Отправлено: 24.12.09 14:34. Заголовок: Светодиод или стабилитрон в катоде драйверной лампы.

Эта тема уже вскользь затрагивалась на этом форуме, но, тем не менее, на мой взгляд, достойна отдельной ветки.
Обычно, в драйвере применяют автоматическое катодное смещение на резисторе или резисторе зашунтированном конденсатором. Иногда вместо резистора ставят стабилитрон или светодиод.
В чём преимущества и недостатки такого решения?
Очень хотелось бы услышать тех, кто использовал такие решения на практике.

 Отправлено: 24.12.09 14:53. Заголовок: автосмещение с резис..

автосмещение с резистором удобнее в том плане, что можно этот резистор накрутить по минимуму искажений. Это раз. Также резисторное автосмещение малочувствительно к смене ламп. а в мощном выходном каскаде- это ещё и долгая безаварийная работа вплоть до полного издыхания лампы. .Но вот шунтирующий конденсатор что-то меняет в звуке в плане выпирания средины. Поэтому не всегда этот вариант лучший.
Теперь светодиод. В принципе- это фиксированное смещение, поскольку напряжение на диоде практически не меняется.
Изменить смещение мы не можем, только менять тип и марку диода, то есть ступенями. Разброс лампы проявится больше.
Можно не найти нужного диода. И ток через диоды обычно невелик, 10-20ма.
Но вот сам я давно и с успехом ставлю светодиоды в катод и доволен . Заодно освещение получается бесплатно.

 Отправлено: 24.12.09 15:00. Заголовок: Преимуществ два,верн..

Преимуществ два,вернее три. :)
1.Нет "грязи" эл.литов.
2.Меньше проводов,выше устойчивость ус-ля.
3.Меньше денежки требуется.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.12.09 15:01. Заголовок: У меня в катоде 6С45..

У меня в катоде 6С45П через светодиод течет 40 ма, уже года 2 как...

 Отправлено: 24.12.09 15:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Изменить смещение мы не можем, только менять тип и марку диода

Не поделится ли кто-нибудь, из своего опыта, какие марки светодиодов - какое смещение задают. Нужно примерно 40-45ма/2В.

 Отправлено: 24.12.09 15:17. Заголовок: Ставьте три кремниев..

Ставьте три кремниевых диода подряд. Светодиодов на 40 ма я не знаю. Стабисторы есть, кс 433, там 3.3 вольта, может есть и меньше, не знаю
Инфракрасный имеет 1.2 вольта, красный 1.5-1.85, жёлтый -2 вольта, зелёный- 2.25-2.5 белый- 3 вольта, синий тоже три.

 Отправлено: 24.12.09 19:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ставьте три кремниевых диода подряд

Ой, я бы так не делал, диф. сопротивление большое будет.
И у стабилитронов оно неприличное-десятки ом.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.12.09 19:45. Заголовок: Да, виноват, про это..

Да, виноват, про это не подумавше....
Можно впараллель набрать светодиодов, отобрав их по одинаковым вахам. Я так делал подсветку, линейку из 20 в ряд, по 5 штук в параллель.
Сидел, мерил каждый, записывал рядом: 2. 27, 2.32, 2,24 , 2.35 и т.д. потом параллелил примерно одинаковые.

 Отправлено: 24.12.09 20:14. Заголовок: Была мысль измерить ..

Была мысль измерить Uкэ_нас транзисторов для этих целей,но руки не дошли. :)

 Отправлено: 24.12.09 20:49. Заголовок: Один вариант есть: п..

Один вариант есть: падение на низкоомном катодном резисторе при пропускании тока от внешнего источника. Можно плавно менять это смещение.
Этот вариант годится и для светодиода, если ток самой лампы мал для выхода диода на линейную часть вахи.

 Отправлено: 24.12.09 22:56. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 24.12.09 23:45. Заголовок: Именно так, дорогой ..

Именно так, дорогой Олег, в древних приёмниках минус получали. Там, правда, резистор стоял, класс А, всё-же.
Личная просьба. На трансформаторе не ставьте плюс, минус. Начало обмотки точкой маркируйте. Я от безделья и фанаберии маленьким квадратиком отмечаю .
Ни в коем случае не ПП диоды. Чисто термодатчик. Только СД.
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.12.09 02:08. Заголовок: Пюсы прокол, это я н..

Пюсы прокол, это я на скору руку, в микрокапе наляпал. А вот резистор в этом месте смущает - повышает внутреннее сопротивление Источника Питания, тот же микрокап показывает явныйрост искажений при повышении сопротивления ИП.


Желтый суперъяркий светодиод (торгаши на базаре так и не сказали имя) тянет 40 мА и падает на нем 1.95Вольт. Но есть нюанс, поскльку у меня источник тока в аноде, то больше тока, вродене течет, если делать резистивную анодную нагрузку остается вопрос...

 Отправлено: 25.12.09 03:45. Заголовок: Если меняем источник..

Если меняем источник тока в аноде на резистор, то задача установить резистором такой же ток покоя через лампу. Никакой сложности.

 Отправлено: 25.12.09 04:08. Заголовок: Возможно, но ИТ дает..

Возможно, но ИТ дает гарантию не превышения Io (или я брежу), а резистор дает Io +-Im и тут есть возможность выпалить сначала светодиод, потому, как при Io=40мА, сумма может достигнуть в пределе 80, и выдержит ли это СД, не ведомо, при этом, если нет разделительного конденсатора, потенциально выгорает источник сигнала - лампа с оторванным катодом нэхороший прибор

 Отправлено: 25.12.09 06:03. Заголовок: Точно у сверхярких с..

Точно у сверхярких светодиодов ток больше. Есть даже 300ма и более.Но это однако только для белых.
неоднократно использовал светодиоды в корректорах. Негатива не заметил ни я, ни заказчики.

 Отправлено: 26.12.09 22:31. Заголовок: oleg_s пишет: Желты..

oleg_s пишет:

цитата:

Желтый суперъяркий светодиод (торгаши на базаре так и не сказали имя) тянет 40 мА и падает на нем 1.95Вольт.

Он стандартного размера(5мм) или увеличенного?

 Отправлено: 26.12.09 23:56. Заголовок: U.L.F. пишет: Он ст..

U.L.F. пишет:

цитата:

Он стандартного размера(5мм) или увеличенного?

Сейчас перевернуть усь не могу - опутан проводами, а запасных не нашел ,
решайте по картинке, если и увеличен по диаметру, то не более 1мм. Панельки обычные 9-пин, в них воткнута 6с45п
[img]http://i030.radikal.ru/0912/de/7ddaef45affe.jpg[img]

 Отправлено: 27.12.09 00:00. Заголовок: Есть предел тока чер..

Есть предел тока через светодиод,он цвет меняет и лапы у него греются. Можно найти разумное превышение и страшного ничего не будет.
Лампа с оторванным катодом- ничего страшного нет, на сетке крутой минус и она заткнута наглухо.

 Отправлено: 27.12.09 00:10. Заголовок: Даташит на диоды.Ест..

Даташит на диоды.Есть с 2В при 50мА,но типовое 1,7В (ок. 32 кБ)
http://slil.ru/28407610
С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 27.12.09 00:21. Заголовок: Ну так это же инфрак..

Ну так это же инфракрасы?- там в импульсе- амперы.

 Отправлено: 27.12.09 01:04. Заголовок: А нормальные 20мА ht..

А нормальные 20мА
http://www.sunled.com/index1.php

 Отправлено: 27.12.09 14:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ну так это же инфракрасы?- там в импульсе- амперы.

Да многие держат амперы, если период импульсов гораздо короче тепловой постоянной времени, а средняя мощность не перегревает выше предела.

 Отправлено: 27.12.09 15:14. Заголовок: У меня была дурная и..

У меня была дурная идея запитать светодиоды подсветки видеокамеры от импульсов строчной развёртки, чтоб в импульсе давать побольше тока, но идея непроверена на практике.

 Отправлено: 27.12.09 15:37. Заголовок: Сейчас много фирм вы..

Сейчас много фирм выпускает микросхемы для светодиодов -- импульсные стабилизаторы тока, с ШИМ. Ярче они от этого не светятся, просто источник питания используется экономичнее, меньше потерь на ограничении тока. А вот гасить их во время обратного хода луча -- идея интересная, хотя много ли мощности таким образом можно выиграть?

 Отправлено: 27.12.09 15:51. Заголовок: Собственно, задача б..

Собственно, задача была сэкономить и чтоб не моргали на экране монитора, думаю что даже кадровый синхроимпульс можно применить, может быть сдвинув его на полтакта. Может я и перемудрил.

 Отправлено: 03.02.10 23:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Точно у сверхярких светодиодов ток больше. Есть даже 300ма и более.Но это однако только для белых.

Для любых. Оффтоп: Белый - это синий с жёлтым люминофором. До 1 ампера на кристалл в долговременном режиме. От красных до ультрафиолетовых. Прямое падение на красных и жёлтых порядка 1.7-2.2 вольта. На зелёных, синих и УФ - порядка 3.1-3.6 вольта.
Диф. сопротивление у мощных светодиодов значительно меньше одного ома. Например, в имеющемся под рукой светодиоде Cree (Royal Blue, 1 ампер) оно составляет порядка 0.4 ома при изменении тока с 0.3 до 1 ампера.

ПС: в качестве бонуса можно получить очень яркую цветную подсветку комнаты, поскольку КПД современных светодиодов приближается к 50%, а у лучших моделей - до 60%.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Может я и перемудрил.

Однозначно. Прикиньте длительность обратного хода и его относительную долю в общей длительности строки или кадра. Экономия пустяковая получается.

 Отправлено: 04.02.10 00:02. Заголовок: Hiperpotam пишет: в..

Hiperpotam пишет:

цитата:

в качестве бонуса можно получить очень яркую цветную подсветку комнаты,

Если речь о источнике смещения, есть риск вторым бонусом получить приёмник,например фона от
освещения. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 00:18. Заголовок: >в качестве бону..

>в качестве бонуса можно получить очень яркую цветную подсветку комнаты
кстати слегка помигивающую в такт музыки
с лампами типа ECC82 очень не плохо на слух - лампа точнаяя а светодиод слегка мылит

 Отправлено: 04.02.10 00:33. Заголовок: Mark V пишет: с лам..

Mark V пишет:

цитата:

с лампами типа ECC82 очень не плохо на слух - лампа точнаяя а светодиод слегка мылит

А это естественно.
Ri порядка 7кОм,у хорошего драйвера такой Rа дОлжно быть. :)
Плюс завал на ВЧ из-за ненулевого дин. сопротивления светодиода.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 00:47. Заголовок: aluma пишет: Если р..

aluma пишет:

цитата:

Если речь о источнике смещения,есть риск вторым бонусом получить приёмник,например фона от освещения. :)

Современные светодиоды видимого диапазона на основе гетероструктур фотоэффекта практически или совсем не имеют. Я проверял.
А вот инфракрасные - запросто.

 Отправлено: 04.02.10 01:25. Заголовок: aluma пишет: Плюс з..

aluma пишет:

цитата:

Плюс завал на ВЧ из-за ненулевого дин. сопротивления светодиода.

А чего так? Ёмкость светодиода приличная...
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.02.10 02:07. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ёмкость светодиода приличная...

Пример.
ИК диод L-7113SF7BT,ёмкость 30пФ.
Красный L-113HDT,ёмкость 40пФ.
Что такое пикофарады при ед. ом в катоде? Нужны десятки нанофарад, чтоб пост. времени выровнять.
И того-же порядка ёмкость, но сопротивления порядка тысяч ом в анодной цепи.
Постоянные времени слишком разные.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 03.03.10 05:13. Заголовок: Hiperpotam пишет: С..

Hiperpotam пишет:

цитата:

Современные светодиоды видимого диапазона на основе гетероструктур фотоэффекта практически или совсем не имеют. Я проверял. А вот инфракрасные - запросто.

Фотоэффект имеют и обыкновенные диоды в стекляном корпусе,и получить прибавку фона при их использовании весьма
Вот,например,об этом на сайте Analog Device:
http://www.analog.com/en/content/rarely-asked-questions/raq_diodes_issue45/fca.html

С уважением. Александр Улановский.
Об этом

 Отправлено: 03.03.10 07:28. Заголовок: Вот прочитал всю в..

Вот прочитал всю ветку. а так же другие ветки, и накопилось пару вопросов.

1. Есть ли у кого опыт построения српп-каскада со светодиодами сразу в двух этажах? Я вот попробовал, и пока что сильной разницы не заметил по сравнению с вариантом резистор в верхнем этаже и светодииод в нижнем. Пока что мыслей о противопоказаниях к такой схеме не возникает, и каскад получается очень элегантным ,например у меня вот 6н6п 250 вольт питания и четыре крассных светодиода и напряжение в окурат делитса между двух половинок Српп. 2) повозившись с корректором для головы МС ортофон мс15 и перепробовав различные лампы на входе остановился на 6н16 и 6н17. пробовал и нувистор 6с62н и 6с3п и 6ж5п все хорошо но каждая по свойму микрофонит. и только эти миниатюрные триоды даже на щелбаны по балону почти не отвечают звоном. самое интересное, что они даже не шипят при подключении мс головки без транса. Я так думаю, что вся малошумность 6с4п и нувисторов касаема высоких частот, а шумы на низких определяются микрофонным эффектом и тепловой модуляцией катода при нестабилизированном накале. У меня накал стабилизированный, поэтому слышен еле еле заметный шип, который много тише канавки пластинки.
Например, в схеме Сергея Сергеева 6н17 в первом каскаде работает с нулевым смещением, а у меня этот вариант не прокатил. При подключении трёх каскадов два первых на 6н17 и выходной на српп 6н6п для мс головы усиления оказалось недостаточно. Два каскада и вместо первого из них МС транс дали примерно тоже усиление(у транса коэф трансформации 34 или 16 если первички последовательно) В начале была идея сделать выходной каскад на менее токовой лампе с большим усилением но не пройдёт по причине того что на входе моего уся никитинский регулятор громкости с сопротивлением 10 ком. В результате пришёл к такому решению используетса три каскада и транс с коэф 16. простая прикидка показывает ,что если напряжение на выходе головы 340 микровольт плюс перегрузочная способность 40дб а на низах и 60 дб и по этому на сетку первой лампы может прийт пик ту пик около 1 вольта. Кстати в таком трёхкаскадном варианте усиления оказалось некоторый перебор и пришлось притупить его установкой в катод резисторов прим 800ом и таким образом немного обратной связи и он же дал и нужное смещение в районе 1 вольта. режим лампы подправил анодным резистором и напряжением. Теперь главное исходя из того что усиления потребовалось меньше, и получаетса тут в акурат вписываетса вместо 6н17 6н16 а вместо катодного резистора инфракрассный светодиод(а может и крассный если удастса в режим нормальный вписатьса) Ток 6н16 около 6 ма а 6н17 ок 3 и я вот прикинул инфракрассный светодиод запитать дополнительным генератором тока через низкоомный резистор , чтобы через него гнало ма 15 тогда напряжение на нём 1.2 вольта. Кстати пробовал накал стержневых 1ж24питать таким образом ,между выводами накала инфракрассный светодиод и резюк 200ом на накал 6.3 вольт ,у этих ламп накал потребляет 13ма и лед в этом случае работает паралельным стабом отбирая на себя лишний ток и держа напряжение а заодно и делает напряжение смещения.

 Отправлено: 03.03.10 08:05. Заголовок: Приветствую нового у..

1. Не вижу отрицаний. Если нет разницы на слух - делайте как вам удобней
2. У вас сигнал после транса довольно большой , поэтому нулевое смещение и не пошло. Я исходил из низкого питающего напряжения(100вольт). Если вольт 200-250. То и смещение нужно.

 Отправлено: 03.03.10 08:52. Заголовок: Спасибо , я не со..

Сигнал у меня действительно большой но сопоставим с обычной головой ММ . Стандарт на головы ММ 5 миливольт , а у моей МС 340 микровольт ,ну если его трансом в 16 раз усилить то то на то примерно и получитса ну может чуть больше. У мм головы 5 милливльт если прибавим 40 дбчто соответствует увеличению сигнала в 100 раз и получим 500милливольт но это на килогерце а на 20герцах ещё 20б , то есть как не крути а вольт или полтора пик ту пик получаетса если хотим без перегрузки работать. Питающее напряжение я могу сделать любое оптимальное ,стабилизаторы освоил и применяю давно и всегда. Самая главная уникальная фишка этой лампы в её почти нулевом микрофонном эфекте ,А шумов и фона при кристально чистом питании я не обнаружил ни у одной лампы и проблема в основном надуманная. Шипение идёт только от резисторов под напряжением но тут решения два , либо мощьная проволока , либо если лампы малотоковые смд резисторы повышенной мощьности . Остаётса два открытых вопроса , 1 Применение инфракрасного светодиода с подпиткой внешним током или крассного но тогда придётса уходить высокое питающее напряжение вольт в 400 к чему я и склоняюсь. 2 применение выходного српп каскада со светодиодами в обоих этажах, при питании 400вольт получаетса по три светодиода на этаж 6н6п , что хорошо скажетса на перегрузочной пособности.
Извините Сергей не совсем внимательно прочитал ваш ответ на первый вопрос и поэтому в дагонку. На слух разницы я пока не обнаружил но и времени особо много не было послушать , да и интерессно чтобы паралельно ктото провёл экперименты. Во всяком случае нигде я пока что не встречал такого построения каскада , но получаетса всё очень элгантно и дико стабильно ,а главное резисторов совсем нет если не считать сопротивление утечки. Просто у меня две катушки смт светодиодов образовалось в каждой по 3000штук, при чём в одной трёхногие как маленький смд транзюк и общий катод а аноды один зажигает крассный другой зелёный светодиод, единственное неудобство они крохотные но мне с смд не привыкать работать.

 Отправлено: 04.03.10 17:27. Заголовок: Резисторы нешунтиров..

Резисторы нешунтированные в катоды не ставьте, звук грязный. Инфракрасные тоже могут ловить излучение, судя по постам выше.

По поводу обычных светодиодов.
Вот реальный опыт вчера.
Драйверный каскад на 6Н9С (половинки в параллель) для раскачки EL36:
Um вх = 1,2В
Um вых = 40В.
Епит = 260 В.
В аноде 33 кОм (правильнее было бы39 кОм, но не было такого номинала)
В катоде желтый светодиод диам. прим. 3мм (мутный).
Uстаб = 1,92В при токе 7 мА.
Uстаб = 1,82В при токе 2,5 мА.
Динамическое сопротивление выходит на уровне прим. 22 Ом.
Дополнительный ток в катодный светодиод получен от +Е пит доп. резистором 68 кОм, 2 Вт.
Звук чистый. Никаких претензий.

 Отправлено: 04.03.10 17:49. Заголовок: ghoust пишет: Резис..

ghoust пишет:

цитата:

Резисторы нешунтированные в катоды не ставьте, звук грязный.

А А.Манаков наверное "не в курсе дела"!

 Отправлено: 04.03.10 18:53. Заголовок: aluma пишет: А А.Ма..

aluma пишет:

цитата:

А А.Манаков наверное "не в курсе дела"!

Ваше замечание по теме вопроса?
Причём здесь А.И.Манаков?
Это из собственного опыта. Человек интересуется - я поделился.
Ну и сосед. Прям слова не скажи.

 Отправлено: 04.03.10 19:04. Заголовок: ghoust пишет: Ваше ..

ghoust пишет:

цитата:

Ваше замечание по теме вопроса? Причем здесь А.А.Манаков?

Имея много больший опыт, А.И.Манаков в этом вопросе не делает столь категоричных выводов.
Предлагает послушать, и - вполне обоснованно, по-моему.

Отличие в звуке для варианта каскада с ООС и без (т.е. без шунта и с шунтом) зачастую вызваны не самим конденсатором, а ещё и другими причинами.
Например топологией монтажа, особенностями ВАХ и т.д.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.03.10 02:56. Заголовок: Вот именно. Я высказ..

Вот именно. Я высказал СВОЕ личное впечатление от полученного результата.
С уважением.

 Отправлено: 05.03.10 03:43. Заголовок: Wavebourn Анатолий,..

Хорошо бы сначала с резистором каскад настроить, а потом сравнивать с светодиодом.
С чего бы звуку катастрофически меняться, если смещение и анодное остаётся прежним? С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.03.10 05:31. Заголовок: aluma пишет: ЗЫ.А в..

aluma пишет:

цитата:

ЗЫ.А вообще Rа менее 2Ri, да ещё и с запаралеленными лампами...

К примеру, пентодам не заказано

 Отправлено: 05.03.10 06:16. Заголовок: oleg_s пишет: К при..

oleg_s, я про пример уважаемого соседа http://hiend.borda.ru/?1-0-200-00000181-000-20-0#025 с паралельными 6Н9С,где Ri порядка 18кОм и Rа=33кОм.
Хотя,даже в таком режиме по ВАХ-м КНИ порядка 2,5-3%.
Наверное,что-то другое "не срослось".

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.03.10 07:49. Заголовок: светодиодами или с..

никто пока , что так и не откликнулся кроме Сергея Сергеева на предмет построения СРПП каскада со светодиодами или стабилитронами в двух этажах. Повторюсь нигде ни в одном источнике я пока что описания такого каскада не нашёл ,но как бы теоретически противопоказаний нет а в железе работает и не плохо. Прикидывая можно сравнить триод в катоде которого светодиод или зенер с источником тока на полевике, только в полевик дают на сетку положительное смещение или если это полевик типа кп 303 то просто резюк между истоком или землёй а то и затвор просто соединяетса с истоком. Лампе нужно отрицательное смещение и поэтому светодиод в катоде и сетка на земле даёт примерно эквивалент генератора тока на полевике типа кп 303. В транзисторной звукотехнике довольно часто применялся каскад в котором биполярный или полевой транзистор нагружался на динамическую нагрузку в виде такого полевика с резистором, например подгрузка операциоников для перевода вых каскада в режим А. Вот и сдесь получаетса , что нижняя лампа работает на такую вот динамическую нагрузку . Снимать сигнал в этом случае можно и с анода нижней лампы и с катода верхней, как впрочем и у обычного СРПП на резисторах.

 Отправлено: 05.03.10 16:29. Заголовок: aluma пишет: Rа=33к..

aluma пишет:

цитата:

Rа=33кОм

Сорри, вы невнимательны. Я указывал ....Правильнее 39 кОм, но не было...
Т.е. пока поставил то, что было под рукой.
А ООС в аппарате нет.

 Отправлено: 05.03.10 17:26. Заголовок: ghoust пишет: Сорри..

ghoust пишет:

цитата:

Сорри, вы невнимательны. Я указывал ....Правильнее 39 кОм, но не было... Т.е. пока поставил то, что было под рукой. А ООС в аппарате нет.

Это почему-же невнимательный?
Старательно Ваши данные использовал! :)

Но суть в том,что при расчёте по ВАХ и в реальности, для КНИ совершенно безразличен тип смещения.
И гармоники зависят только от величины смещения, анодного напряжения и сопротивления нагрузки. Диоды ставим, что бы избавиться от "грязи" некачественных электролитов.
Отсюда мои сомнения в причине радикального изменения звука в Вашем примере при замене "голого" резистора диодом.

ООС в каскаде появляется, когда убираем конденсатор в катоде, это немного не та ООС, про которую говорит Wavebourn.

ЗЫ. Епит в Ваших данных - это действительно питание, или это напряжение на аноде?
Если питание, то маловато будет, а если на аноде, то для Ra=39кОм источник нужен под 600В.

 Отправлено: 05.03.10 18:09. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что Епит. Просто уже стоят октальные панели, потому и попробовал 6Н9С.
А всего питания таки 260В.
Есть 6Н16Б - под такое питание в самый раз, но усиления маловато и выводы гибкие.
Что бы такое применить из октальной серии, с усилением, как у 6Н9С, но с низким анодным?

 Отправлено: 05.03.10 19:01. Заголовок: ghoust Да,с 6Н9С др..

ghoust
Да,с 6Н9С драйвер совсем микротоковый получается.
Я посмотрел-бы в сторону 6Ж4,6Ж8 и подобных,может и в триоде,если усиления хватит.
6Г2 ещё юзают,но под рукой ВАХ-и её нет.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.03.10 19:20. Заголовок: Все на самом деле не..

Все на самом деле не очень катастрофично. 2,3мА на обе половинки - половина штатного тока.
Спасибо. Буду что-то подбирать.
С уважением.

 Отправлено: 05.03.10 20:09. Заголовок: ghoust 6Н7С? Мю ~ ..

ghoust 6Н7С? Мю ~ 35, Ri (аноды в параллель) ~ 4К, в анод ИТ

 Отправлено: 05.03.10 23:55. Заголовок: ghoust пишет: Есть ..

aluma, ООС - она и в Африке ООС. Только в случае резистора в катоде она - по току, а значит выходное сопротивление каскада к тому - же ещё и возрастает.

 Отправлено: 06.03.10 00:36. Заголовок: Wavebourn пишет: Ну..

Вот результаты моделирования обычного каскада на 6Н6П.
Uпит=320В, Rа=10 кОм, Rk=100 Ом, Ua=110В, Ia=21мА, Um.вх=0,5В.

Без Ск:
Um.вых=6.0В, К2=0,14%, К3=0,003%.
При Ск=10тыс. мкФ:
Um.вых=6.9В, К2=0,18%, К3=0,004%.

Остальные гармоники ещё меньше третьей.
Хвоста при ООС (без Ск) не наблюдается.

 Отправлено: 06.03.10 03:03. Заголовок: А серьёзно-если-бы м..

А серьёзно - если-бы можно было описать работу ламп аналитически, т.е. не требовались бы ВАХи и графический расчёт...
Поэтому, по-моему, решение примеров из предыдущего Вашего поста весьма далеки от реалий.
Триод достаточно точно моделируется.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 06.03.10 03:57. Заголовок: Wavebourn пишет: Ре..

Wavebourn пишет:

цитата:

Реалии таковы, что обратная связь - перммножение передаточной функции на часть от самой себя.

Сигнал на выходе имеет задержку и с этой задержкой подается на вход, итерация повторяется над разницей на входе, это выглядит как многократное эхо... Какая ж тут "Элементарная алгебра" ? Александр не на ровном месте интрегалы-ряды всуе упоминает.

 Отправлено: 06.03.10 05:43. Заголовок: oleg_s пишет: Сиг..

oleg_s пишет:

цитата:

Сигнал на выходе имеет задержку и с этой задержкой подается на вход, итерация повторяется над разницей на входе, это выглядит как многократное эхо... Какая ж тут "Элементарная алгебра" ? Александр не на ровном месте интрегалы-ряды всуе упоминает.

Это смотря о чём речь: мы обсуждали случай локальной обратной связи за счёт резистора в катоде. Фазовые искажения в этом случае играют гораздо-гораздо меньшую роль, чем элементарные нелинейности, о которых шла речь. В случае глобальной обратной связи - всё может быть с точностью до наоборот, в зависимости от постоянных времени в усилительном тракте. Но и фазовые сдвиги не имеют ничего общего с задержкой. Задержка в ламповом усилителе - исключительно за счёт конечности скорости света, так что про неё говорить не имеет никакого смысла.

 Отправлено: 06.03.10 08:51. Заголовок: oleg_s пишет: ghous..

oleg_s пишет:

цитата:

6Н7С? Мю ~ 35, Ri (аноды в параллель) ~ 4К, в анод ИТ

для 6н7с потребуется еще большее питание.

 Отправлено: 09.03.10 21:37. Заголовок: Опять по поводу незашунтированного резистора в катоде

to aluma
В журнале Вестник АРА №6/2000 есть переводная статья из "Glass Audio" - "ГОЛОС МАШИНЫ: гармоники, стоящие за цифрой искажений". В ней один абзац называется "Вкл/Выкл шунтирующего конденсатора".
Рекомендуется для прочтения на досуге.
С уважением.

 Отправлено: 09.03.10 23:17. Заголовок: ghoust Спасибо,стат..

ghoust
Спасибо,статья давно знакомая. :)
Смотрим две верхние строчки таблички с нечётными гармониками.
Для SRPP введение шунт. конденсатора на 2дБ увеличило уровень 3-й гармоники.
С 0,12% аж до 0,16%.

Для справки-уровень шума батарейки,которую иногда ставят для смещения,порядка -85дБ.
Это по измерениям А.Манакова (на портале).
Я могу выложить результаты моделирования схемы из статьи,но гармоник выше 3-й просто не видно на картинке.
Измерить-же практически уровни ниже -80...85дБ в дом. условиях весьма затруднительно.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 10.03.10 02:07. Заголовок: Шум батарейки уменьш..

Шум батарейки уменьшается, если её разряжать резистором.

 Отправлено: 10.03.10 02:15. Заголовок: А ещё лучче через эт..

А ещё лучче через этот разрядный резистор включить стрелочный прибор чтоб батарейку показывал , скока ей жить осталось.
Как в том анекдоте: -Кукушечка-кукушечка, а сколько мне осталось жить?- КУ!....... Ой, а почему же так МА?!............

 Отправлено: 10.03.10 03:29. Заголовок: Зечем батарейку разр..

Зечем батарейку разряжать (например включённую между землёй и резистором утечки)
не знаю,а элегантную схему контроля предлагал А.Резвой на портале.
Светодиод,шунтированный резистором,в цепи анодной нагрузки (со стороны питания).

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 10.03.10 03:55. Заголовок: Под нагрузкой у неё ..

Под нагрузкой у неё шум меньше.

 Отправлено: 10.03.10 04:14. Заголовок: Спасибо,понятно. ЗЫ..

Спасибо,понятно.

ЗЫ.Собственно помянул батарейку в связи с цифирками,типа -100дБ ,в упоминаемой статье.
Если батарейки на входе "кошерны",то на такую малость вполне "забить" можно,по-моему.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 10.03.10 08:35. Заголовок: Я лично батарейки в ..

Я лично батарейки в сетки не пихал. Информация про шум - от тех, кто этим балуется.

 Отправлено: 10.03.10 15:37. Заголовок: Wavebourn пишет: Ин..

Wavebourn пишет:

цитата:

Информация про шум - от тех, кто этим балуется.

Противников! :)
С указанием чем,как и что измерялось.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 17.03.10 01:21. Заголовок: aluma пишет: С указ..

aluma пишет:

цитата:

С указанием чем,как и что измерялось.

Мне чтото интуиция подсказывает , что нет такой апаратуры( во всяком случае доступной комуто сдесь) чтобы возможно было корректно измерить шумы батарейки. Субьективно можно её только послушать если взять хорошие наушники чувствительные и подключить к ним усилител на супер малошумящих микросхемах с прецезионными резисторами обратной связи внутри микросхемы. Например есть инструментальный усилитель INA103 бор брауновский у него перемычкой можно сделать усиление точно 40 дб а шумы самой микросхемы почти на технологической границе. Соединяем последовательно два или три таких каскада и получаес усиление 120дб. На выходе только нужно повторитель но в моём случае 600ом наушников ЭКГ можно и напрямую подключить потому как микросхема тянет 600омную нагрузку. Питание нухно сделать батарейное и по максимуму напряжения то есть плюс минус 25 вольт. всё это монтируетса в глухой железной коробке чтобы кроме белого (розового шума )в наушниках небыло слышно никаких помех. Затем ночью в глухой тишине слушаем перемычку на входе этого уся и батарейку подключенную ко входу , переключаем с помощбю прецезионного реле не паладиевых контактах. Если есть какойто шум от батарейки то он усилитса на 120дб и мы услышим или даже измеряем разницу между шумом перемычки и батарейки. Так можно тестировать на шумы любой компонент с двумя ногами. в последнем каскаде можно предусмотреть регулировку усиления ступенчатую по 10дб для расширения возможностей такого прибора.

 Отправлено: 17.03.10 01:26. Заголовок: А как же постоянное ..

А как же постоянное напряжение, вырабатываемое батарейкой? Оно же тоже усилится на 120 дБ, и на выходе будет висеть практически напряжение питания?

 Отправлено: 17.03.10 01:33. Заголовок: GELIANIN пишет: А к..

GELIANIN пишет:

цитата:

А как же постоянное напряжение, вырабатываемое батарейкой? Оно же тоже усилится на 120 дБ, и на выходе

А ёмкосью на входе отрезать постоянку нельзя? А что касаетса дрейфа нуля то в тех микросхемах предусмотренно как его выставить. На входе должен стоять высококачественный конденсатор с никакой утечкой, а так как по входу инструментальника можно и нужно поставить мегаомный резистор ( проволочный ПТМН) то ёмкость конденсатора может быть небольшой , можно и воздушный кпё попробовать.

 Отправлено: 17.03.10 01:50. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Мне чтото интуиция подсказывает...

Я который раз предлагаю "заменить интуицию информацией",из первых уст.
Посмотреть пост А.Манакова с указанием типа селективного вольтметра,полосы частот и прочими подробностями.
Рад за Вас,что владеете таким замечатательным девайсом от ВВ,но для измерения (именно измерения) Ваш метод
годится мало.
Сравнить больше-меньше вполне.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 17.03.10 02:07. Заголовок: aluma пишет: Рад за..

aluma пишет:

цитата:

Рад за Вас,что владеете таким замечатательным девайсом от ВВ,но для измерения (именно измерения) Ваш метод годится мало. Сравнить больше-меньше вполне

а зачем мне измерять ? вот если на работе задание дадут измерять и написать отчёт тогда да. А по скольку я апаратуру делаю лично для себя или для когото кому нужно слушать , мне вполне достаточно убедитса по типу шипит или не шипит . Мне извините пофигу , что например сигнал нойс моего корректора минус 80 или минус 90дб , если я включаю корректор ночью выкручиваю на полную регулятор громкости и слышу шипение ухом на пол метра возле колонки то это много а если полная мёртвая тишина то это отсувствие шумов.

 Отправлено: 17.03.10 02:29. Заголовок: alexanderzas С вини..

alexanderzas
С винилом статья особая,там и шипение может на пользу,для винтажности.
Вот с сидюком сложнее,в паузах ЦАП может просто всё обнулять.
А проверить систему тестовым фрагментом,ну разве не интересно?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 17.03.10 02:44. Заголовок: aluma пишет: alexan..

aluma пишет:

цитата:

alexanderzas С винилом статья особая,там и шипение может на пользу,для винтажности.

Пожалуйста, не записывайте меня в палату аудиофилитиков. При прослушке винила мне не нужна никакая винтажность и прочие понятия аудиофилитиков.
Корректор, если к нему подключена головка, но не поставлена пластинка, просто должен давать мёртвую тишину, а шумы пусть слушают винтажисты.
В случае сд и двд вообще данную проблему не рассматриваю по двум причинам:
1. СД на выходе даёт не 300 микровольт, а 1 вольт сигнала, и на его уровне даже минус 80дб услышать батарейку в принципе невозможно.
2. Более существенно, что в случае сигнала с СД не нужно делать смещение от батарейки. Я проверял систему и фрагментами и как угодно. Я столько разных тестов проделал когда работал в компании по разработке оптических микрофонов, что мне на всю жизнь хватит. В акустической комнате долго сидел и на Сони и на Сенайзере и на Экг, и на многих компаниях, что микрофоны разрабатывают...

 Отправлено: 17.03.10 04:23. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

...В случае сд и двд вообще данную проблему не рассматриваю по двум причинам 1 сд на выходе даёт не 300микровольт а 1 вольт сигнала и на его уровне даже минус 80дб услышать батарейку впринципе невозможно...

Тут вопрос исключительно практический.
Есть тестовый 2-х разрядный файл.Есть результат его прослушивания на разных зв. картах.
Есть результаты измерения шумов карт.Всё вполне сходится и соответствует.

Отсюда вопрос о батарейках,шумах питания и т.п.
Есть реальная возможность проверить свою сиситему и сверить своё субъективное восприятие
с объективными конкретными цифрами.

А надо,не надо,дело хозяйское.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 17.03.10 04:31. Заголовок: aluma пишет: Отсюда..

aluma пишет:

цитата:

Отсюда вопрос о батарейках,шумах питания и т.п. Есть реальная возможность проверить свою сиситему и сверить своё субъективное восприятие с объективными конкретными цифрами.

обьясните мне пожалуйста практическую необходимость таких измерений ? цыфры измерения красивые дальше что? а звук например как из ж или тоже красивые измерения и звук тоже красивый но разный. Ну естественно я не на слух а по измерениям апаратуру регулирую потому как если там есть искажения и шумы ,то и слушать не надо. Но вопрос какая мне разница батарейка шумит на минус 120 или 125 дб , если дин диапазон физиологический уха не более 94 и это по максимуму. Реально же если просто 100чел разных подходят ухом к динамику или в наушниках и не лышат шипения или не чувствуют разницу с бат или без то нафига такие измерения?

 Отправлено: 17.03.10 07:16. Заголовок: alexanderzas Чего т..

alexanderzas
Чего тут объяснять?
Способна Ваша система донести до слушателя звук с таким малым уровнем или нет.
Всё предельно просто и однозначно.

При чём тут "шипение из динамиков" и "красивые цифры"?
Повторюсь: ЦАПы (по крайней мере - некоторые) принудительно устанавливают на выходе "0" чтобы "не шипело".
Вы с ЮМ общались, его определение "разрешения" Вам должно быть знакомо.
Вот его-то мы и определяем.
Если не можем услышать,какой дальше может быть разговор о том,чего нет?

ЗЫ.У меня такое впечатление,что Вы опасаетесь подвергнуть систему испытаниям. :)
Меандром,2-х разрядным фрагментом.
Я,собсно,и не принуждаю.
Мне просто интересно наблюдать на форумах,как много говорят о красивом звуке и т.п.,в то-же время
реакция "на меандр" похожа на Вашу:"Не может быть!"
Тоже самое с этим фрагментом,делов на 5мин,но радостных воплей определивших исполнителей единицы.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 17.03.10 07:33. Заголовок: aluma пишет: У меня..

aluma пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, что Вы опасаетесь подвергнуть систему испытаниям. :) Меандром, 2-х разрядным фрагментом. Я, собсно, и не принуждаю. Мне просто интересно наблюдать на форумах, как много говорят о красивом звуке и т.п, а в то же время реакция "на меандр" похожа на Вашу: "Не может быть!" Тоже самое с этим фрагментом, делов на 5мин, но радостных воплей определивших исполнителей - единицы

Что вы имеете в виду под системой? Я, например, за образец беру виниловую вертушку с СМ головой Ортофон, и ламповым корректором, работающим последним третьим каскадом прямо в наушники, вариант первый - с трансом на входе, вариант второй - без МС транса. Эту систему битами не испытаешь, а разрешение только на слух. Нет никаких трансов ни на входе ни на выходе три каскада на лампах на выходе наушники без транса и потенциометров,влияния внешней среды нет , вертушка запитана от акума на 6 вольт а там двиг постоянного тока и регулятор скорости всё просто и по стробоскопу потенциометром. Далее подключаем к усилителю либо это либо сд двд через селектор либо внешний цап.

 Отправлено: 17.03.10 07:38. Заголовок: колонки у меня см..

колонки у меня смею сказать тоже не плохие ,одни электростаты мартин логан , вторые магнепланы. Есть ещё гудмансы динамические танной , и ещё саббуферы сиас, да и морели через меня проходили. Регулятор громкости не альпс и не борнс а свой родной НИкитинский лестничный знакомый вам по аудиопорталу , в моём маломощьном усилке для души он для полной очистки совести без микроконтроллера на простом галетнике с диодной матрицей на контактах галетника а число ступеней сокращено чтоб лишних резюков небыло.

 Отправлено: 17.03.10 07:59. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Что вы имеете ввиду под системой ...

Александр,мне нечего больше добавить к тому,что уже сказал.
И,в общем-то,без разницы,есть у Вас транс или нет.
Я просто хочу обратить внимание коллег на нек. нюансы,о которых часто забывают.
Так-же,как Вы обратили внимание на вибрации нитей накала,например.
Вот такие "звенелки",по-моему,с одной стороны конечно "оживляют" звук,а с другой,словами ЮМ "делают аудиоокно мутным".

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 17.03.10 08:26. Заголовок: aluma пишет: Я прос..

aluma пишет:

цитата:

Я просто хочу обратить внимание коллег на нек. нюансы,о которых часто забывают. Так-же,как Вы обратили внимание на вибрации нитей накала,например.

Всё правильно вы говорите , но для меня звук компакт диска уже по определению мутней чем Винил или плёнка ( последняя теоретически потому как в жизни нет у меня катущечника да и зачем он) У меня ксть много винила настоящего 60х годов класика записанных на РСА эмай и других фирмах которые тогда писали с наивысшим качеством и которое не апевзошли и сегодня. В вертушке я могу повлиять от самого винила начиная от головки которая сама по себе качественная ОРТОФОН МС 30 и ими на студиях проверяли запись на качество звукорежи. Поэтому думаю что эта система обладает по жизнии(не по рекламным проспектам ) большим разрешением чем сд. НИ я ни много известных мне уважаемых людей не обнаружили там какого то либо влияния присувствия смещения от батареи на входе первого каскада прямо с головы. НА вибрации я обратил внимание когда запитал 6с33 при первых опытах с ней что ночью в тишине я слышу фон но не из колонок и очень слабенький почти не слышный отключил колонки анодное и всё равно фон , вот тогда я и взял в уши стетоскоп и сделал переключатель переменка постоянка . когда от постоянки я услышал тишину а от переменки как поют дрозды то сделал прецезионный стаб и больше уже никогда не делал по другому.

 Отправлено: 17.03.10 08:54. Заголовок: aluma пишет: Вот та..

aluma пишет:

цитата:

Вот такие "звенелки",по-моему,с одной стороны конечно "оживляют" звук,а с другой,словами ЮМ "делают аудиоокно мутным".

Так вот я и нехочу ничего что оживляет или улучшает , мне надо чтобы ни накал не анодный стаб ни экранный и никакой никак не звучали вообще , мне нцжно чтобы просто сигнал на входе усиливался с мнимально возможными добавками со стороны системы потому как не существует в природе такой системы у котоой вообще нет отсебятины.

 Отправлено: 17.03.10 13:05. Заголовок: Звон нитей накала - ..

Звон нитей накала - согласен, его слышно. Питать накал стабильным током- это благо. Тем более это актуально для прямонакальных ламп.
Но есть категория аудиофилов, что в упор не принимают выпрямленный накал, предпочитая слушать с фоном вместе, лишь бы не с кремнием в звуке. Доказывают, что даже в корректоре звук на голову лучше, если не прямить накал.
Могу слабо вякнуть, что через накальную обмотку силовика вся вч грязь из сети прямиком чешет в схему и звуку от этого точно не попрозрачнеет.

 Отправлено: 17.03.10 15:21. Заголовок: Самое *смешное* с эт..

Самое *смешное* с этими *ребятами* начинается еще ДО прослушиавия корректора - при включении,не услышав фона,они начинают *авторитетно* заявлять ,что со стабилизированным накалом ЗВУКА небудет! ,а те,кто не особо в *теме*,смотрят на них раскрывши рот и *мычат*,что тоже *где-то об этом слышали*... в общем пластинку можно уже не ставить -ребята уже *настроились*

 Отправлено: 17.03.10 21:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но есть категория аудиофилов, что в упор не принимают выпрямленный накал, предпочитая слушать с фоном вместе, лишь бы не с кремнием в звуке. Доказывают, что даже в корректоре звук на голову лучше, если не прямить накал. Могу слабо вякнуть, что через накальную обмотку силовика вся вч грязь из сети прямиком чешет в схему и звуку от этого точно не попрозрачнеет.

Это не аудиофилы а как назвал мой один знакомый Аудиофилитики. :). Есть вещи, с которыми я могу соглашаться или нет, но тут особый случай.

Мой мозг, интуиция, слух, и другие чувства наотрез отказываются понимать, как накал переменкой может быть для звука лучше, чем стабилизированная постоянка, особенно - для прямонакала. Связь индуктивная через питающие обмотки - это отдельная песня, но я про неё не знаю. Накальные трансы у меня сами по себе отдельно, да ещё и обмотка со средней точкой, и диоды шоттки. И стаб соответственно.

Что касется прямонакалов, так я с ними мало имел дело, и только с низковольтными дробями 1ж29, но на входе корректора им даже со стабом не комфортно, и лучше всего оно работает от аккумов 2ач 1,2 вольта. Кстати, эти лампадки и разработаны именно для батарейного питания.