On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 234
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.17 14:39. Заголовок: О перегрузочной способности винилкорректоров


Суть споров сводится к вопросу: перед вторым каскадом выгоднее корректировать ВЧ полюс или НЧ (с перегибом разумеется). Сторонники ВЧ полюса аргументируют прямопропорциональным ростом амплитуды от частоты с выхода головки. Оппоненты напоминают, что амплитуда ВЧ компонент в реальном сигнале ниспадает. Коллега ALSS на АП рассказал об интересном эксперименте. Он записал на видео нескорректированный сигнал с экрана осциллоскопа и затем покадрово проанализировал. Импульс с максимальной амплитудой с его слов имел длительность фронта 20 мкс.

Попробуем сделать из этой информации выводы. Основной вопрос "скока вешать в граммах?"(С). В смысле какой частоте синуса этот фронт соответствует. Приведу два варианта своих размышлений. Первый-наукообразный. Обычно мы привязываемся к точке 0,707 от амплитудного значения. Для синуса это 45 угловых градусов. Следовательно Длительность полупериода синуса составляет 80 мкс, периода-160 мкс. Следовательно такой фронт соответствует частоте синуса примерно 6 кГц. Второй вариант-русский народный "на глазок". Смотрим на картинку синуса и решаем: треть на фронт, треть на вершинку, треть на спад. В таком раскладе полпериода 60 мкс, частота 8 кГц. Ну пусть будет последне.

Теперь посмотрим на RIAA кривую. Если первым корректируется ВЧ полюс, то спад на 8 кГЦ (относительно низшей частоты) составит 15 дБ (-3 дБ на 2 кГЦ и еще долой две октавы т.е. 12 дБ). Если же сначала корректируется НЧ полюс с перегибом, то для 8 кГц спад составит примерно 22 дБ. Т.о. получим выигрыш по перегрузке более чем в двое. Очевидно, что для частоты 6кГц эта разница увеличится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 19918
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 17:52. Заголовок: Фнч в виде кор..


[off]`Фнч в виде корректора обслуживает скоростное устройство, усилитель , вот к нему требования в корректоре прежесткие, сплсобность не затыкаться на время прохождения вместе с звуеовыми сигналами могучей импульсной ультразвуковой помехи от царапин и песка. Кстати, не довелось еще увидеть звона на меандре при тестировании ПХ. Поэтому не понимаю вас , видимо.

Насчет озвучить параметры устройства, превращающего синусоиду в треугольник..... Тема предельная скорость нарастания, предмет изучения- любая усилиьельная схема на оу, термин -частота полной мощности, выше которой синусоида станет пилой. Неужто не слышали?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 521
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 17:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
не затыкаться на время прохождения вместе с звуеовыми сигналами могучей

А мне вот не довелось услышать этого мифического затыкания. А по поводу звона я в изумлении. Или не туда, или не тем смотрели.
По поводу превращения синуса в пилу. Возможен единственный механизм. Сначала амплитудное ограничение синуса (вырождение в прямоугольник), затем фильтрация на ФНЧ. Дак мы всё-таки здесь про фонокорректоры разговариваем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19919
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 18:03. Заголовок: Не надо лукавить ..


Не надо лукавить и изображать усталого мудреца, вы все прекрасно понимаете , о чем я бухчу.
Треск от винила и есть способность или неспособность еорректора обрабатывать сигнал вместе с помехой и у невпжного корректора треск заметно сильнее и навязчивее. ООС резко ухудшает способность схемы быстро восстанавливаться после щелчка, он затянут во времени и слышен сильнее.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 522
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 18:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Треск от винила и есть способность или неспособность еорректора обрабатывать сигнал вместе с помехой

Это касается классических RC-корректоров. Сначала сигнал усиливаем, потом формируем АЧХ. Я такие корректоры не слушаю лет пять уже. Вот о разном и толкуем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19920
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 18:26. Заголовок: SergeL , а классич..


SergeL , а классические это какие, простите.....Встроенные во всяк ие Веги и АРКТУРы? Поясните .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 523
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 18:28. Заголовок: aur_100 пишет: как ..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
классические это какие?[/quoteSergeL пишет:[quote]Сначала сигнал усиливаем, потом формируем АЧХ

А что не понятно?
На всякий случай. Вы видимо держите в голове корры на операх? Если я угадал, давайте прекратим дискуссию. Мне они просто никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19921
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 18:36. Заголовок: Как-то смакетил с..


Как-то смакетил сильно нахваленную схему, она многим знакома, там высокомюшный слаботочный триодик работает на корректир цепь, приделанную ему прямо в анод и на землю с анода. По теории все красиво, источник тока , работает на корректирующую цепь. Только забыли спросить к самого источника, каково ему с такой собачей нагрузкой параллельно анодной. Звук первое время показался интересным, но потом достал своей лишней живостью и назойливостью. А когда глянул приборами, ужаснулся. На высокой частоте, уже на 10 кгц синусоида выродилась в пилу, на 20 кгц уродство ппроявилось уже на 6 милливольтах. Павлины, говоришь? -ХХЕ!!!!!!!!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 525
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 18:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Как-то смакетил сильно нахваленную схему

Я уже неоднократно слышал эту историю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19922
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 18:40. Заголовок: Коры на операх ме..


Коры на операх меня интнресуют чисто как измерительные. Ваши схемы я видел, оригинально и непохоже на другие.
Речь идет об инструментальной оценке перегрузочной способности. Свой трехкаскадник я прогнал на меандре, получил какие-то достойные цифры вольт на мкс, закрыл одну тему. Как в этом плане работают ваши схемы, никто не знает, интнресно было узнать.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 526
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 18:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
интнресно было узнать.

Ну смакетьте да посмотрите. А мне было бы интересно узнать как выглядят "недостойные" цифры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19923
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 18:45. Заголовок: В радио за 70е го..


SergeL
В радио за 70е годы есть статья Зуева про усилитель с малыми динамическими искажениями, там и теория и осуиллограммы искаженного сигнала, который выше скоростных способностей унч. Там и методы улучшения, там же реальная схема. И там же формула, два пи эф на амплитуду, равнл на 20 кгц какой-то цифре.

Недостойные схемы Юра представил тремями картинками с экрана скопа, на трёх частотах, я их храню в компе, как пример негодной схемы и что такая схема делает с сигналом. Неужто не довелось их вам увидеть?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2313
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 18:55. Заголовок: SergeL пишет: Да та..


SergeL пишет:
 цитата:
Да там нет ничего особо мудрого. Нужно представлять спектр прямоугольного импульса. В первом приближении он представляет из себя ниспадающую последовательность гармоник, простирающуюся до очень высоких частот. Теоретически до бесконечности. Фронт и спад формируются ВЧ составляющими, а вершинка-НЧ. Соответственно если импульс пропустить через ФНЧ, поимеем завал фронта и спада. По степени этого завала можно судить о частоте среза ФНЧ. Если же пропустим прямоугольник через ФВЧ, поимеем спад (скол) вершинки. По величине этого спада можно опять же судить о частоте среза нашего фильтра. Если в схеме явно или неявно присутствует колебательный контур, на вершинке появятся выбросы (звон). Их частота определяется резонансом этого контура, а скорость затухания его добротностью. Вот и вся наука.

Честно, не все понял. На то и прошу сделать Юрия (он на это учился) отдельную тему, где рассказать (можно ссылки на книги, в которых будет не все понятно), более доступными словами.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 527
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 18:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
В радио за 70е годы есть статья

Вопрос имел актуальность для древних усилков на полупроводниках. Что нужно сделать "не так" чтобы в ламповой конструкции (без фильтра) получить диапазон "сверху" ниже 100кГц?
Впрочем, вопрос риторический. Ну понятно, лампу с высоким эр-итым нагрузить на каскад с высоким Ку и большой проходной ёмкостью. Ну это же ошибка из кружка юных техников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19925
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 19:22. Заголовок: В те давние годы ..


В те давние годы любая грамотная и доступно изложенная статья была глотком воздуха. На таких грамотных статьях и учился, и неважно, к чему это притянуто, к транзисторной схеме или ламповой. Когда то, о чем поведано в статье, совпадает с твоими измерениями, в этот миг ты умнеешь. Поэтому храню благодарность в душе всем авторам таких прекрасных статей. Может быть, для вас эта информация несерьёзная, а я всегда отличу грамотного автора от изображающего грамотность. Грамотный даже в простой фразе может передать важные вещи. И наоборот. Туман и тайна первый признак проходимца. К вам не относится.
А чтобы а ламповой схеме НЕ ПОЛУЧИТЬ полосу выше 100кгц, спаяйте входной каскад на EF86 и просто осциллографом измерьте верхнюю границу. Потом меандр дайте, что от него останется. Довод радетелей старины типа , играет же, тычо!!! не убеждает. Радиоточка тоже играет и неплохо, да только в образец качества она не попадает.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 21:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
А тут цепочка на входе, меандр и готова суровая но справедливая проверка корректора на важнейший из параметров.

То есть, получается, что чтобы проверить меандром корректор, нужно подать меандр через анти-риа?
И еще вопрос: какой частоты меандр подавать или длительности, как правильно, или любой?

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19927
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 23:36. Заголовок: Обычно на 1кгц см..


Обычно на 1кгц смотрят. Учтите, что схема антириаа весьма чувствительна к наводкам, экран нужен глухой.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1848
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 23:40. Заголовок: rv3 пишет: То есть ..


rv3 пишет:
 цитата:
То есть получается что бы проверить меандром корректор то нужно подать меандр через анти-риа?, и еще вопрос какой частоты меандр подавать или длительности как правильно, или любой?

Да, при этом напряжение выброса на входе корректора должно быть 7 мВ, т. е. равным амплитуде стандартного синуса 5 мВскз. Реально м.б. и 50 мВ - это и есть критерий перегрузки.
Частота может быть любой удобной для наблюдения.
Обсуждалось в декабре 2016-ого в ветке
"Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений"
http://hiend.borda.ru/?1-7-20-00000274-000-10001-0

PS. Цитирую:
"Бокарёв Александр
постоянный участник
Пост N: 13873
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: + 48 -
Отправлено: 08.01.17 20:03. Заголовок: как бы там ни было,..
как бы там ни было, новая методика проверки корректора "на ПХивость" работает и весьма полезна . беру на вооружение! "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 04.09.19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 23:50. Заголовок: Спасибо, понятно...


Спасибо, понятно.

Oдна из самых фундаментальных человеческих иллюзий — представление, что источник нашего счастья и благополучия находится где-то вовне... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19930
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 03:10. Заголовок: По склерозной памя..


По склерозной памяти, увидев на экране скопа импульс с нарастанием 40в на мкс, не поверил себе, слишком пугающие значения. Но сейчас прочел сообщение от уважаемого ALSS про 17 в на мкс у 6ж32п и успокоился. Значит, не ошибся.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3070
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 13:04. Заголовок: rv3, я использую меа..


rv3, я использую меандр 1кгц, с калибратора С1-73, 1в. Этого достаточно. Сигнал с антиRIAA-цепочки посмотрите осцилл, не должен превышать разумного, я использую "стандартную" цепь с выходами -40дБ и -60дБ, для ПХ -60дБ, во всех случаях.
А вообще, много корр-ров просто "отмёл" проверкой на ПХ, как говорят, "недолго музыка играла, недолго фраер танцевал..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1547
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет