On-line: odinss20, nv, гостей 9. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 639
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)


Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Пост N: 2608
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 18:54. Заголовок: Без обид для всех у ..


Без обид для всех у нас на форуме как в медицине сколько врачей столько и мнений ,а если еще проще каждый кулик свое болото хвалит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 253
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 19:05. Заголовок: Дык этта. .. "Кт..


Дык этта. .. "Кто первый надел халат - тот и врач!" обид нет. 'Болото" не хвалю. Делюсь осчушением. Хвалился бы если б система была за 50 килотонн зелени (или весом 5 тонн как у. ..), а так я практически почти такой же самодельщик-Hobbyist.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2609
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 19:48. Заголовок: Shef Так я как раз з..


Shef Так я как раз за wolfson достойный цап с хорошим потенциалом

А система может быть хоть за 200 кТоннннн но если она не подобрана и не укомплектована должным образом не факт что она будет звучать
Уже повидал такие на своем веку .

И нечего в самодельном хобби плохого не вижу всегда ценил творчество своими руками а иначе на все сил и средств не хватит

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1515
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 20:52. Заголовок: Я ДокторХеде послуша..


Я ДокторХеде послушал Hifiman HM650 на WM8740 и сразу купил его. Слушал разную музыку, почти всё нравилось. Но пытливый ум заставил послушать и сравнить с моим старичком Hifiman-HM603 на ТДА1543 и оказалось, что они звучат очень похоже. Только Вольфсон слишком сладковато-плавный и фортепиано на нем звучит смазано. А на 1543 в HM603 все нормально. Оба плеера вполне слушабельны, но все-таки мои весы склонились в сторону мультибита.
У РСМ58 все еще более четко и детально по сравнению с ТДАшками. Деталей слышно больше, но мелодичность и слитность хуже. РСМка ближе к студийно-аналитичному звуку...а оно надо простому слушателю...
geran2006 пишет:

 цитата:
Вот все стесняются принести TEAC VRDS но как-то сравню по ходу.


По Тикам, я понял одно - это светлый и предельно детально-аналитичный звук. Сам не слышал, но разные люди в разных форумах разными словами говорят примерно одно и тоже. Косвенно с ними соглашусь. Таскам СД200 тоже светлый, но мягкость и неидеальность встроенной АКшки сдерживает этот экстремализм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3053
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 03:09. Заголовок: Vladimir пишет: Сам..


Vladimir пишет:

 цитата:
Сам не слышал, но разные люди в разных форумах разными словами говорят примерно одно и тоже.


Зашибись, а Вы верите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1516
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 05:05. Заголовок: Верю потому, что чит..


Верю потому, что читаю внимательно. Форумы и люди очень разные. Плюс имею личный опыт с Таскамом.
Наткнулся даже на мнение, что весь этот супер-надежный VRDS - это гениальный маркетинговый ход, что подтверждается недоуменными вопросами тех, у кого "неубиваемые Тики" читают диcки как-то выборочно и не очень стабильно.
Сегодня в инете море информации и нужно всего-навсего внимательно читать, а восторги продавцов делить на 10 и будет всё нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2613
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 14:19. Заголовок: По поводу читает или..


По поводу читает или плохо читает диски тут проблем море и от вида транспорта а точнее его механической особенности или материала из чего он сделан мизерная часть .
мотор привода шпинделя да он работает но его ушатать нужно очень много время -да бывают отказы но откровенный бой вала это редкость ,
привод лазера это совсем мало нагруженный узел и если что случается то пыль грязь и засохшая смазка .
И все упирается в сам лазер деградацию которого еще не отменили и в вечную головку не верю .
Много раз сталкивался с заменой лазера и в 95% беда именно в нем .
Если удается сыскать даташит на сам лазер а не головку целиком то четко прописан ресурс излучателя а дальше вертись как хочешь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3054
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 15:13. Заголовок: odinss20 пишет: мот..


odinss20 пишет:

 цитата:
мотор привода шпинделя да он работает но его ушатать нужно очень много время -да бывают отказы но откровенный бой вала это редкость ,


По моему не такая уж редкость. Дело не в бое лазера а в том что на ось мотора наматываются волосы и создается тормозящий момент довольно сильный, моток теряет динамические характеристики для стабилизации оборотов. Щетки изнашиваются, вообще это свойственно низковольным двигателям а вот на 13в движки стабильны по параметрам, но волосы всегда могут наматываться.
odinss20 пишет:

 цитата:
И все упирается в сам лазер деградацию которого еще не отменили и в вечную головку не верю .


Правильно, есть деградация.
Я для соего плеера купил новую голову и так и не смог ее качественно установить в смысле настройки и притерки. Плеер работает но не все диски читает а некоторые алюминиевые часто трекинг сбоит. А вот CDRW читает хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3055
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 15:37. Заголовок: Vladimir пишет: По ..


Vladimir пишет:

 цитата:
По Тикам, я понял одно - это светлый и предельно детально-аналитичный звук. Сам не слышал, но разные люди в разных форумах разными словами говорят


Я как посмотрел схему Тика так сразу и понял что там за звук. Скорее всего сравнения с моим цапом не выдержит с первых нот.
жду когда состоится прослушивание, вероятно надо будет взять свой цап+плеер и ехать к знакомому, у него есть два VRDS и он же все никак не дособерет свой ЦАП с которым тоже сравним. Просто он убежденный фил прежнего поколения, он все еще считает микросхему PCM1704 хорошим хайендом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2615
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 16:04. Заголовок: geran2006 Про пыль и..


geran2006 Про пыль и грязь тут да спору нет оно портит и причем не слабо !

А про лазеры я могу сказать покупал больше дюжины разных менял и все успешно ,но с маленькой оговоркой все до единого по току пришлось настраивать (хотя ходит миф что все головки якобы настроены -фигня и сразу скажу покупал не у китайцев а у немцев в магазине ) .
игрался на своем техниксе чисто измерить ток лазера нет возможности на ходу не влезть
найдя даташит на голову мерил по общему включая лазер и окружение плеер стал читать все .Заметил еще такую тему как общие питание головы оно управляемое ключами и имеет электролиты в цепи если они дохнут то доставляет тоже проблемы хоть и емкости мизерные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1517
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 17:02. Заголовок: geran2006 пишет: Я ..


geran2006 пишет:

 цитата:
Я как посмотрел схему Тика так сразу и понял что там за звук


Ничего, что Тиков и их братьев Таскамов было весьма много и у всех были разные схемы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2616
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 17:27. Заголовок: так тики тоже разные..


так тики тоже разные
vrsd-7 цап saa7350 vrsd-9 pcm1702 vrsd-20 tda1547
вот и задумаешься а какой бес лучше

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1518
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 18:47. Заголовок: vrds-25 на АД1862, а..


vrds-25 на АД1862, а не на приводе VRDS были на ЦАПах, кажется, всех возможных видов и производителей, включая даже Nec и Samsung. Сегодня с радостью ставят AKшки всех возможных видов. И разброс головок не меньше - от топовых до самых дешевых. Трудятся ребята не покладая рук много лет:) А что лучше не поймешь, пока сам не послушаешь. Может описанный в форумах хирургически детальный звук в реализации Тика - это и не плохо. Вот только чтобы переслушать всё нужно иметь очень много денежек :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3057
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 22:11. Заголовок: VRDS-20 по моему..


VRDS-20 по моему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1519
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 01:57. Заголовок: Если на 1547, то ско..


Если на 1547, то скорее всего будет тот самый звук, о котором в форумах и пишут- максимально детальный и светлый, возможно даже чересчур.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 08.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 16:22. Заголовок: У меня есть "пре..


У меня есть "прелестный внешний ЦАП" Parasound D/AC 2000 на микросборке Ultra Analog D20400A. Сколько порывался его продать, но за него всегда давали денег столько, что за такую сумму я и сам бы с удовольствием купил такой ЦАП , посему до сих пор живёт со мной. При старательном выслушивании многие пытались говорить путанные фразы но ничего конкретно плохого так никто и не родил.
VRDS какой-то топовый у меня был, там внутри штук восемь AD1862 было, но он почему-то у меня не прижился, а прижился SONY CDP-557ESD, и как только фирму СОНИ не ругали но он у меня уж лет 10-12 пашет периодически. Ещё с десяток цапов по полкам, несколько на РСМ63 типа DAC6v2 Сергиота, есть пара DACore Энергетика с разными выхлопами, ESS, на AK, на AD1853, Lynx D47v3 воляется уж года три без дела. Тоже гон когда-то был
Вобщем всё это пустое перебирать ЦАПы и искать самый самый. За всеми этими тщетными потугами найти наилучший теряем жизненное время. Я вот не далее чем вчера крутил попавшийся на Ютубе ролик "как слушать классическую музыку" и качнул пару упоминавшихся там произведений, так вот Шостакович цапанул так, что никакой роли не сыграло то, что слушал с ноутбука со штатной звуковухи. Кстати, Саша Бокарев слушает Филипок 630-тый за пару тыс рублей и не парится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2618
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 18:49. Заголовок: Timbuktu А что можно..


Timbuktu А что можно сказать про Ultra Analog D20400A кто знает и понимает тому сказать нечего он просто его слушает а по сути один из лучших того времени а может и по сей день .

Тики хороши как транспорт надежен как танк а цап на любителя как и все остальные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 08.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 19:13. Заголовок: odinss20 пишет: А ч..


odinss20 пишет:

 цитата:
А что можно сказать про Ultra Analog D20400A кто знает и понимает тому сказать нечего он просто его слушает а по сути один из лучших того времени а может и по сей день. Тики хороши как транспорт надежен как танк а цап на любителя как и все остальные


В информационном поле всё нынче современное, и как ранее с китайскими балалайками, про которые спрашивали а скока ватт? И в ответ 1000! Народ причмокивал и думал что это самое важное. С ЦАПами та же песня, а поддежвавает ли он 32/384 ? А DSD256? А на вопрос а зачем удивляются, это круто! Пытался убедить своего приятеля при покупке ЦАПа не рассматривать этот аспект, причём человек в возрасте и слушает jazz, но нет, ему важно было DSD и килогерцы. В результате имеет цапу за десятки тысяч косарей, но когда я давал ему свой плеер МФТ с цапой на РСМ63 и предложил просто послушать неремастеры тех годов, что он слушает, то сделал для него величайшее открытие, что CD звучит на его вкус и восприятие лучше чем самый разхайрез...
ТИКИ да, транспорт замечательный, но мне почему-то лёг на душу "калашников" Sonу 337-557

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2619
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 20:12. Заголовок: Timbuktu Для души де..


Timbuktu Для души держу цап на тда1541 и слушаю на нем старый добрый СД и радуюсь но на больше он не способен .
Есть ведь новые форматы (о том что круче или не круче упущу ) и порой надо послушать DSD или образы DVD AUDIO а тут уже старые добрые цап не помошники , держу в арсенале цап на АК в лице D70B

У SONY есть много хороших вертушек особенно в верхней линейки но очень тяжело сейчас словить достойный вариант

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3059
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 22:09. Заголовок: Timbuktu пишет: В р..


Timbuktu пишет:

 цитата:
В результате имеет цапу за десятки тысяч косарей, но когда я давал ему свой плеер МФТ с цапой на РСМ63 и предложил просто послушать неремастеры тех годов, что он слушает, то сделал для него величайшее открытие, что CD звучит на его вкус и восприятие лучше чем самый разхайрез...


А какой он купил цап?
32/384 это конечно маркетинг, но 24/192 вполне нормально.
odinss20 пишет:

 цитата:
порой надо послушать DSD


А на чем вы их вертите? Если плеер DVD то это шлак а не DSD. Комп не вертит SACD диски, обычные только. Комп не выдает на цифровой выход звукового чипа DSD.
Так что, на чем Вы слушаете загадка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1574
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет