust пишет:

цитата:

мы уже поняли, после тридцати то раз повторений все ясно

Это радует. Теперь каждый знает что на самом деле происходит с частоткой при изменении добротности, что растёт при увеличении добротности и падает при её снижении и в каком диапазоне.
Жаль только что с тридцатого раза. Очень бы хотелось надеяться, что больше повторять не придётся. Но я уверен, что понадобятся ещё и ещё повторять всё то же самое.

 Отправлено: 01.08.17 17:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Жаль только что с тридцатого раза. Очень бы хотелось надеяться, что больше повторять не придётся. Но я уверен, что понадобятся ещё и ещё повторять всё то же самое.

кто бы сомневался И спасибо за ответ полный информации по динамикам

 Отправлено: 01.08.17 17:59. Заголовок: Обращайтесь. Через н..

Обращайтесь. Через неделю поступят новые цепи как раз для интересующих Вас динамиков, надеюсь на некоторое увеличение В, соответственно на увеличение давления внизу диапазона. Если бы всё было так, как думают поклонники пророков номер один и номер два, то достаточно было бы слепить цепи как попало, индукция была бы заметно ниже, добротность выше и давление бы выросло. Но действительность пророков не признаёт. На самом деле всё соответствует формуле КПД.

 Отправлено: 01.08.17 18:05. Заголовок: Жду ценник) Только в..

Жду ценник) Только вот незадача , любую супернизкую добротность мы ящиком вздергиваем выше как нам надо, а вы продолжайте слушать без оформления

 Отправлено: 01.08.17 18:38. Заголовок: Владимир! Рутковский..

Владимир! Рутковский один во всем мире прав.
И спорить с ним бесполезно!
Я просто пытаюсь объяснить другим, что это не так.
И от добротности очень много зависит в районе резонанса.
Все ведь не трудно проверить даже на слух.

 Отправлено: 01.08.17 19:10. Заголовок: Сергей, мне не чуждо..

Сергей, мне не чуждо приятное чувство троллинга) Я то совершенно согласен с вами ,что в открытке добротность до одного места, хотя у глубокого ящика уже возникают некоторые вопросы, но согласен, что низкодобротник есть гуд как для фи, рупоров да и зя, если все это касается нч секции. Просто низкодобротник без оформления... Это что то с чем то, понятно мягким подвесом и диаметром там что то решается, но...много но))

 Отправлено: 01.08.17 22:41. Заголовок: Добротность важна ..

Добротность важна в любом без исключении оформлении, разница лишь в воротах её для разных вариантов , для открытого оформления добротность
нужна между 1 и 2, не меньше, иначе баланс сместится в сторону мидбаса и средних частот , низ подожмётся.
Рискну утверждать, что на добротность динамика влияет не только способ намотки катушки и число слоёв, скажу страшное: даже BL не определяет в полной мере этот параметр. Почему-то всё время за бортом оставляется масса подвижки, та самая гиря , что в сочетании с пружиной подвижки задаёт нам резонансную частоту.

 Отправлено: 01.08.17 23:01. Заголовок: Я тоже думаю при пов..

Я тоже думаю при повышении массы диффузора бээль лучше повышать, для компенсации паразитной амплитуды. В ЗЯ две массы болтаются, диффа и воздуха ящика..

 Отправлено: 02.08.17 02:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

для открытого оформления добротность нужна между 1 и 2, не меньше, иначе баланс сместится в сторону мидбаса и средних частот , низ подожмётся.

Измерение представленное Константином показало, что при изменении В никакого смещения достойного обсуждения ни в какую сторону нет.

Александр, Вы уверены, что если увеличить L, то баланс сместится в сторону средних частот? А если ещё увеличить? Взять например всем известную Альфу с её лёгкой катушкой и увеличивать L до тех пор пока катушка не станет как у сабвуфера. Неужели у такого динамика тембральный баланс будет смещён вверх по сравнению с альфой? Если Вы так думаете, то вынужден огорчить: никогда и ни в каком оформлении сабвуфер не будет выдавать середину громче чем мидбас. И никакая добротность (хоть высокая, хоть низкая) ему не поможет. Причём и оформлением тоже не удастся вытянуть из такого динамика середину как у оригинальной Альфы.
Собственно рисунок Вы уже выкладывали, по нему всё видно.

По поводу веса подвижек. Сейчас в работе 8" мидбас. У него L почти такая же, как у упоминавшегося выше Алпайна, а Mmd около 20 гр. Как раз сегодня занимался взвешиванием, завтра продолжу, будут точные данные.
Так вот: у этого мидбаса L 8.5, по сравнению с Алпайновской (10.6) несколько меньше. Неужели у Алпайна лучше середина? Да никогда в жизни. Почему? Может быть всё дело в добротности? Ничего подобного. Не зная какая добротность у любого из этих динамиков можно сказать со 100% уверенностью: Алпайн сабвуфер, середины у него просто нет, а эта восмьмёрка мидбас и с серединой там всё в порядке. Зато басить, конечно, Алпайн будет заметно глубже. Громче вряд ли, потому что при меньшем BL у него масса почти в 5 раз больше.

 Отправлено: 02.08.17 10:05. Заголовок: В сабвуферах применя..

В сабвуферах применяются меры по механическом глушению средних частот.
Например большим пыльником, который перекрывает большую часть диффузора. И не дает середине "пролезть" через пыльник.
Также глухой диффузор.
И добротность здесь не при чем.

 Отправлено: 02.08.17 10:57. Заголовок: В напольных бытовых ..

В напольных бытовых акустических системах используют два динамика и пищалку. Могу ошибаться, два динамика соединяют последовательно, по идее катушка одного является дросселем для другого и наоборот...обвал без дополнительных деталей..

 Отправлено: 02.08.17 13:18. Заголовок: В последовательных д..

В последовательных динамиках индуктивности катушек суммируются, но и напряжение на клеммах удваивается, так что какого-то там "завала" не ждите особо.Сказки форумных балбесов. Вот катушка фильтра для удвоенной индуктивности - нужна тоже вдвое больше , что проблемно.

 Отправлено: 02.08.17 15:17. Заголовок: Обратите внимание: н..

Обратите внимание: никакой реакции по поводу влияния на частотку B и L.
Все уже давно поняли, что оппоненты будут выкручиваться в любом случае. Когда я пишу про изменения от увеличения L, они расскажут про замену диффузоров и колпаков.

Причём тут два динамика - вообще непонятно. Но если очень хочется съехать с темы - расскажу. Если разговор про бас, то два динамика последовательно всегда проиграют двум динамикам параллельно.

 Отправлено: 02.08.17 15:39. Заголовок: Ogust пишет: по иде..

Ogust пишет:

цитата:

по идее катушка одного является дросселем для другого и наоборот...обвал без дополнительных деталей..

Так и будет, если катушку одного из динамиков зафиксировать в зазоре, например, залить эпоксидкой, или применить какой либо другой способ, главное - пожёстче!

 Отправлено: 02.08.17 15:55. Заголовок: Индуктивность перест..

Индуктивность перестает быть индуктивностью?)

 Отправлено: 02.08.17 16:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Обратите внимание: никакой реакции по поводу влияния на частотку B и L.

так вроде всем понятно) специально посмотрел АЧХ низкодобротников, практически все до трёх тыщ тянут с разного косяками в конце диапазона, и у всех свал ниже 100-200 герц.

 Отправлено: 02.08.17 17:58. Заголовок: Оппоненты потому опп..

Оппоненты потому оппоненты, потому что они жулики. Как только они перестанут заниматься подменой понятий, так сразу перестанут быть оппонентами.

Например смотрим предыдущее сообщение. Ogust посмотрел частотки мидбасов, а пишет, что посмотрел низкодобротники. На основании того, что мидбасы низко на забираются, делает вывод, что у низкодобротников нет баса.
Вопрос: что помешало посмотреть частотки басовиков? Для тех, кто не в курсе, сообщаю: это такие динамики, которые тянут максимум по 1.5 кГц для 10" и до 1 кГц для 15". Это вопрос риторический, отвечать не нужно т.к. и так понятно: если всегда писать только то, что есть на самом деле, не получится жонглировать терминами и обстоятельствами.

 Отправлено: 02.08.17 18:04. Заголовок: Я что то не пойму, в..

Я что-то не пойму, вы отличаете басовик от мидбаса по верхней части диапазона?) Это нонсенс..

 Отправлено: 03.08.17 00:41. Заголовок: Что же тут непонятно..

Что же тут непонятного. Никто не будет принимать специальные меры для продления вверх диапазона басовика. А у мидбаса будет.
Та же история с сабвуферами. У них завал начинается уже на 500. Если динамик тянет до килогерцев, то какой же он сабвуфер.
С другой стороны от мидбасов находятся широкополосы. Они тянут выше 10 kГц, поэтому они не басовики.

Ну просто детский сад какой-то.
Проблема оппонентов в том, что многие из них не имеют даже начального образования по профилю. Это особенно заметно по путанице в терминологии, что сразу бросается в глаза. Вот Вы например категорически не отличаете мидбас от баса. Если бы поработали в коллективе профессионалов хотя бы пару лет, то такой проблемы бы не было. Только надо устраиваться в такой коллектив молодым, чтобы сразу заложить правильные представления о профессии. В принципе учиться никогда не поздно. Но это при наличии желания. Вот с ним у большинства оппонентов как раз и проблема. Образования нет, желания учиться тоже нет: замкнутый круг.

 Отправлено: 03.08.17 01:53. Заголовок: Ну так объясните нам..

Ну так объясните нам, Дмитрий, полностью чем же так явно отличается мид от баса.
Для меня всё просто, Если динамик с относительно узким зазором и большой индукцией для достижения той же "силы мотора" ему можно дать меньше по длине и весу меди. При том же диффузоре (примем подвес мягче чтоб резонансная была той же) за счёт меньшей суммарной массы динамик сможет отыгрывать более высокие частоты по сравнению с динамиком "по Дмитрию" - гигантский зазор и огромное количество меди в зазоре. Ну и как хоть какая-то компенсация резкого падания индукции при расточке зазора, увеличение в несколько раз магнита.
Что же получается? Путь по увеличению индукции и уменьшению длины и заодно массы провода не хуже, а возможно и лучше... Такой динамик при той же добротности будет легче, играет шире диапазон, но имеет выше эквивалентный объём. Как вариант подобного певучего басовика 6гд-2, но у него конечно добротность явно высокая как для закрытых оформлений.
Но динамик подобного типа сам по себе не валит свою частотку так рано и Дмитрий их называет мидами. Я понял так

 Отправлено: 03.08.17 02:40. Заголовок: Не надо мне приписыв..

Не надо мне приписывать какие-то динамики "по Дмитрию". Если говорить про то, что делает фирма в которой я работаю, то ассортимент выпускаемой продукции самый широкий, причём по-шире, чем у большинства производителей. Есть и басовики и мидбасы и сабвуферы с широкополосами. Пищалки тоже есть. Разница в том, что я отличаю басовики от мидбасов и это элементарно. Оказывается не все это могут. Честно говоря я удивлён.

Как выясняется многие путают B и L. Точнее их не различают. А ведь совсем недавно Александр выложил рисунок к которому я дал пояснение. Но, как и следовало ожидать, оппоненты вдруг временно ослепли, когда просматривая тему, дошли до моего сообщения и тут же чудесным образом прозрели, как только перешли к следующему. Это ещё одна болезнь которую я с прискорбием тут наблюдаю.

Тот путь, который описывает Aleph - путь в сторону широкополоса. Это дело хорошее, если двигаться по нему целенаправленно, то возможно когда-нибудь появится новый производитель, который сможет составить конкуренцию именитым брендам.

Если же попытаться дать оценку динамикам "по Дмитрию", то у них действительно будет больше L, только вес будет такой же, как у динамиков "по Aleph-у".

 Отправлено: 03.08.17 12:22. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если говорить про то, что делает фирма в которой я работаю, то ассортимент выпускаемой продукции самый широкий, причём по-шире, чем у большинства производителей.

Опусти хвост... ТЫыыыгра!
Собираете из хлама, а всё туда же. Хоть бы "большинство фирм" перечислил в таком разе, у которых ассортимент продукции менее широк, чем у артели из Питера.
И, грамотей.

цитата:

по-шире

Пишется слитно. Т.е. - пошире! И перестань "мерить", начни измерять.

 Отправлено: 05.08.17 21:40. Заголовок: Не пойму что мешает ..

Не пойму что мешает аие делать динамики сдвоенные, морда к морде, только на один диф..) тогда бы бээль лошадиная была

 Отправлено: 06.08.17 08:20. Заголовок: Что за ересь? :sm54..

Что за ересь?

С диаграммой направленности что делать? Если диффузор будет перекрыт МС?

 Отправлено: 06.08.17 08:55. Заголовок: Действительно, что э..

Действительно, что это я...совсем забыл, что до 1500 тыщ динамик бьёт как лазер

 Отправлено: 06.08.17 11:52. Заголовок: для сабвуфера направ..

для сабвуфера направленность не важна.
И такое применяется другими фирмами .

 Отправлено: 06.08.17 12:28. Заголовок: Я неправильно вырази..

Я неправильно выразился... Как самонаводящийся лазер, куда не отойдешь, прям в ухо попадает

 Отправлено: 06.08.17 16:10. Заголовок: Чувствуется опыт вык..

Чувствуется опыт выкручивания из любой ситуации.

 Отправлено: 06.08.17 16:51. Заголовок: Что не напишешь, ну ..

Что не напишешь, ну все не так Предлагаю реальный вариант... Зачем давиться, запихивать кучу проводов, пилить зазор, ослабевая В...Плоский прочный диф, две магнитные системы с катушками на 100 и усе мегадин готов..) Ни у кого нет, а у аие есть...)

 Отправлено: 06.08.17 18:26. Заголовок: http://dengor01.naro..

http://dengor01.narod.ru/index/0-73
обзор фирмнной АС со сдвоенным басовиком
Интересный сайт. Собраны образцы очень интересной акустики. Меня впечатлили динамики Сони с 4 моторами. Это же какая точность изготовления должна быть.

 Отправлено: 07.08.17 01:15. Заголовок: Неужели кто-то рассч..

Неужели кто-то рассчитывает найти на народе что-либо приличное?
По ссылке первое что бросается в глаза - чисто от балды нарисованный график индукции. Второе - это заявленная чувствительность всей системы 90 dB/W. Интересно: а в чём преимущество-то? У обычного 8" басовика со 134-ым советским ферритом чувствительность всего на 1 dB меньше. Учитывая практически всегда завышение азиатами чувствительности становится непонятным: зачем нужны такие ссылки на всякую бессмысленную фигню.

 Отправлено: 07.08.17 02:24. Заголовок: Aleph пишет: Интере..

Aleph пишет:

цитата:

Интересный сайт.

Да уж. Есть на что глянуть. И к нему лирическое отступление.
Иногда попадается в ремонт что-то из Японии. Просто жемчужины! Например, сейчас в ремонте пищалки от "Technics SB-X3". Шедевр по качеству исполнения. 78 год, а как будто вчера изготовлено. Литьё, пластик, резина, краска! Титановая подвижка с подвесом, из одного куска. Одним ударом! Я такую могу выкатать только из алюминия в течение двух...трёх часов. Особенно поражает литьё японских динамиков от мала до велика.

 Отправлено: 02.09.17 12:12. Заголовок: Почему для низкодобр..

Почему для низкодобротников не используется такая схема магнитной системы? Магниты гораздо проще и дешевле, к тому же цельные, без отверстия. Набрать можно любую В. К тому же катушку легко получить диаметром более ста миллиметров. Хотя на неодимах может такая схема используется...точно не знаю...

 Отправлено: 02.09.17 15:05. Заголовок: Ogust пишет: Почем..

Ogust пишет:

цитата:

Почему для низкодобротников не используется такая схема магнитной системы? Магниты гораздо проще и дешевле, к тому же цельные, без отверстия. Набрать можно любую В. К тому же катушку легко получить диаметром более ста миллиметров. Хотя на неодимах может такая схема используется...точно не знаю...

Ну почему-же не используют, например Tesla ARM 9404, там и магнит наборной из шести элементов, и кобальт, и дырка в керне и катушка 100мм.

 Отправлено: 02.09.17 15:16. Заголовок: В схеме , которую на..

В схеме , которую нарисовал керна нет...хотя отверстие может быть, для выхода воздуха при колебаниях..

 Отправлено: 02.09.17 16:09. Заголовок: Ogust пишет: В схем..

Ogust пишет:

цитата:

В схеме , которую нарисовал керна нет...

А как в Вашей схеме называется элемент из четырёх шайб в центре МЦ?

Кроме того, если изготовить МЦ точно по "чертежу" то работать будет не очень... или ошибаюсь?

 Отправлено: 02.09.17 16:20. Заголовок: Четыре шайбы это маг..

Четыре шайбы это магниты

 Отправлено: 02.09.17 17:06. Заголовок: Ogust пишет: Четыр..

Ogust пишет:

цитата:

Четыре шайбы это магниты

Спасибо!, Вы меня успокоили, было подумал, что пенопластовые детали.
В любом случае поздравляю, Вам удалось сконструировать МЦ не только без керна, но и без фланца!

 Отправлено: 02.09.17 17:13. Заголовок: Фланец сверху, снизу..

Фланец сверху, снизу стакан..

 Отправлено: 02.09.17 17:49. Заголовок: С внутренней МС выпу..

С внутренней МС выпускает и Морель, и Динаудио, и Фокал встречался. У Мореля так это фишка вообще.
И вроде как у AuraSound NS18 вообще железо МС по внешнему периметру зазора выложено неодимовыми пластинками.
Ogust пишет:

цитата:

Хотя на неодимах может такая схема используется

Я подобную на на двух ферритовых магнитах от 4ГД-8Е для 4А-32 собирал. Железо правда хреноватое было.

 Отправлено: 02.09.17 20:08. Заголовок: Итальянцы делают пол..

Итальянцы делают полностью неодимовую МС на проф. дины.

 Отправлено: 03.09.17 04:44. Заголовок: Эти неодимовые таб..

Эти неодимовые таблеточки , в том же Сканспике , отрываются от шкурки на их поверхности и выстреливают вперёд, прорывая шёлковый купол. жуткая картина. Довелось такое видеть.
Таблетки эти -прессованный порошок, покрытый коркой типа никеля. Корка может отрываться , таблетка силой отталкивания отлетает от керна, на который приклеена, по пути производит разрушения.

 Отправлено: 03.09.17 09:23. Заголовок: Уважаемые знатоки. ..

Уважаемые знатоки.

Кто сможет проконсультировать по замене ферритового магнита на
Неодим (цель - повысить индукцию в зазоре) с сохранением деталей родной цепи


Есть мысль вместо штатного феррита набрать магнит колечками неодима.
Габариты неодимовых колечек (диаметры) будут одинаковыми с штатным ферритом.

Сколько нужно набрать неодима в толщину, в сравнении с ферритом для поднятия В в зазоре
на 10-15-20% ?

Цель сего мероприятия снизить добротность и поднять чуствительность.

А вопрос связан с ценой колечек неодима. Так как она совсем не гуманна и неудачный эксперимент сильно
ударит по карману.


Пыс. Штатный феррит 110 мм внешний диаметр , высота 20 мм, вн. Диаметр - мне неизвестен (но катушка на 40 мм)
Неодимовые колечки из доступных и боле мене подходящие для замены 100-50-5 мм
Вопрос сколько штук нужно для 20% роста ...

 Отправлено: 03.09.17 13:27. Заголовок: Один. Бокарёв Алекс..

Один.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эти неодимовые таблеточки , в том же Сканспике , отрываются от шкурки на их поверхности и выстреливают вперёд, прорывая шёлковый купол. жуткая картина. Довелось такое видеть. Таблетки эти -прессованный порошок, покрытый коркой типа никеля. Корка может отрываться , таблетка силой отталкивания отлетает от керна, на который приклеена, по пути производит разрушения.

Таких историй полно. Они происходят от того, что различные жулики от акустики думают только о наживе, лишь бы впарить свою халтуру. Если бы заботились о пользователе, то крепили бы магниты более надёжно. Но для этого надо мозг включать и нести некоторые финансовые затраты. Они же предпочитают вкладываться в рекламу и в оболванивание всевозможных дурачков, которые потом на всех углах рассказывают про супер-пупер технологии применяемые в этих самых фирмах. Отваливаются, кстати, не только неодимы, но и ферриты. Клей - г...но, покрытие слазит, крепёж - сэкономили, покупайте - это же фирмА!

 Отправлено: 03.09.17 19:23. Заголовок: Внешняя звуковая кат..

Внешняя звуковая катушка конечно же используется давно... Правда конечно катушки большИх диаметров также непросты в реализации..Если оставаться в пределах относительно небольших катушек, можно как удваивать магнит, так наверно и замена керна на неодим с маленьким фланцем на конце..

 Отправлено: 03.09.17 19:59. Заголовок: В очередной раз прос..

В очередной раз просто в ах... Ах... Перл на перле!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Отваливаются, кстати, не только неодимы, но и ферриты.

Вот это новость! Только сами по себе, вряд ли.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Клей - г...но,

И пальцем его по деталям МС не размазывают.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

...различные жулики от акустики думают только о наживе,

А кто не думает о заработке? Только не говорите, что в питерской артели работают альтруисты.
И конторка ваша, поди самая лучшая в мире. Только мир об этом не в куГсе!

 Отправлено: 03.09.17 21:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Один.

Дмитрий, это вы мне?

И ещё немного глупых вопросов:
- А почему фланцы как правило делают чуть меньше в диаметре чем сам магнит. Так надо?

Так как толщина неодимового колечка (колечек) будет меньше чем штатный феррит, А катушку и магнитопроводы остаются штатными - придется делать пару дополнительных "промежуточных" стальных колечек (для сохраанения рабочего хода катушки)
- Габарит этих колечек должен быть равен диаметрам магнитов?

- Что будет с магнитным потоком в зазоре - если поставить ДВА колечка вместо одного (Если Дмитрий отвечал на мой вопрос и порекомендовал ОДНО кольцо)?

- каково минимально допустимое расстояние от катушки до магнита (в моем случае для катушки 40 мм - допустимо использование колечек с внутренним диаметром 50 мм) ?

 Отправлено: 03.09.17 21:51. Заголовок: А зачем 10-15-20 про..

А зачем 10-15-20 процентов? Жахнуть так разАми

 Отправлено: 03.09.17 22:02. Заголовок: Ogust пишет: А зач..

Ogust пишет:

цитата:

А зачем 10-15-20 процентов? Жахнуть так разАми

Нуууу более чем 2 колечка наверное не стоит (я не знаю, что будет с насыщением сердечника), но как бы не перебачить...
Да и 20% уже сделает нужное мне дело (вообще-то я настроен запихать пару).

 Отправлено: 03.09.17 22:56. Заголовок: Хотите ставить два -..

Хотите ставить два - никто не мешает, хуже не будет. Надо только учитывать, что для большего магнитного потока нужно больше сечение магнитопровода. Фланцы нужны хотя бы 8 мм толщиной в центре (минимум для одного неодимового кольца диаметром 100 мм). Проставочные кольца - лишние потери в зазорах, проще сделать новую нормальную цепь, чем отдельные колечки точить. Обычная сталь диаметром 40 уже насыщается 110-м ферритом (10ГД-30, 35ГДН), сотый неодим тем более насытит. Используя неодим надо переходить на АРМКО и укорачивать керн.
Вообще если хочется что-то сделать, надо брать и делать. Учитывать результаты и делать следующий экземпляр.

 Отправлено: 03.09.17 23:09. Заголовок: Так что все таки, ес..

Так что все таки, если сам сердечник заменить на неодим?)

 Отправлено: 03.09.17 23:55. Заголовок: В большинстве попада..

В большинстве попадавших мне в ремонт динах - неодимовый керн без полюсных вставок.
По преимуществам керновых МС и о расчете МС лучше почитать Алдошину "Электродинамические громкоговорители".

 Отправлено: 04.09.17 00:00. Заголовок: Я предлагал сдвоенну..

Я предлагал сдвоенную мс, и неодим вместо керна и феррит на своём месте..

 Отправлено: 04.09.17 00:50. Заголовок: Я бы попробовал на A..

Я бы попробовал на ALI №52 40мм Х 20мм, 2шт - 1450р.

 Отправлено: 04.09.17 12:30. Заголовок: Уважаемые, просвятит..

Уважаемые, просветите профана ещё по одному вопросу:

Производитель Wavecor в моих click here мидбасах
заяввляет о какой-то "навороченной и хорошей" магнитной системе. Вот ссылка на её описание http://www.wavecor.com/Balanced_Drive_technical_paper.pdf
(к сожалению на английском)

Стоит ли за неё цепляться ? (в свете грядущей переделки МС и установки неодима вместо феррита) или плюнуть на неё и сделать магнитопроводы "с запасом по толщине и мощностью магнитного потока"

 Отправлено: 04.09.17 14:10. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Надо только учитывать, что для большего магнитного потока нужно больше сечение магнитопровода. Фланцы нужны хотя бы 8 мм толщиной в центре (минимум для одного неодимового кольца диаметром 100 мм). Проставочные кольца - лишние потери в зазорах, проще сделать новую нормальную цепь, чем отдельные колечки точить. Обычная сталь диаметром 40 уже насыщается 110-м ферритом (10ГД-30, 35ГДН), сотый неодим тем более насытит.

Дмитрий, а как совместить Ваши рекомендации с данными по Вашим изделиям.
Например, по М640 с катушкой 39,4мм, у которых зазор заявлен в 5,5 мм (видимо это толщина верхнего фланца) а магнит стоит с размерами 134х59х32 мм ???

 Отправлено: 04.09.17 16:15. Заголовок: Ошибочка вкралась. Т..

Ошибочка вкралась. Там 120-й феррит. Уже исправил.
Высота зазора у наших динамиков и толщина фланца одинаковые только у басовиков. Обратите внимание на странные на первый взгляд значения: 9.7, 15.6 и типа того. Конечно никто не будет специально делать именно такой зазор для басовика, это толщина оставшаяся от листовой заготовки после обработки. Если толщина имеет ровное значение - тогда его получили специально путём обнизки у зазора. Например у 25-х пищалок высота зазора 2.2, не ровное значение, но там так надо, неужели Вы подумали что весь фланец такой толщины. Конечно нет, он значительно толще.

Дело в том, что всевозможные дилетанты от акустики за красивыми картинками не видят сути. Устроившись на работу, например в Wavecor остаются такими же дилетантами, совершенствуются только картинки, они становятся ещё красивее. Если бы они включали мозг, глядя на свои же графики, то заметили серьёзную проблему - переход витков через границу поля, особенно уменьшение и увеличение участка в середине катушки в процессе работы. Это фатально для звука, особенно на СЧ и выше. Если бы работники Wavecor-а занимались измерениями, то померили хотя бы уровень искажений своего изделия и сравнили его с нормальным. Но они либо решили что это лишнее либо вообще не в курсе про такие искажения.

Судя по массе подвижки и длине катушки - это басовик. Середина печальная. Мидбасом это может назвать только очень не взыскательный слушатель. Конструируя басовик искажениями на середине можно пренебречь. Про то, что это потом назовут мидбасом, конструктор басовика может быть и не в курсе.

 Отправлено: 04.09.17 17:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Дело в том, что всевозможные дилетанты от акустики за красивыми картинками не видят сути. Устроившись на работу, например в Wavecor остаются такими же дилетантами, совершенствуются только картинки, они становятся ещё красивее. Если бы они включали мозг, глядя на свои же графики, то заметили серьёзную проблему - переход витков через границу поля, особенно уменьшение и увеличение участка в середине катушки в процессе работы. Это фатально для звука, особенно на СЧ и выше. Если бы работники Wavecor-а занимались измерениями, то померили хотя бы уровень искажений своего изделия и сравнили его с нормальным. Но они либо решили что это лишнее либо вообще не в курсе про такие искажения.

Люю-диии! Мо-де-ра-торы!
Остановите наконец-то несущего околесицу, вывихнутого мозгом убогого!
Прочёл бы эту ересь Аллан Исаксен, точно Димасик загремел бы под фанфары.

 Отправлено: 04.09.17 18:24. Заголовок: Специально для местн..

Abettor пишет:

цитата:

Люю-диии! Мо-де-ра-торы! Остановите наконец-то несущего околесицу, вывихнутого мозгом убогого!

Специально для местных убогих цитата:

цитата:

Когда смещение подвижки достигает крайней точки (предположим, что при этом катушка остаётся в зазоре), то в витках в зазоре под воздействием магнитного поля и инерции подвижки возникает ПЭДС, которая в определённые моменты времени противоположна ЭДС, которую пытается создать усилитель. Тут надо понимать, что в витках находящихся вне зазора влияние ПЭДС минимально, а в витках в зазоре максимально, что приводит к дополнительным колебаниям тока внутри катушки, которых нет в фонограмме. Если принять к рассмотрению используемый в обсуждаемой конструкции динамик, то у него в зазоре находится примерно половина витков, что упрощает понимание. Самый простой случай когда катушка намотана в один слой. Тогда кол-во частей провода катушки находящихся одновременно в разных условиях колеблется от 2-х в крайних положениях, до 3-х на протяжении миграции катушки между крайними положениями. Разница процессов (ЭДС и ПЭДС) порождает частичную взаимную компенсацию и уменьшает силу воздействия на диффузор. Если слоёв намотки два, то кол-во групп витков находящихся в разных условиях будет от 3-х до 5-ти, причём групп в которых пульсирует ПЭДС будет всегда две, при постоянно одинаковом кол-ве витков в каждой, а групп, где есть ЭДС наводимая усилителем будет либо одна, либо три, при постоянно меняющемся кол-ве витков в каждой, но одинаковом суммарно. В результате можно наблюдать сильные переходные процессы при перемещении витков в зазор и обратно, бескрайнее раздолье для всевозможных искажений влияющих на следование подвижки за сигналом и в любом случае уменьшение ускорения в т.ч. Так же нужно учитывать весьма незначительную длину провода в зазоре, т.к. другая половина вне зазора. Можно констатировать, что ускорение будет слабым (для такой массы и площади), а ПЭДС довольно значительным, т.к. половина усилий усилителя (тавтология) будет тратиться в пустую, на преодоление ПЭДС и на разгон и торможение лишней массы.

Для тех, кто хочет понять (не убогих) поясню. Ключевым процессом является то, что "приводит к дополнительным колебаниям тока внутри катушки, которых нет в фонограмме". Именно в фонограмме нет, а в конструкции есть. Если кто-то решил что не будет этого замечать - его право. Другие замечают. Приборы кстати тоже замечают как искажения.

Исааксен. Ну да, я не удивлён.

 Отправлено: 04.09.17 18:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Специально для местных убогих

Милай!
Я. О больном воображении некой личности и прочей ахинее от неё, про дебилов в различных брендовых компаниях по производству звуковоспроизводящих устройств!

К техническому вооружению мозгового устройства данной личности у меня претензий нет! Почитать иногда полезно.

Ваша забегаловка по производству чего-то там "концептуального", ногтя сломанного не стоит тех, на кого вы смеете указывать крючковатым пальцем, измазанным клеем.
Уймитесь уже.

 Отправлено: 04.09.17 19:44. Заголовок: Сейчас звонил один, ..

Сейчас звонил один, не побоюсь этого слова - коллега, собирается заехать. То, чем он занимается очень похоже на обсуждаемую фирму. Он считает себя разработчиком динамиков, но при этом сам их не делает, делают другие люди, находящиеся в другом городе. Почему он, живя в Питере, решил найти иногородних исполнителей - загадка. У нас полно занимающихся динамиками специалистов, выбор широк как нигде. Но это его выбор.
Общее в том, что у него тоже простые вопросы не имеют ответов. Типа: какие преимущества у тонкого фланца перед толстым? Или: чем лучше 5 метров провода в зазоре перед 10-ю? Он, как и все начинающие, не знает.
Задам вопрос к поклонникам обсуждаемой фирмы: какая индукция в зазоре у динамика по ссылке? Понимаю, что сейчас набегут местные клоуны и заявят, что не надо тут дурацких вопросов, потому что у фирмЫ всё настолько круто, что нам тут в Рашке и не снилось. Но мой вопрос только сформулирован так просто. На самом деле смысл его такой: куда индукцию просрали?

 Отправлено: 04.09.17 20:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если слоёв намотки два, то кол-во групп витков находящихся в разных условиях будет от 3-х до 5-ти, причём групп в которых пульсирует ПЭДС будет всегда две, при постоянно одинаковом кол-ве витков в каждой, а групп, где есть ЭДС наводимая усилителем будет либо одна, либо три, при постоянно меняющемся кол-ве витков в каждой, но одинаковом суммарно.

Можно тоже самое, но по русски... Не могу представить , по какой такой причине эдс и эдс самоиндукции действует на разное количество витков... вообще непонятно что написано...

 Отправлено: 05.09.17 04:14. Заголовок: Это потому что Вы пр..

Это потому что Вы предпочитаете быть оппонентом. Уже писал, повторю ещё: как только Вы (и каждый желающий тоже) перестанете быть оппонентом, так сразу всё станет понятно. Как только Вы этого захотите.

 Отправлено: 05.09.17 11:10. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это потому что Вы предпочитаете быть оппонентом.

Ни разу не хотел быть чьим то оппонентом у людей разные взгляды на некоторые, подчёркиваю некоторые, вопросы, и это нормально) Я только ЗА усиление магнитной системы, разве в этом мы оппоненты? Спросил, как у производителя, есть ли толк в замене керна на неодим, при этом оставив феррит на месте, использовать пространство максимально так сказать, от вас тишина) Хотя наверно будет, опять что то про жуликов и дураков, для кого то это видимо самый важный вопрос)

 Отправлено: 05.09.17 13:53. Заголовок: Предположу, что не..

Предположу, что неодимовый магнит в обычной МС на феррите загонит магнитопровод в насыщение и выигрыша не получим.
Детали для неодимовых МС делаются либо из АРМКО, как пишет Дмитрий, либо из более крутого материала-пермендюра, а обычная сталюка теряет свойства выше 1,5 Тесла.

 Отправлено: 05.09.17 14:01. Заголовок: Ogust пишет: Ни разу..

Ogust пишет:

цитата:

Ни разу не хотел быть чьим то оппонентом

Не может быть. А как же это:
Ogust пишет:

цитата:

При этом ещё что то пишет про расточку зазора, чтобы проводов побольше запихать... Вообщем одно лечим, другое калечим.. Что тут скажешь.. профЭссор ———— Тушите свет Очередная порция фантазий от метра ———— Просто шедеврально...можно отливать в гипсе каждую букву ... Нужна все таки рубрика, лучшие мысли от Рутковского...Это типа пришел в ресторан, а столовых приборов нет, жрите суп так господа, он и так вкусный... ———— Ну просто сказочный долб....Увеличив диаметр диффузора, снизилась воспроизводимая частота ,а разговоров о изменении законов физики на миллион.. динамик в три раза меньше в правильном корпусе сыграет лучше чем вся эта волшебная ёлка.

Это подряд несколько Ваших постов целиком в этой самой теме.

Неужели про керны это Вы у меня спрашивали? Никак невозможно предположить, что Вас заинтересовало моё мнение. Скорее всего Вы спрашивали у более опытных посетителей форума, мнением которых Вы интересовались и поддерживали. Но они почему то тоже не ответили. Может быть дело в Вас?

 Отправлено: 05.09.17 14:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Дмитрий, да Вы записываете за мной Польщен конечно вниманием к своей скромной персоне Может где то резкость присутствовала в полемике, но не я ее начинал в таком ключе, это точно...Тем не менее старался писать по делу.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Предположу, что неодимовый магнит в обычной МС на феррите загонит магнитопровод в насыщение и выигрыша не получим.

В сабах достаточно часто встречается удвоение ферритового магнита...Проблемным местом как я понял является керн, а мы его меняем на неодим, вопрос наверно пропустит ли неодим дополнительный магнитный поток...

 Отправлено: 05.09.17 14:33. Заголовок: Проще заглянуть в к..

Проще заглянуть в книгу Алдошиной по динамикам, там все эти тонкости изложены.
Обычно неодимовые магниты плоские, не встречалось таковых в виде колбасы.Видимо, смысла нет делать магнит длинным , потери видимо велики .

 Отправлено: 05.09.17 14:52. Заголовок: ..

Накидал пару вариантов..Если речь о нч динамиках то керн не такой уж высокий...50*30,50*25,50*20 40*30 и т.д. без проблем недорого продаются...можно и магнит на магнит установить в случае крайней необходимости (если кобальт или еще какие то варианты)

 Отправлено: 05.09.17 15:22. Заголовок: Дело не в резкости, ..

Дело не в резкости, а в отношении к моим высказываниям. Вы всё что я писал считаете ерундой (это я смягчаю), а сейчас говорите что не оппонент. Не сходится, однако.

Все были резкими, забанили правда только меня. А разговор был (если кто забыл) про добротность и оппоненты все дружно рассказывали про уменьшение баса при снижении добротности. Теперь говорим про переделку цепи с целью увеличить индукцию. При этом добротность понизится. Что же с басом? Оказывается он такой (высокодобротный) никому теперь не нужен. Народ готов неодимы покупать, цепи точить, т.е. пойти на затраты сопоставимые с ценой динамика-донора, лишь бы добротность понизить.

 Отправлено: 05.09.17 16:33. Заголовок: Если кто забыл- заба..

Если кто забыл- забанили Рутковского за оскорбления.
Речь сейчас -уменьшить добротности именно для того, чтобы этот бас уменьшить.
Уменьшить бубнеж и гудеж. В условиях автомобиля.
Почитайте выше.

И снова первый пост. :)
В сотый раз повторю- низкая или высокая добротность хороша каждая для своего оформления.
Рутковский считает что она во всех случаях должна быть низкой.
С этим я категорически не согласен.

 Отправлено: 05.09.17 16:47. Заголовок: Определитесь: уменьш..

Определитесь: уменьшить гудёж или уменьшить бас. Исходя из написанного выше создаётся впечатление что это одно и то же. На самом деле это совершенно разные вещи, имеющие разное происхождение. С первым надо бороться одним способом, а с другим - вообще не нужно, наоборот все хотят увеличить. Причём (скажу по секрету) и то и другое может получаться одновременно при одних и тех же действиях.

Вы бы лучше индукцию в зазоре этого вайвкора сообщили. А то нет отправной точки.

 Отправлено: 05.09.17 16:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Определитесь: уменьшить бас или уменьшить гудёж

в этом и вопрос разговор на разных языках об одном и том же

 Отправлено: 05.09.17 17:11. Заголовок: Дмитрий, та хдеж её ..

Дмитрий,
та хдеж её взять - индукцию.

Если только через попу высчитать, ориентируясь на BL, габариты и сопротивление катушки...
(но для меня - это запредельно )

Пыс. и ещё, из каких параметрого этого вэйвкора Вы определили тухлость середины?
Ну очень хочется знать для расширения кругозора.

(ну да, добротность не самая низкая 0,29-0,25, как и BL не самый высокий 6,75 (но и не самый низкий), достаточно легкая Mms (16,7 грамм для 6,5" - не самая тяжелая, скорее обычная,
мягкий подвес Cms > 1.0) - что "не так"???