Автор | Сообщение |
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 6455
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 05.06.14 10:24. Заголовок: О "хорошей" и "плохой" добротности (продолжение)
|
|
|
Ответов - 255
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.01.18 03:00. Заголовок: При очень низком вых..
При очень низком выходном сопротивлении мощного усилителя и при высокой массе подвижной системы инерционность проверяет на вшивость все нагруженные места. Не оторвет катушку, так витки сорвет или диффузор порвет.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 1420
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.18 03:50. Заголовок: Любая поломка динами..
Любая поломка динамика происходит при превышении мощности, которую он выдерживает без поломок. Достаточно всего лишь правильно эту мощность указать. Сообщить её пользователю и убедить его её не превышать. Тогда ничего никогда не сломается. А если сломается - всегда можно сказать: извини дорогой - сам виноват т.к. нарушил условия эксплуатации. Что касается отдельно взятой поломки - слетания витков, то Вы знаете где брать катушки у которых такого не бывает никогда. Сначала витки сгорают, обугливаются и только потом слетают. Чаще всего сгорают настолько, что прогорают и уходят в обрыв оставаясь на месте. Это 100% превышение мощности и нарушение условий эксплуатации. Без вариантов.
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1324
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.01.18 17:22. Заголовок: Ну хорошо, с этим я ..
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 193
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.01.18 17:58. Заголовок: Как раз наоборот . У..
Как раз наоборот . Усилитель с низким вых. Сопротивлением хорошо демпфирует акустику.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 1421
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.18 20:36. Заголовок: Если диффузор рвётся..
Если диффузор рвётся - значит он не предназначен для таких усилий, которые ему передаёт катушка. Тут даже применив фантазию трудно придумать другое объяснение. При соблюдении условий эксплуатации диффузор сам рваться не будет. Если рвётся - значит условия не соблюдались. Нужно отличать: не написанные кем-то условия, а реальные. Тут два варианта: либо изменить условия (снизить подаваемую мощность), либо применить диффузор выдерживающий большую нагрузку. И то и другое - элементарно. Был у нас недавно случай: порвался диффузор вокруг катушки. Один из пары, другой в полном порядке. При тщательном осмотре выяснилось, что был залив водой, диффузор покоробило (стал волнистый), он потерял жёсткость, его продолжали использовать, что и привело к отрыву, после высыхания волнистость осталась. Это тоже не соблюдение условий эксплуатации, динамик поливать жидкостями недопустимо. Естественно это относится к обычным динамикам, есть динамики вообще подводные, их можно мочить сколько угодно.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 7323
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 14.01.18 20:38. Заголовок: Вернемся к графику п..
Вернемся к графику приведенному Рутковским. На каком динамике будет больше баса? Относительно более высоких частот. Не сравнивая динамики между собой, а рассматривая каждый динамик в отдельности. На красном или на синем? И у кого добротность ниже? По графику видно, что у синего добротность ниже. А у красного подъем на 75 герцах (если кто не понял- относительно более высоких частот, как раз в 4 раза выше резонанса) А касаемо добротности 0,2- это я говорил про открытое оформление. (Щит или ОЯ)
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 1422
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.18 20:49. Заголовок: Вот интересное приме..
Вот интересное применение динамиков в открытом оформлении. У самых больших добротность 0.13. Как думаете, есть бас? Или как утверждает Сергеев: его там вообще нет. Возможно он имел ввиду что только при 0.2 баса нет, а при других значениях добротности - всё в порядке. Про графики: конечно когда добротность выше - выше и горб на резонансе относительно любых частот, тех которые выше в 4 раза, тех что ниже в 4 раза и всех остальных без исключения. Просто выше горб на резонансе - и всё тут. Где живёт цифра 4 я уже писал. Повторять нет смысла.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 7324
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 15.01.18 08:18. Заголовок: Ну когда 4 динамика ..
Ну когда 8 динамиков работают на бас, то какой то бас все же будет. Но я не хотел бы слушать такие барабаны. Количество динамиков компенсирует спад в области резонанса. Особенно если их отрезать низко в районе 100-200 герц. Чтобы более высокие частоты не выпирали. А ведь можно было обойтись парой с подходящей добротностью. Дмитрий Рутковский пишет: цитата: | Про графики: конечно когда добротность выше - выше и горб на резонансе относительно любых частот, |
|
Ну вот, ещё подвижка в сторону классики. Значит баса в районе резонанса больше. Я не говорю о качестве, только о количестве.
|
|
|
Abettor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1504
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.01.18 09:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: цитата: | Вот интересное применение динамиков в открытом оформлении. |
|
О Боже! Какой кошмар! Это как человеку нужно за....ть мозги, чтобы он решился на такой шаг! Дима, если этот конструктив с Вашей подачи - то Вам уважуха за Ваши способности в НЛП. Сергеев Сергей пишет: цитата: | А ведь можно было обойтись парой с подходящей добротностью. |
|
Тут вообще не понятно, чего человек добивался! При оформлении подобном: "H-frame" с такой глубиной, как такового, баса вообще быть не может. Гудёж да, может быть. Правда что "концептуальщик" принимает за бас? Походу верхние барабанчики работают во весь диапазон, а труба, да ещё не заглушённая для СЧ прямо скажем не комильфо.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 1423
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.01.18 16:19. Заголовок: Эту фото я, как и уч..
Эту фото я, как и участники этого обсуждения, увидел только вчера. До этого о конструкции не имел ни малейшего понятия, знал что оформление открытое и всё. Критиковать конструктора АС конечно можно. Особенно если сам конструктор. Потому что каждый считает себя гением конструирования, а всех остальных считает если и не дураками, но недостатков в чужих конструкциях найдёт вагон и маленькую тележку. Нужно только понимать, что это работает и в обратную сторону. Автор этих барабанов делает далеко не первую АС и ОО было естественно не первым используемым им оформлением. Как и применяемые при конструировании динамики тоже до этого были всякие разные. Кстати на фото две независимые системы. цитата: | Значит баса в районе резонанса больше. Я не говорю о качестве, только о количестве. |
|
Неправильно. При повышении добротности давление падает на всех частотах и на басах в т.ч. Бесконтрольную болтанку на резонансе басом может называть только ничего не понимающий в акустике дилетант. И причём тут классика? Вспомним ещё раз замену катушек у 30ГД-2. Баса становится больше, а гула меньше - вот это классика. А так-то да. Лично моё мнение, что труба, как симметричное оформление создаёт свой собственный гул. Зато занимает место гораздо меньше щита. У любой конструкции достоинства являются продолжением недостатков. В полную полосу там работают ширики, снизу в районе 150-200 (от скольки могут), вверху тоже сколько могут. Мидбасы сверху естественно порезаны для согласования с ШП, а басовики насколько я знаю без фильтра. Точные данные автор не раскрывает, а я и не спрашивал.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 7325
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 15.01.18 17:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: цитата: | Бесконтрольную болтанку на резонансе басом может называть только ничего не понимающий в акустике дилетант. |
|
И тем не менее на этой "болтанке построена вся акустика (кроме Рутковского конечно) И басовая полка начинается от резонанса. цитата: | Вспомним ещё раз замену катушек у 30ГД-2. |
|
В этом случает добротность высокая у оригинала для корпуса S-90. И ее снижение как раз на пользу.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16032
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 15.01.18 17:31. Заголовок: у меня иное вИдение..
у меня иное вИдение темы. Когда возились с нашими колонками на 15" басовиках, то начали с дорогих лабораторной серии Фостексов W400 , потом накупили похожих в Питере. магниты и подвижку сделали специально под наши требования, Qts 0,35- 0,38 , чутьё 95дБ. Позже TAD 1601 купили. В итоге баса нет ни там ни там, средина дерьмо и там и там, горб на 1,5-2кгц дикий везде. Срез не выше 300гц, инача беда. Бас формально есть, от 35герц, но заявленных 95дБ нет и в помине, еле наскрёб на 90-91 дБ. Что есть результат присаживания отдачи под уровень басовой полки в районе 35-100гц. Которая там убогая и свалена влево. И всю эту понтовую кучу басовиков посадил на задницу скромный ПИ-Аудио HP-15W , прицепленный в 250-литровый ящик чисто на пробу. такого могучего, легкого и быстрого баса ещё поискать. Добротность у него была 0,56 супротив 0,33- 0,35 у понтовых динов, а применить этот копеечный динамик помешали понты и ничего кроме понтов. Что такое: 60 долларов за басовик -и 2000 долларов за TAD1601C . И этот за 60 убил все остальные . Поэтому что угодно талдычьте мне про могучий низкий бас от низкодобротников- я послушаю, вежливо покиваю, а мысленно отправлю по известному адресу.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 7326
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 15.01.18 17:32. Заголовок: Вернемся К графику п..
Вернемся К графику приведенному Рутковским. (так как моим он не верит, хотя они имеют такую же зависимость). Синий динамик , вернее АС имеет добротность около 0,7. И резонанс около 90 герц. О чем говорит ровная АЧХ от резонанса. Красный (АС) имеет добротность больше чем 0,7 . Примерно к районе 1. и резонанс 75 герц. И оформление ему нужно менять.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.01.18 17:56. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: цитата: | И тем не менее на этой "болтанке построена вся акустика (кроме Рутковского конечно) |
|
Ну не вся. Конечно, если есть любители резонансного гудежа, значит будут производители гудящих АС. Тут нет ничего такого. Хотели - получите. Недоумение вызывает только подмена понятий. Это когда резонансный гул басом называют. И ладно бы просто путались в терминологии, так ведь пытаются "теорию" выдумать и под свои фантазии её пристроить. А то, что такая выдуманная "теория" противоречит здравому смыслу никого не смущает, так её ещё и "классикой" называют. Это-ж надо: чувствительность падает, а давление растёт. Как такое возможно всерьёз рассказывать - не представляю. Раскрою страшную тайну: на свете живут не только любители гула, достаточно много тех, кто его не переносит. Что могут предложить им поклонники альтернативной "теории"? Ничего. Цифирка добротности показывает насколько контролируется поведение подвижки в районе резонанса. С этим ведь все согласны. Кого-то устраивает когда контроля практически нет, кого-то устраивает низкий контроль, кого-то высокий, есть и те кому контроля всегда не хватает. Замечу: это ведь обычные люди - пользователи АС. Их что - надо послать подальше и заставлять слушать гуделки? Пропагандисты "теорий" их и посылают. Считаю такой подход не правильным, каждый должен получить то, что он заслуживает. Гадать не надо. Вот ссылка на всю статью. Обратите внимание на первую фото. Что-то знакомое, не находите. Ещё раз повторю: к барабанам я никакого отношения не имею. Сторонником такого оформления не являюсь. Александр. Если бы Вы сообщили не только добротность применяемых динамиков, а ещё B, L и Mmd, тогда можно было бы сделать выводы почему в одном случае баса не было, а в другом он появился. Без этого рассуждать про влияние добротности - досужие разговоры, имеющие мало общего с реальностью. Те, которые не басили скорее всего были мидбасы. Точно можно будет сказать когда будут данные.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 7327
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 15.01.18 18:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | Поэтому что угодно талдычьте мне про могучий низкий бас от низкодобротников- я послушаю, вежливо покиваю, а мысленно отправлю по известному адресу. |
| Вы как всегда правы! Я пожалуй тоже вежливо покиваю и... Закрою бессмысленную тему. Вернее тема то полезная, но споры бессмысленны. Надоело повторять сотни раз одно и тоже. Нет хорошей или плохой добротности. Каждая для своего оформления. Впрочем все уже написано выше. Читайте. Напомню кривую АЧХ (АС) при разной добротности:
|
|
|
Ответов - 255
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|